看了《长津湖》想起越战中集体投降的中国军人

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Toutiao
最新回复:2021年10月8日 11点33分 PT
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健谭论

这段时间,因了一部电影,大家的目光都聚焦在朝战,聚焦在长津湖战役。

朝战、越战是1949后我们打的两次最大的战争,两次战争都有很多值得反思的地方。

在1979年2月17日对越自卫反击战打响后的整整一个月的战斗中,我军将士战死在越南6954人,负伤14800人。

我们向在越南战场上死去的烈士和活着回来的战友表示怀念和敬意。

今天我们不谈我军的胜利,而谈谈在那一场战争中,我军的战俘和投降这一沉重的话题。

42年前,我曾服役过的那支英雄部队参加过抗美援朝战争、援越抗美战争。并且,在对越自卫反击战中,又配属广州军区友军一起在广西边境轮战。

在战友们心中,一直深埋着这样一个真实而又沉痛的故事——

1979年3月11日,对越自卫反击战进入尾声,正准备班师回国。广州军区第50军军长张志礼率领所部150师出境,掩护友军撤回国内。在越战场,该师共歼敌3525人,伤敌891人,俘敌50人。

就是撤退时,发生了一个意想不到的事。由于副军长关豁民逞强好胜,贻误撤退战机,导致该师448团二营被越军包围。

在紧急求援下,又由于部署失误,该师仅派出两个连队(一连和八连约250人)增援该营。

在越南高平市以南40余公里处的150师448团二营遭到猛烈攻击。

这是一支刚从柬埔寨调回的越军的精锐部队,配有美式苏式最先进的武器,他们参加过多次战争,而我们则是一些毫无山地丛林作战经验的新兵。

为保存实力,二营营长命令所有官兵占据有利地形,拖住敌人等候大部队增援。

为避免大路被拦截,上级要求绕小路而不走方便行进的大路。

熟悉地形的越军利用小路边上的水田的山道,借着茂密的丛林,发起猛烈炮火,两边夹击,一连伤亡惨重,而八连又中了埋伏。

这一仗下来,我军以兵力悬殊而被击溃。448团542人失散,丢失各种枪械407支。

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当八连被死死围困,连长冯增敏、指导员李和平临危召开党支部会议,以投票方式决定是否投降。

此时,只有支委、副连长王立新一人坚决反对。少数服从多数,支部决定放弃抵抗带领全连官兵集体投降。 

而王立新带着十几个战士拼死突围,壮烈牺牲。活下来只剩两人。

这一战斗伤亡惨重,加上其他部队,共有542人失踪。

在整个越南战场,解放军一共才239人被俘,而一连和八连共202个人(包括团参谋长、二营教导员和十多名连排长)全部被俘。占整个越战俘获人数的八成以上。

说到投降,还有一件事,在其他战场,42军坦克团有一辆坦克打得英勇顽强,当其他坦克纷纷被击中时,这辆坦克独冲高平,所向披糜,直到被反坦克地雷炸毁,四名坦克手全部阵亡。

当时部队报请中央军委追授英雄战车光荣称号,还请来八一厂现场拍摄,不料敌军却将这辆坦克中的二炮手拉出来喊话,使该团深感意外。

从此追授一事无人提起。总政还专门下发文件,要求所有部队认真核实真假信息。

以上真实故事解密后,网上史海钩沉出的所用文章,都以“耻辱”或“奇耻大辱”语句进行抨击。

1979年3月16日,中国宣布解放军参战50余万官兵于当天全部撤军回国。历时30天的对越作战结束。

但仍有数百人下落不明使中国军方一直揪心。其中,448团2营8连也在失踪之列。

当有一天,许世友总指挥得知这个连队集体投降的消息,气得脸色铁青。

最终,还是越南人民军通过媒体透露的这一负面消息,军队才在小范围知道了八连失踪的真相。

于是,往事又浮现在眼前——

1951年的朝鲜战场,60军180师在第五次战役被击溃,被俘1万余人,占志愿军战俘总数的三分之一,而在越南战场,150师448团突然溃败,被俘202余人,占全军被俘人员总数的百分之八十。

这真是“朝鲜出了个180,越南出了个150”。但两者有本质区别,180师是在战斗中指挥失误,而150师一个连队的投降。

1979年5月21日 ,在广西凭祥友谊关零公里处举行了中越双方交换战俘。在联合国代表多米尼克. 保梅尔的监督下,中国战俘219人,越南战俘1636人。各自清点核实无误后,各回各的归所。

只见中方被俘人员一过界线,便脱掉越方衣服,扔到地下,或踩踏,或掷向对方,光着膀子扑向战友大哭不已,有的还扑倒在地亲吻祖国的土地。而七名女战俘更为惹眼,她们神态严峻回到战友们中间。 

越南军人也是拥抱,应接人员命令他们扔掉中方物品,由于物质匮乏,即使扔掉后仍又捡起。外国记者纷纷拍下这一瞬间。

对于这一次惨败,而且发生在即将撤军的前夕是需要很好总结的。总结一下遭遇包围和伏击原因有四:

一是我军的情报不够准确,地图勘测的不够精细。

二是我军没有山地和丛林作战经验。

三是由于逞强好胜抢战功造成指挥失误。

四是采取分散突围战术,未能强制突围、固守待援,给越军各个击破有了机会。

然而,胜败乃兵家常事。双方交战,不可能百战百胜。

回过头来再看八连,在被严密围堵的情况下选择投降,是否就是奇耻大辱,不能按旧有的思维,而是具体问题具体分析。

在中国的战争史上,为了名节和志气,基本选择决一死战。留取丹青照汗青。

两军对垒,被围困之后可能面临两种选择,一种是生,一种是死。

在强调国家利益时,只能毫不犹豫地慷慨赴死。而从人性和人道上看,选择生并非耻辱。

留得青山在,不怕没柴烧。现在的生是为了今后更好地活。将在外军命有所不授。一个连队最高指挥官完全可以按照他们的意志来决定。况且八连还以民主集中制的方式,召开党支部会集体表决。它不是个人行为。

