不买你芯片和不卖你芯片,哪个更有威慑力?

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最新回复:2024年12月5日 9点40分 PT
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基本常识

基本常识|不买你芯片和不卖你芯片,哪个更有威慑力?



国际贸易冲突,说起来千头万绪,但本质上大体可以简化成两个手段:

要么不买你东西,要么不卖你东西。

通过“不买你东西”来惩罚对方很好理解,但并不是万能的手段。

从古至今,从东到西,全世界的人做生意都是为了赚钱,没有买卖就没有利润,手里握着钞票的买家通常掌握着主动权,所谓不买立省百分百,我不买你就赚不到钱,你还想赚钱就得来哄我,到时咱们再谈条件。

互联网上经常喊的不买苹果手机,不穿阿迪达斯鞋子,不开日本车就是这么个思路。

不过呢,用“不买你东西”这种手段来打贸易战,需要有三个前置条件:

第一,需要我的市场很大很有前景。这一点上,中国消费市场毫无疑问是具有极强吸引力的,在很多领域都举足轻重。如果我说Google整天丑化中国大家要坚决抵制,人家老板鸟都不会鸟我一下,因为Google在中国没有生意。

第二,需要对方离了我的市场就活不好甚至活不下去。如果对方离开我的市场后轻易就找到了其他销路,没受多大影响,甚至活得更滋润了,那我这一拳就打在了棉花上。

第三,需要我不买他的东西之后有其他差不多的选择,或者可以完全不用这种东西。如果服装公司老板的言论我不喜欢,我完全可以买其他家同价位的。可如果我都生命垂危了还要因为药企老板的言论而抵制市面上唯一一种特效药,那我大概率成不了朱自清,而是会成为一个凉透了的小丑。

所以说,不买你东西这招通常很好用,但也不是万能的。

当然,如果碰到了为难的情况,还有一个既顾全面子又顾全里子的说法,就是谨慎采购。意思就是我看你不爽很久了,但是你家的煎饼果子实在是香,那我就要求老婆孩子谨慎购买,一天不要超过三套。反正我是绝对绝对不会出现在你家煎饼摊前面的!

通过“不卖你东西”来惩罚对方就比较少见一些,但真用起来往往是大杀器级别的。

比如洋人不懂阴阳五行调和之道,天天胡吃海塞,人人都会便秘,而大黄只有我天朝上国有的产,一旦不听话就不卖给他们了,让洋人一个个都憋死在茅坑里。

再比如我们的大熊猫全宇宙第一可爱,全世界只有我们有,美国人要是给脸不要脸,我们就把租出去的熊猫全都收回来,还要屏蔽美国网络让他们看不了熊猫直播!

所以说,我们不主动打贸易战,但也绝不害怕打贸易战。我们手段多着呢,逼急了我还可以不惜一切代价,看谁先撑不住投降认输吧。

哼!