我以为,战场上的变节,不可与地下斗争中出卖同志的叛变相提并论。叛变以危害他人生命为代价,而战场投降不存在损害他人利益。就是不变节而抵抗,也不能挽回其他人生命。相反,选择投降,还有保存生命的可能。

历史上曾过不少败兵败将,并未遭到羞辱和惩罚。

美国南北战争时,南方统帅李将军战败后向北方军投降,未受其辱,北方军的格兰特将军保证对手将士完好的人格和尊严,还保留贴身武器。

李将军离开时,南方军肃立致敬,目送败将离开,给足了劲敌体面。其后也不搞俘虏示众游行,没有刑罚、没有战犯、不搞清算迫害,更无笔墨丑化。

李将军呢,解甲归田还敦促同仁与敌合作,体现出宽容、包容和开放精神。

一败成名在国军高级将领与共军较量中,也有不少投降的先例,中共也宽大为怀,给足面子,给以出路。

两军交战不杀降者。但对罪大恶极者,也有大刑伺候。

大唐战神李靖大战四十万精兵的萧铣将军,起先萧胜,后来李靖反败为胜,断绝了萧铣的援军而只能投降。

降前,萧将军曾召集大臣征求意见,如果坚守下去,百姓受苦,没必要为一人而大家遭殃,投降为上。可见这一主旨,见其人性的宽厚仁恕。

古时“兴灭国,继绝世”讲的是不赶尽杀绝,给人一定权利,宽则得众才能天下归心。宽容也是爱护感恩,不是你死我活,是共赢共生,不是仇恨报复,这都体现人道人性。

但历史的有的朝代也有残杀的例证,战国的长平之战,秦国对45万败军全部斩首坑杀,可见其残酷和惨烈。

在我们历朝历代的宣教中,基本沿续气节、教化传统,宁战死,不投降。宁死不屈,视死如归。

我亲历过在越战参战前官兵们各自不同的微妙心理,战前动员、表决心、写血书,表面轰轰烈烈,背地里只能在亲近之人面前呈现忐忑与恐惧。

只要是正常人,没有人不留恋人生。

对父母而言,男儿出国远征,一定是“蛮夷不去,吾儿不还”。在洗脑式的潜移默化中,影响着一代又一代。如果听到上战场而降,一定大逆不道,是辱没祖宗和家族。

所以网上一直沉浸一种声音,对越自卫反击战,投降就是奇耻大辱,投降就是贪生怕死,向来遭到谴责。

冯增敏带全连集体投降,人们除了责骂也有很多不解。他为什么要这样做?冯增敏这样解释:

人性在战争中是很容易体现出来的。因为我当时已经无能为力。这也就成为我们每一个人的思考。 

八连的投降官兵回国后也付出了沉重的代价,他们全部被清理出部队。

50军两位副军长一个撤职,一个降职。副政委党内警告处分,连长冯增敏以变节罪判处有期徒刑十年。

在1985年大裁军,50军番号被撤消,150师消失。

对于这场战争,我们需要痛定思痛,更要全面分析:

我们为什么要牺牲父老乡亲的利益去支持援助忘恩负义的白眼狼?

我们的官兵死在我们自己援助白眼狼的枪炮下究竟值不值?

当官兵们光荣牺牲后,老父老母是何等的呼天抢地?

我们参加的这场战争究竟值不值?

当战争过去42年我们需要反思:

同样有着爹妈有着血肉之躯的好男儿,

在决定生死的一刹那,

为什么不能理直气壮地选择自己的生?

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CTPCW
1 楼
什么时候都不要歌颂战争,这是人类的自杀。
世事沧桑
2 楼
我军没有山地和丛林作战经验 我軍沒有雪地作戰經驗 我軍沒有奪島登陸作戰經驗
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zzbb-bzbz
3 楼
美军战死政府要陪很多钱,所以投降很多,而且通常是下跪式
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phx007
4 楼
war is evil
李听
5 楼
入侵他国,杀民兵过瘾,遇正规军不敌,仓促撤军,虽被包了饺子,但捡了条命,没啥委屈的。古时候,女子落水被救,有了与外男的肢体接触,都得自尽以全名节呢。
我要真普選
6 楼
現在的戰爭片,包括日本,絕大部份都是反戰的。「長津湖」剛剛相反,這是在讚揚戰爭!
老寓公
7 楼
zzbb-bzbz 发表评论于 2021-10-06 16:45:20 美军战死政府要陪很多钱,所以投降很多,而且通常是下跪式。 ************************* 电视剧里是重复播放美军俘虏投降的镜头, 美国的纪录片看不到志愿军举手投降,那时因为美军遵守日内瓦公约的要维护俘虏尊严的条款。实际上朝鲜战争美军俘虏是6,000多人, 志愿军俘虏是21,000多人。 别一天到晚只看新闻联播。
落基山99
8 楼
zzbb-bzbz: 法西斯军队投降的少,因为他们知道,投降 就会受到法西斯式 的 的惩罚!没有具体情况可谈. 当然,志愿军的总司令彭德怀,也没有逃脱 法西斯式的惩罚!
老寓公
9 楼
如有武统台湾应该准备一个岛屿来关解放军的俘虏。
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groogle
10 楼
投降就是叛徒 必须枪毙
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rosin
11 楼
中华民族的气节在这里,中国的命运是自己打出来的。一帮没有骨头的反华蛆永远都不会懂。
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wumiao
12 楼
很多人的思想还停留在中世纪冷兵器的嗜血时代,但是欧洲的中世纪也是很优待俘虏的,所以人家文明发展并得到上帝祝福,科技能力强大。但是像成吉思汗这类的杀无赦野蛮民族,也就是一百年的国祚,或者是三千年奴才文明,只跪主子的民族半死不活,全靠文明世界给予帮助,才能看见文明的一线曙光。
洋知青
13 楼
rosin 发表评论于 2021-10-06 17:08:00 中华民族的气节在这里,中国的命运是自己打出来的。一帮没有骨头的反华蛆永远都不会懂。 ================================ 我始终弄不明白,中华民族的气节和西方腐朽的马列主义有何关系?当看着金三胖在曾经的中国土地长白山上跃马驰骋,当看到越南旗帜在曾经的中国土地夜英岛上高高飘扬,当看到你们去瞻仰造成这一切的大卖国贼毛泽东时,你们中华民族的气节在哪里?
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wumiao
14 楼
朝鲜战争,当时老毛为了消灭国共内战投降的国民党军人,把他们都扔到战场上,每次开火时后面有督战连,谁回头就打死谁。后来没死的到台湾的国民党士兵这么说。
洋知青
15 楼
当年支援朝鲜,送地,送钱,送人。朝鲜说那是鲜血凝成的友谊。可是一旦摆脱依赖,反身就投靠和中国争斗的苏联。 当年支援越南,枪支弹药,大米白面,要啥给啥,连夜莺岛都送出去了。越南说那是同志加兄弟的友谊。可是美军一撤,越南人就向华侨挥起了屠刀。 当年解放军打到越南,看到的都是中国产的武器弹药,大米白面,那些中国人都轻易吃不到的东西。当年血染的风采都是毛泽东支援越南的武器造成的,讽刺吗? 还有夜莺岛,那是地地道道的中国领土。国民党时期有驻军,共产党早期有驻军,却让毛泽东白送给了越南。不但如此,越南还以此为陆地,占领了中国万里海疆,影响了数十万中国渔民的生计。卖国如此,还有脸用它来宣传爱国,真不知道羞耻为何物?
还是老李
16 楼
我坚决反对把军队不投降说成民族气节,凡事扯上民族气节都是扯蛋,一切离不开具体人性。不投降说白了就是惧怕共产党严酷的军队纪律,督战队,对可怕的投降后果深深的惧怕。你以为支部建立在连上是干嘛用的,天天跟你谈心?真实的红军八路军不是英俊正义的剑眉朗目,而是教科书里见不到的互相控制牵制和严酷军法。多少红军是死在自己人手里的,不用说了吧
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lovNordstrom
17 楼
鉴于很多翻墙的五毛,没看过志愿军战俘回国后的经历,我把wikipedia转过来。
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lovNordstrom
18 楼
1953年至1954年1月23日,联合国军将在朝鲜战争中俘获的愿意去台湾的14,715名中国人民志愿军战俘遣送至台湾。朝鲜战争实现停战前后被遣返中华人民共和国的中国人民志愿军战俘共三批7,110人:第一批是要求遣返的伤病战俘1,030人,第二批是坚持要求遣返的共5,640人,第三批是在中立区经过解释或通过逃出营地或是在印度人“点名”(实质是再给一次选择机会)时要求遣返等方式遣返的440人。 志愿军遣返战俘在开城受到了热烈欢迎,并受到金日成和乔冠华接见,回国途中受到夹道欢迎,但是到了中国就被关押在了昌图志愿军归国人员管理处。这些战俘归国后,中共中央制定了“热情关怀,耐心教育,严格审查,慎重处理,妥善安排”的二十字方针。从11月中旬起,开始政审,整个过程分为“动员教育、检查交待、作出结论、安置处理”。然而归管处后来下发文件,说“共产党员是不能被俘的”,战俘必须交代问题,沉痛反省。战俘们开始开会检讨,自我赎罪,写检查反省投降行为。但是归管处在党籍问题上较为宽松,到1954年2月,80%战俘被恢复了党团籍和军籍。 1954年3月高饶事件发生后,对待战俘的原有方针发生了大幅转变,将回国战俘的91.8%开除党籍,6,064人中约700人被开除军籍,4,600余人仅承认被俘前军籍。只有30多名连以上干部和少数人因伤残得到转业安排工作,其他人一律复员。[1]:138大部分战俘被遣返回乡并在档案中注明“控制使用”,有一些因为“特务”罪名被判刑[2]。文革爆发后,相当多战俘受到批斗迫害[3]:219,并有人自杀,朝鲜战争老兵吴春生认为“比劳改犯都不如”。[4]例如电影《英雄儿女》中对步话机大喊“向我开炮”的英雄王成,是以蒋庆泉的事迹为原型,但因为他受伤被俘,回国后受到迫害。[5][6] 1980年,中共中央下发《关于志愿军被俘归来人员问题的复查处理意见》写道:“始终心向祖国,在一些坚贞不屈的共产党员、革命干部的组织领导下,同敌人进行了坚决的斗争,争取遣返回到祖国”[7],大部分恢复党籍,给予平反,落实政策。1981年10月15日,解放军总政治部转发了山西省军区《关于志愿军被俘人员复查处理情况的报告》,督促各省、市抓紧落实归来者的复查处理;1981年10月27日,解放军总后勤部财务部发布了《给志愿军被俘人员补发复员费的通知》,从经济上给予归来者以补助;1982年,民政部、解放军总政治部又联合下发了《关于检查中发(80)74号文件执行情况的通知》。[8]1982年落实平反政策的时候,两位干部请在四川省的战俘李正文写份自传,李正文误以为是另一轮迫害的开始,因此自杀。[9][10]但据《炎黄春秋》刊张泽石之撰文,政治上的平反并没有改善战俘的经济生活,多数战俘仍然陷于贫病交加的困境,并因此过早离世。[11]
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river2020
19 楼
不是反对投降。而是太恨汉奸! 历史上李陵,有太史公为其证明。张骞班超等都落入敌营过,但是回国之后都有史颂之。 中国这样的案例太多太多,可是近代史上却是一群又一群的汉奸当道,反华华人骂国 这种投降,实在无耻。
我要真普選
20 楼
中朝要統一朝鮮半島的軍事目標,失敗了!不但如此,中國和朝鮮,也丟失了領土;這不是失敗是什麼?。
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river2020
21 楼
苏武牧羊的故事,在中国是永远的经典
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22 楼
台湾国民党政府的特工人员直接参与迫害志愿军战俘的活动,到台湾的志愿军战俘在战俘营全部在身上强制刺青"反共","反赤匪","杀朱拔毛"等反大陆的口号,其手段极其卑鄙残忍。
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lhy86
23 楼
CTPCW 发表评论于 2021-10-06 16:40:57 什么时候都不要歌颂战争,这是人类的自杀。 cdwb 发表评论于 2021-10-06 16:36:12 一一一 +1000
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river2020
24 楼
赵Q 发表评论于 2021-10-06 17:53:00其实元清两朝我们就全体投降,全体汉奸,清朝时,所有的汉男都留上了大板城姑娘的辫子。所以投降无罪,活着光荣! ----------------------------------------------- 元清两朝的结局是什么??????不是汉化,就是快速灭亡,最终还是汉人大局,你觉得如何,汉奸就是汉奸,贰臣就是贰臣,历史上记着呢
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chinomango
25 楼
判10年,算是比较轻了的。文化传统不同,征兵实际上是志愿的,怕死不去就好了。 朝战基本没能成建制消灭美国,后者抢救及时有空中优势。
弟兄
26 楼
前方将士的血不过是红二代杯里的红酒
橘猫的幸福家园
27 楼
可怜的是前线的士兵,不过是别人的炮灰。战争不过是政治家的游戏而已。
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river2020
28 楼
弟兄 发表评论于 2021-10-06 18:07:14前方将士的血不过是红二代杯里的红酒 --------------------------------------- 你何不看看对越自卫里的张又侠与红二代粟裕儿子境遇的区别
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hppyny
29 楼
曾经的朝鲜战争和武统台湾是一样性质的战争,它们都是贪婪的专制政权妄想扩张自己的专制统治的非正义统一战争,北朝鲜专制政权发动了对南韩的侵略战争,结果它差点被联合国军队歼灭,最后靠中共伤亡几十万中国人才救了它,朝鲜战争以北朝鲜损失原有一些领土和统一失败而告终。可悲的是北朝鲜政权对中国军队的救命之恩在教课书里提都不提,几十万中国士兵被中共赶上战场当了炮灰,甚至被活活冻死,客死他乡,回国的俘虏也遭受虐待。可恨的是,贪婪的中共不吸取朝鲜战争的教训,视大陆和台湾人民如草芥,为了自己的野心,还要发动侵略台湾的战争,好武力的中共看来不被灭亡于武力不甘心啊。
八哥
30 楼
river2020 发表评论于 2021-10-06 18:02:38 赵Q 发表评论于 2021-10-06 17:53:00其实元清两朝我们就全体投降,全体汉奸,清朝时,所有的汉男都留上了大板城姑娘的辫子。所以投降无罪,活着光荣! ----------------------------------------------- 元清两朝的结局是什么??????不是汉化,就是快速灭亡,最终还是汉人大局,你觉得如何,汉奸就是汉奸,贰臣就是贰臣,历史上记着呢 =============================================== 做了两百年满清汉奸,一百年蒙元汉奸, 和几百年杂胡零碎汉奸, 欺师灭祖笃信马列洋教 的后代,还舔着脸吹呢? 文化传承早已阉割殆尽,你所谓的汉文化已经沾满了主子奴才下跪帮闲得腥膻恶
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lovNordstrom
31 楼
2019新闻. 备受关注的美国旧金山湾区华裔女子李凡妮(Tiffany Li)谋杀前男友案日前开庭,2017年4月,当时31岁的李凡妮交出了3500万美金天价保释金获释,一时引发轰动,其家世背景也遭起底,她的舅舅是大陆军队前总装备部部长李继耐。 我就好奇问问, 究竟谁是汉奸? river2020 发表评论于 2021-10-06 17:44:33不是反对投降。而是太恨汉奸! 历史上李陵,有太史公为其证明。张骞班超等都落入敌营过,但是回国之后都有史颂之。 中国这样的案例太多太多,可是近代史上却是一群又一群的汉奸当道,反华华人骂国 这种投降,实在无耻。
舍得无名
32 楼
悲惨的工具人。
天台坐客
33 楼
包子的家人还有几个在国内? 问问他们谁是汉奸?
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paladindancer
34 楼
朝鲜战争死了几十万中国人,最后扶植了一个肥头大耳的金家,这种事情还好意思炫耀,我真TM服了。
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river2020
35 楼
八哥 发表评论于 2021-10-06 18:16:13 做了两百年满清汉奸,一百年蒙元汉奸, 和几百年杂胡零碎汉奸, 欺师灭祖笃信马列洋教 的后代,还舔着脸吹呢? 文化传承早已阉割殆尽,你所谓的汉文化已经沾满了主子奴才下跪帮闲得腥膻恶 ----------------------------------------------- 呵呵!请问现在的政权是汉人呢,还是满人蒙古人呢!中华大地再演进5000年,永远也不会不是汉人的天下
洋知青
36 楼
看看中国人对待被俘释放回来的中国人和对待外国战俘的态度,就可以看出多么奇葩。被俘虏的国人应该是国家英雄,应该被国人景仰。国外俘虏回国都会被欢迎,而中国的被俘人员却是过街老鼠,受尽耻辱。相反,中国对待外国战俘却很优待,不管他们是否手上沾满了中国人的鲜血。我曾经读过描写抗美援朝战俘的书《我的朝鲜战争:一个志愿军战俘的自述》,不胜感慨。我只想说一句,中国人,不要对自己同胞那么狠! 现在流行"爱国"是对自己同胞的口诛笔罚,不看他做过什么,只看他说过什么。有些东西外国人说可以,中国人不能说,说了就是汉奸,说了就是卖国贼。这是什么狗屁逻辑?出卖国土的不是汉奸,卖国贼,而说出中国雾霾的却受到口诛笔罚,好象无恶不赦,为什么?究竟谁损害了中国? 我不知道这些"爱国者"究竟是何人。但有一点可以肯定,他们决不是爱国,而是捞取政治资本。看看司马南,看看当年反美北大女生马楠,你们还相信他们爱国吗?
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river2020
37 楼
paladindancer 发表评论于 2021-10-06 18:23:17朝鲜战争死了几十万中国人,最后扶植了一个肥头大耳的金家,这种事情还好意思炫耀,我真TM服了。 ----------------------------------------------------------- 请问,中国东北边境上是不是美国军队和美国大炮,你说这事值不值得炫耀。
阿迹
38 楼
长津湖也有整建制投降的,国家没跟你说就是了。长津湖开战后的1950年11月27号到美军撤回兴南的12月15日期间,陆战一师还抓了800个志愿军俘虏。
赵Q
39 楼
志愿军大部分是国军起义部队,也就是说国军是志愿军的主体,抗日国军是主体,抗美也是这样,国军是外战内行,所以代表国家,共军是一党私有,内战内行,所以不能代表国家,称为共军,名实相符
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river2020
40 楼
赵Q 发表评论于 2021-10-06 18:40:00志愿军大部分是国军起义部队,也就是说国军是志愿军的主体,抗日国军是主体,抗美也是这样,国军是外战内行,所以代表国家,共军是一党私有,内战内行,所以不能代表国家,称为共军,名实相符 -------------------------------------------------- 井蛙!别自娱自乐了,志愿军当年已经是陆战之王,真正强大的更是优秀的战术指挥,运动战的打法才是胜利的根本,更重要的内战不得人心,但是保卫自己的祖国才是人心所向。
国色
41 楼
投降乃兵家常事。在战争中,为了保住生命,投降是唯一的出路。所以美军在战争中每人都身带一张投降书,只要深陷困境就会投降。而中国军人投降的少,战死的多。不管是朝战还是越战,中国军人都很顽强,最终都以胜利而告终,并确保了中国几十年的太平日子。我们应向中国军人致以崇高的敬礼!
驻日评论员
42 楼
你这种说辞是讽刺挖苦美国?美国投原子弹难道是怕了日军的视死如归?。。 视死如归在任何时候都是一个战士的可贵可敬的品质。。 问题是不必要的牺牲要避免,日军后来对军民下达的玉碎命令是非人道而不是必须的。。 原爆导致投降其实天皇实在不忍心看国民这样消耗下去。。当时死硬军国分子可是还要策动军变继续血战下去。。 SVChinese 发表评论于 2021-10-06 15:31:00 哈哈,当年日本鬼子在太平洋战争中也是视死如归,又换来什么结果呢?结果美军不和鬼子耗着,直接让日本吃两颗原子弹
驻日评论员
43 楼
原子弹要那么好用,为什么在朝战越战战况不利的时候还是不用? 即便对中国或越南投了原子弹,中国和越南就会投降么?而美国要承担多大的人道责任?。。
法治中国
44 楼
hppyny 发表评论于 2021-10-06 18:15:00 可悲的是北朝鲜政权对中国军队的救命之恩在教课书里提都不提 ---------------------------------------------------------- 中共似乎也很少在教科书里提到国共内战中苏联和朝鲜的支持吧。专制政权都一样,神话自己才能维持统治合法性呀。
p
portfolio
45 楼
中共暴力集团内,毛泽东出兵入侵朝鲜,邓小平出兵入侵越南,习近平利令智昏,出兵入侵台湾?
法治中国
46 楼
神话自己才能维持统治合法性呀。 ------------------------------------ 应该是:神话自己才能“创造”统治合法性。
赵Q
47 楼
不孝有三 无后为大,自古忠孝不能两全,舍死求生,我们汉族才能香火传承,所以失节事小,无后为大,一胎变两胎,这可是当今中央号召的
洋知青
48 楼
river2020 发表评论于 2021-10-06 18:24:54 呵呵!请问现在的政权是汉人呢,还是满人蒙古人呢!中华大地再演进5000年,永远也不会不是汉人的天下 ==================== 毛泽东多年以来被吹捧为汉人的伟大皇帝,其实不然,他是正宗的回胡血统。从毛泽东的始祖毛太华,直到他的父亲毛顺生,都是虔诚的回胡人,顽强地保持着回胡的信仰和生活习惯。毛泽东不论长像,个头都明显有别于湖南的汉人。 据中国人民大学出版社的《毛泽东之谜》等书所说:韶山毛氏原籍江西,始祖毛太华跟随明太祖的开国大将沐英远征云南澜沧(今云南省澜沧拉祜自治县内),娶了当地少数民族女子,生下4个儿子毛清一、毛清二、毛清三、毛清四…明太祖洪武十三年(1380年),毛太华带着长子和幼子移居湖南湘乡县。十年后,他的两个儿子又迁到邻近的湘潭县韶山冲,是为湘潭、湘乡、宁乡三县交界。
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lovNordstrom
49 楼
这些倒卧地上的尸体。现在准备忽悠谁去上战场?习大大的女儿会去吗?
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lovNordstrom
50 楼
政权是谁的政权?你爸妈把你养大,你去为别人送命?交智商税? river2020 发表评论于 2021-10-06 18:24:54 呵呵!请问现在的政权是汉人呢,还是满人蒙古人呢!中华大地再演进5000年,永远也不会不是汉人的天下
兵团农工
51 楼
战争都不是个人行为,而是国家行为或者组织行为。 如果说是耻辱,战俘是国家的耻辱。 但是国家甩锅给可怜的战俘。 如果战败了,当官的一句:胜败乃兵家常事,依旧。 无论胜败,中国的俘虏都是最可怜的。 你看看那冰雕连,连最基本的御寒衣服都没有, 就被去往战场,真可怜!
十年梦
52 楼
中国积贫积弱一百多年,一百二十年前的八国联军进攻北京时,侵略军只有一万八千多人,清军加上义和团超过六十万,因为人人都想活命,都不想死,最后清朝完败,陪了4.5亿两白银。反观中国共产党从1927年八一南昌起义开始,一直受国民党的追杀,一直是弱势,如果一到弹尽粮绝就投降,还有新中国吗? 还有抗美援朝的巨大胜利吗?
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wumiao
53 楼
希望粉红们的儿女们都像他们爹娘这样奋不顾身地为你们的主子献身,不能当俘虏,即便回家了,你们也该拿刀劈死他们,如果丢了祖国的脸,就丢了你们的狗命,你们生下来就是该为主子死的,因为你们都是奴才,世代都是,脑子里没有别的。
弟兄姐妹
54 楼
慈禧向世界宣战,哪里是积贫积弱?慈禧把谈判使节羞辱弄死,哪里是弱者?慈禧纵容义和团,屠杀海外传道士和本土基督徒几十万,岂不是战狼前传?后清教的历史假话连篇
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wumiao
55 楼
十年梦 发表评论于 2021-10-06 19:28:00中国积贫积弱一百多年,一百二十年前的八国联军进攻北京时,侵略军只有一万八千多人,清军加上义和团超过六十万,因为人人都想活命,都不想死,最后清朝完败,陪了4.5亿两白银。反观中国共产党从1927年八一南昌起义开始,一直受国民党的追杀,一直是弱势,如果一到弹尽粮绝就投降,还有新中国吗? 还有抗美援朝的巨大胜利吗? ???????????????? 你脑子里装的什么啊,新中国?你的吗?你姓赵吗?抗美援朝你胜利了吗?中国死亡四五十万的农民子弟,割让一千多平方公里的土地给北朝鲜,欠了苏联十五亿美元的外债,换回祖国三十年的经济停滞,文化科学倒退,和世界文明隔阂不通,三年饿死三千万,各种运动层出不穷也死亡了四千多万,只万岁了一个独裁者,你称这个是巨大胜利?
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standardpoodle
56 楼
作者您拿同样的问题去问美国看看。。。。都一样吧。。。 ---------------------------- 对于这场战争,我们需要痛定思痛,更要全面分析: 我们为什么要牺牲父老乡亲的利益去支持援助忘恩负义的白眼狼? 我们的官兵死在我们自己援助白眼狼的枪炮下究竟值不值? 当官兵们光荣牺牲后,老父老母是何等的呼天抢地? 我们参加的这场战争究竟值不值?
阿宽
57 楼
十年梦 发表评论于 2021-10-06 19:28:00 中国积贫积弱一百多年,一百二十年前的八国联军进攻北京时,侵略军只有一万八千多人,清军加上义和团超过六十万,因为人人都想活命,都不想死,最后清朝完败,陪了4.5亿两白银。反观中国共产党从1927年八一南昌起义开始,一直受国民党的追杀,一直是弱势,如果一到弹尽粮绝就投降,还有新中国吗? 还有抗美援朝的巨大胜利吗? ------------------------------------ 此一时,彼一时啊,为了民族的生存,新中国的独立而战,和对越反击战的意义明显不在一个层面!后面带有长官的意志,且地点不在本国
阿宽
58 楼
wumiao 发表评论于 2021-10-06 20:01:26 你脑子里装的什么啊,新中国?你的吗?你姓赵吗?抗美援朝你胜利了吗?中国死亡四五十万的农民子弟,割让一千多平方公里的土地给北朝鲜,欠了苏联十五亿美元的外债,换回祖国三十年的经济停滞,文化科学倒退,和世界文明隔阂不通,三年饿死三千万,各种运动层出不穷也死亡了四千多万,只万岁了一个独裁者,你称这个是巨大胜利? ------------------------------------ 每一场战役,看问题的角度不同,胜负的结果自然不同,如果仅以死亡人数做为战争结果来判断,那估计历史上很多战争的结果要重写。如果从战略意图的实现来看, 中美都说自己实现了战略意图,但也都没完全实现,算打个平手。如果从战后的政治影响来看,那要看你战在哪一边,如果从韩国和朝鲜人民的民生比较,抗美援朝确实意义不大,但从中国周围的军事压力以及中国后面几十年的战略部署来看,还是有很强意义的。而且历史必须从当时的环境来看,而不是用现代的标准,或者现在的结果去衡量过去,那样也无意义,好比你用现代一夫一妻制去分析理解当年的一夫多妻制的感情问题,会得出很多怪论。
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wumiao
59 楼
清朝的腐败难道不该灭亡?有人竟然还在迷恋那个年代,真是奴才。清朝官员对人民欺压杀伐太甚,清末来中国的西方人士很多都记录了清政府的残忍无道,说杀头就杀头,全在官员一句话,以至于后来八国联军进北京很多汉人给他们带路,那不是汉奸而是义士,清末各地起义,同盟会成立就是为了推翻清政府,你能说孙中山是汉奸吗?政权如果不能保护人民,只把人民当炮灰韭菜,换了它又何妨?一边说中国人民是祖国的江山,一边又说我们打江山坐江山,不姓赵,就不要当赵家的狗,堂堂正正做个人不好吗?
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wumiao
60 楼
阿宽 发表评论于 2021-10-06 20:10:49 如果从韩国和朝鲜人民的民生比较,抗美援朝确实意义不大,周围的军事压力以及中国后面几十年的战略部署来看,还是有很强意义的。 ?????????????????????? 你的所谓战略部署包括联合国不承认并谴责中国的出兵,包括各种人为的运动,大跃进,三年饿死三千万,十年文革,和苏联打,和印度打,与文明世界为敌,把自己的人民当炮灰韭菜,或者只是死亡数字吗?甚至数字都为了战略而省略了吧?战略部署不就是为了自己腐败的政权统治吗?中国人除了那一个人其他人站起来了吗?不要拿老脑筋思考新的世纪的问题,更不要为自己的目的篡改真正的历史。
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dreamer1
61 楼
只有没有人性的人才鄙视俘虏。他们已经尽力了,即使死也仍挽不回胜局时,投降可以保全性命,是最佳的选择,是值得尊敬的。而那些不顾军人性命死也不能投降的顽腐不化者才是没有人性良知的。
指鹿为马
62 楼
谈论朝鲜战争首先要尊重历史真相,中央档案馆和中国档案局连朝鲜战争的档案都不敢解密,哪里有历史真相可言?
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wumiao
63 楼
standardpoodle 发表评论于 2021-10-06 20:01:30 作者您拿同样的问题去问美国看看。。。。都一样吧。。。 ////////////////////////////// 美国军队伤亡人数很少,而且装备优良,吃穿很好,非常优待回国的将士和俘虏。这次战争美国拯救了南韩成为民主先进的国家,美国自己几十年来仍是世界最先进的国家,人民活的很舒服自由。反观中国和北朝鲜的人民呢?
十年梦
64 楼
wumiao:看样子你病的不轻,我给你科普一下: 1.新中国不是一个人的,而是全体中国人民的。 2.抗美援朝志愿军牺牲了195300余人,不是你胡说的四五十万人。 3.美国于1950年6月27日隔断台湾海峡,中国人民志愿军是1950年10月19日入朝的,是美国 首先敌视中国的。 4.中国只有在中国共产党的领导下才能有真正的独立,尊严,全国人民不能都象你那样 给帝国主义当狗腿子,过没有尊严的生活。 5.邓小平接班后,对中国共产党建国以后,特别是毛主席的错误早有定论,轮不到你一个二 鬼子去胡说八道。 ============ wumiao 发表评论于 2021-10-06 20:01:26 十年梦 发表评论于 2021-10-06 19:28:00中国积贫积弱一百多年,一百二十年前的八国联军进攻北京时,侵略军只有一万八千多人,清军加上义和团超过六十万,因为人人都想活命,都不想死,最后清朝完败,陪了4.5亿两白银。反观中国共产党从1927年八一南昌起义开始,一直受国民党的追杀,一直是弱势,如果一到弹尽粮绝就投降,还有新中国吗? 还有抗美援朝的巨大胜利吗? ???????????????? 你脑子里装的什么啊,新中国?你的吗?你姓赵吗?抗美援朝你胜利了吗?中国死亡四五十万的农民子弟,割让一千多平方公里的土地给北朝鲜,欠了苏联十五亿美元的外债,换回祖国三十年的经济停滞,文化科学倒退,和世界文明隔阂不通,三年饿死三千万,各种运动层出不穷也死亡了四千多万,只万岁了一个独裁者,你称这个是巨大胜利?
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JohnZhangUSA
65 楼
不奇怪, 十年梦在这里的任务就是给独裁体制舔地。 wumiao 发表评论于 2021-10-06 20:01:26 十年梦 发表评论于 2021-10-06 19:28:00中国积贫积弱一百多年,一百二十年前的八国联军进攻北京时,侵略军只有一万八千多人,清军加上义和团超过六十万,因为人人都想活命,都不想死,最后清朝完败,陪了4.5亿两白银。反观中国共产党从1927年八一南昌起义开始,一直受国民党的追杀,一直是弱势,如果一到弹尽粮绝就投降,还有新中国吗? 还有抗美援朝的巨大胜利吗? ???????????????? 你脑子里装的什么啊,新中国?你的吗?你姓赵吗?抗美援朝你胜利了吗?中国死亡四五十万的农民子弟,割让一千多平方公里的土地给北朝鲜,欠了苏联十五亿美元的外债,换回祖国三十年的经济停滞,文化科学倒退,和世界文明隔阂不通,三年饿死三千万,各种运动层出不穷也死亡了四千多万,只万岁了一个独裁者,你称这个是巨大胜利?
J
JohnZhangUSA
66 楼
十年梦, 别舔了!早点回家看看,说不定下边的就是你家亲人。 无病女生竟被做“虚假手术”,术中被要求打电话借钱
兵团农工
67 楼
那些舔共的非赵家人怎么都唤不醒,呵呵
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wumiao
68 楼
转Wu 校友贴文:第九兵团司令宋时轮离开朝时,遥望长津湖方向,满脸泪水,不久被永久夺去兵权,去了一个不知名的军校。他的女儿回忆,心中有个永远的遗憾,但不能说出来: 叹气,伤感, 还有“精彩的疼痛”。这比死去的“冰雕连”好受吗?1955年,第九兵团番号被撤消。彭德怀和第九兵团之间的怨恨,则一直持续到了他们的晚年。“1967年在北京军区批斗场,彭德怀被打伤背;”大会休息时,时任北京卫戍区副司令员的李钟奇冲进关押彭德怀的小休息室,恶狠狠地将彭一拳打倒在地,而且真的踏上了一只脚,并且还叫喊道“彭德怀!你也有今天呐!”。“你怎么打人?”彭德怀斥问。“就是打你这个反革命老混蛋!”李钟奇又打了彭德怀一个耳光。李钟奇又狠狠把元帅推倒在地上,后来老总也是想起了此人了,就愤怒地质问道:你是高级将领,你怎么能动手打人?气头上的李钟奇这时又想打人,最后被旁人推出了门外。“彭德怀挨巴掌的理由,后来有许多说法。长津湖战役,志愿军打惨了是主要的原因。”刚刚取得内战胜利的9兵团15万骄兵悍将,顷刻间死伤9万多,实在让人无法接受。27军是国内最精锐部队,就这么轻易葬送了。李钟奇煽彭德怀耳光,应该是有报长津湖一箭之仇的因素。至于长津湖战役的副总指挥陶勇,死得更惨。1966年被27军军长刘浩天直接推入水井淹死。 许世友也对宋时轮咬牙切齿。可见长津湖没有打好,使得很多将领之间结下了梁子。
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wumiao
69 楼
十年梦看样子这辈子的奴才梦都醒不了了。它只看中国统计局的数字啊。
泰傻
70 楼
行了,是否投降,听党中央的,是否英勇就义,听习爷的,洗洗,睡吧。
照妖镜007
71 楼
就这么一点投降的共军?想当年,老蒋的部队可是整兵团,整建制的投降共军,回头马上狠揍自己的老统帅,呵呵!
爱吃面包的人
72 楼
这些傻逼炮灰死都不知道怎么死的 被俘虏是兴园啊 只是不能回去。
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Sam大树
73 楼
这话题,如同台上老川高呼2024, 台下却回应骨刺,骨刺
红彤彤的月亮
74 楼
打不过投降在现代已经是常态了,只有中国还是封建社会,什么宁死也不投降,深井冰。
旁观者XWY
75 楼
问墙内人一个假设性问题。如果中国和南韩交界,你们会觉得更安全吗?
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shakuras2000
76 楼
越战比较晚也就算了 韩战的时候,撤退的“逃兵”或者交换的“俘虏”,之后会是什么 待遇大家都可想而知。所以会有大规模的投降发生
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river2020
77 楼
旁观者XWY 发表评论于 2021-10-06 22:24:00 问墙内人一个假设性问题。如果中国和南韩交界,你们会觉得更安全吗? ------------------------------------------- 告诉你一个你不想知道的答案,如果是和南韩交界,中国就会帮助南韩打朝鲜!
赵Q
78 楼
其实祖国英雄儿女抗美援朝,为国捐躯是爱国,邓主席,江主席,习主席把自己的宝贝儿女送到美国接受美帝国主义再教育谁又能说不是爱国呢?学好知识报效祖国也是爱国嘛,同是爱国,殊途同归,有人战死,无儿无女,有人投降,生儿育女,如此而已
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Daddysantar
79 楼
赵Q 发表评论于 2021-10-06 23:49:00 其实祖国英雄儿女抗美援朝,为国捐躯是爱国,邓主席,江主席,习主席把自己的宝贝儿女送到美国接受美帝国主义再教育谁又能说不是爱国呢?学好知识报效祖国也是爱国嘛,同是爱国,殊途同归,有人战死,无儿无女,有人投降,生儿育女,如此而已 ----------- 至少中国没有肯尼迪和小肯尼迪,也没有布什和小布什
我要真普選
80 楼
投降的中國軍人抵抗著美帝的誘惑拒絕去台灣,光著屁股也要回中國。 一開始的確是受到英雄式的歡迎,不過之後就被送入由日本建立的「撫順集中營」,嚴加看管! 為什麼美帝會放你回來呢?你跟美帝說了什麼?你為什麼沒有自殺呢? 絕大部份回國中國軍人,被剝奪黨籍和軍籍,終身待遇比勞改犯還要慘! 更諷刺的是,投的叛國去了台灣的中國軍人,一個華麗轉身,變了台商,受到祖國的熱烈歡迎啊! 在座的小粉紅們,你們有誰認為自己比中國軍人還要愛國呢?
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Sam大树
81 楼
美国没有人看这部电影, 举国关心的是前白宫高官新书里面的鸡毛和蒜皮。
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Trumpeter
82 楼
不许投降,这是中共的光荣传统 因为士兵是个工具,根本不是个人 其生命权渺小而没有价值
洋知青
83 楼
毛朝,习朝和大清比,当然先进啦! 清朝叫皇帝,我们叫万岁,一尊。 清朝叫一言九鼎,我们叫一锤定音,一句顶一万句。 清朝叫家天下,我们叫初心,无产阶级政权。 清朝叫文字狱,我们叫妄议中央,反党反社会主义。 还有,我们用西方淘汰的马列主义,让中国人相信那虚无缥缈的共产主义,相信伟大领袖比皇帝还厉害,一定能带领中国崛起。
小马识图
84 楼
当时的副军长关镬明,为了自己升官发财,也为了“整一整”不听话的部下,特意药这个营走小路回撤,要“搂草打兔子”,万一打到越军,领导就有了升官的本钱。结果被越军当兔子打了。命令坚决不让这个营原路后撤,小路上又没法救援。这个营倒霉了。
潜伏999
85 楼
相对独裁极权国家而言,每个人都是独裁者实现自己目标的耗材而已
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scbean
86 楼
还争论啥?看当年毛泽东对长津湖战役怎么说吧。 毛泽东在1950年冬季致宋时轮等“长津湖战役”指挥官的书信。其中毛泽东清楚写道,看到战报心情沉重,“东线伤亡4万多,冻死冻伤3万多人,教训惨痛啊!大伤了我们的元气。” 敌我伤亡人数几十比一!明明是中共军队吃了联合国军的一记重拳被打的半天爬不起来,一旦爬起来,蹭掉鼻子嘴里的血,立刻开始吹牛!
十年梦
87 楼
wumiao:
十年梦
88 楼
wumiao: 你肯定比我厉害,还能看到CIA 的内部文件?
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fkkn
89 楼
撤退时后军先撤,留下先军在前线孤军作战,哪有不败的道理? 一将无能,累死千军
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Cathy_Bay
90 楼
可以理解士兵如果只想着偷生就没勇气打仗。但是好奇美军, 西方军队普遍都能接受士兵投降作战俘。他们靠什么支撑军队的战斗精神?确实是个疑问,不是抬杠。
91 楼
这个问题你可以去问问弗朗西斯.斯科特.基。 ====================================================== Cathy_Bay 发表评论于 2021-10-07 08:51:06可以理解士兵如果只想着偷生就没勇气打仗。但是好奇美军, 西方军队普遍都能接受士兵投降作战俘。他们靠什么支撑军队的战斗精神?确实是个疑问,不是抬杠。
大河边的人
92 楼
如果实际地计算,从将军的角度来考虑:如果达不到战略战术目的,就不应该损失兵员,撤回不来的应该容许投降,毕竟人力资源今后回来后可以重复利用。如果从小兵的角度来说:如果弹尽粮绝,战局无法挽回,或不是战斗的原因会丧失生命,就应该投降,如果战败回去和当俘虏回去待遇差别太大,甚至危及生命,只好往第三方跑,象当年到台湾的那一批一样。希望这些道理对于将来打台湾的人有用。
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zzbb-bzbz
93 楼
当年选择要回国志愿军战俘通常在释放前会被美军迫害甚至整死
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heshi118
94 楼
投降不要以人不人性的名义军人不训练这个。为获得自身利益的投降 必然建立在长官下属的害上。南北战争中李将军的投降是自身取害 中美主流英雄主义都舍身取义……
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dus_安东69
95 楼
你的意思,习一尊的爸爸不是习仲勋? Daddysantar 发表评论于 2021-10-07 01:06:27 至少中国没有肯尼迪和小肯尼迪,也没有布什和小布什
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SayNothing
96 楼
按当时解放军整体情况看,马放南山已经20年,而且经历了文革,整个军队即使建制在,是否坚持训练都很难说,更何况三三建制的作战素养和50年代抗美援朝那个时候不知道要差到哪里。越南自统一之后,军队几乎都在作战。这方面中国部队差的很大。军队轮番上阵,对于地形战况每个部队的解读都不一样,同样的情况,不同的部队,不同的指挥人员,结果也不一样。
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mate20pro
97 楼
只要是和美国打,就没什么错
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kaimenhong
98 楼
对越反击战从战术的角度不应该打,没有什么收获。当然邓那时候考虑的更多是战略上的,既有牵制越南进攻柬埔寨,也有向美国表明态度,交投名状。事实上这后一条倒是很大的成功。
湾区范儿
99 楼
投降的中国军人在中国政府眼里,比不上战死的尸体。
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homedepotva
100 楼
这种二货为啥不把自己和自己儿子送上战场当冰雕, 缺了大德了。 mate20pro 发表评论于 2021-10-07 18:52:21 只要是和美国打,就没什么错