我要真普選
1 楼
用經濟學的話來說「需求彈性」決定你的所謂制裁有沒有威脅力。
叶底小红肥
2 楼
理论上讲,不卖的先死,不买的然后死
竞选
3 楼
改革开放之前,中国出口产品极少,中国外汇极少,但劳动力既丰富有便宜,吸引外资来设厂。
程路加
4 楼
其实,让中国企业“谨慎购买”美国芯片也是有实际意义的。因为现在可以购买的芯片类别,过段时间可能又被禁止购买了,存在不小的风险
d
duty
5 楼
把中国的反制措施庸俗化反映了“基本常识”没有常识。謿笑调侃为哪般?
量子纠结
6 楼
卖和不卖,厉害锅双赢。
竞选
7 楼
关于芯片,美国既然要制裁中国,为什么同意把光刻机卖给中国?
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helloguys
8 楼
哈哈哈,笑 SKR。是不卖米的先死,还是不买米的先死? ====== 叶底小红肥 发表评论于 2024-12-04 11:58:00理论上讲,不卖的先死,不买的然后死
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winwin321
9 楼
中国如果想反美就不要买美国及美国盟友的芯片,不是说没有中国市场,那些国家都会饿死,为啥不让他们饿死呢?中国要想称霸世界,只能走自力更生的道路,让别国无法卡住中国的脖子
华府采菊人
10 楼
不买与不卖的另一种方式, 就是强买和强卖, 当然也是有前提的,前提是“不买(或不卖)? 我揍你”!二战之前,可以做到, 现在到底不能随便想揍谁就揍谁。 至于最好的办法使自力更生什么自己都有, 不需要买别人的,而是自己的产品自己消费,也不求着卖出去“。这个当然是好, 问题是还没发展到这一步的时候咋办? 喊喊口号是不行的, 潜下心来闷声求发展,老江的”闷声发大财“, 也可以理解为”闷声搞发展“。
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ljcn
11 楼
像intc/amd/avgo这种强烈依赖中国市场的,当然是不买的是爷爷。像nvda这种的纯卖方市场的,当然是不卖的是爷爷。
心无所住
12 楼
贸易战双方都不会死,死的只有内部作死。买不到货的自己做,卖不出货的找新市场,双方保持核威胁,就不会热战,其实无所谓
蟹粉小笼包
13 楼
不卖这么牛逼的话,美国人早就几年前就用了何必拖到现在?去年的华为mate 60打了美国商务部长一记耳光,现在美国只是拖延时间而已。。。
蟹粉小笼包
14 楼
不卖,如果对手自己做出来了而且做到白菜价的话,以中国的尿性只要技术突破了大概率是白菜价,不卖的那一方更惨,呵呵。。。
只看不回贴1208
15 楼
文章作者真是傻啊,这和买卖没有直接关系,你那东西便宜,大家都知道,你那里没有环保限制,人命贱,但是生意不能让你一人做了。所以就要加税,反对倾销,如果东西不再便宜到白菜价,别人也能做,不是你一家能做。不卖你东西,就是不想赚你的钱,帮你转头回来害我。大家都不是傻瓜。
逐风
16 楼
个人感觉还是分道扬镳互不来往比较好。谁也别帮谁,谁也不害谁。各玩儿各的,大家都省心。
只看不回贴1208
17 楼
不要说mate60,就是70也是爱疯2019年的产品水平,还贵。所以,也没有打不打脸的问题。如果没有美国政府动手,华为手机在北美现在一定已是铺天盖地,比三星手机还厉害。
旁观者XWY
18 楼
中国人口多,除了吃喝拉撒睡的基本需求,有效需求不足,造成出口成了主要经济增长动力。
b
bestlie
19 楼
如果诅咒和抹黑中国能有用的话,中国早就崩溃一万遍了,全世界最恨中国的中国人都在美国,从轮子功到卿本佳人奈何作贼的民主逗士。当然反正闲着也是闲着,继续诅咒加抹黑呗,没准有点用呢,对吧?
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orchid
20 楼
哈哈哈,这地球离了谁都会这样转,以怎样的姿势站在地球上跟着节奏转那是自己的选择,喜乐自知。
心会搁浅123
21 楼
你是说中国不卖稀有金属给美国的事么
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goldeyeball1
22 楼
美国这是找死的节奏。 首先,中国的芯片市场占全球60%,你的芯片除中国外,还能卖给谁? 其次,中国目前的产能只可供应40%,把20%让出来给全球其他供应商。你要不卖,我就扩大产能,只需2-3年就赶上来了。到那时,美国的中低端芯片厂商就没有活路了。 至于高端芯片,中国已经攻下3纳米了,剩下的只是产能问题,这个对中国还是个难事吗?到那时,美国的高端芯片厂商就没有活路了
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firemoth
23 楼
看看这篇文章的作者 文章来源: 基本常识 牛逼啊!!!
H
Hansha
24 楼
你想买,人家不卖,这就是通常所说的“卡脖子”。人家不卖,你买不到了,却来个“我不买”,这就是“我不让你卡我脖子,我自己卡!”这也有威慑力的话,那就太搞笑了吧?
橡皮潜艇
25 楼
既不买又不卖最有威慑力
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bsmile
26 楼
美国的高端芯片提供到印度吧,中国估计拱手让出5nm一下的手机制造能力?
小二哥李白
27 楼
市场换技术,技术换市场,亚马孙云的实例说明,市场比技术更重要。市场是实体,技术是窍门,窍门问题可以通过窍门的方法解决,实体问题要实打实地建立。
西
西岸-影
28 楼
这是关于买方市场还是卖方市场的问题。 如果你在某一种商品上具有买方市场地位,也就是你可以有选择买还是不买,或者买谁的不买谁的,那么你不从某个供应商手里买这种商品就是对对方的惩罚,而且会奏效。 而如果你不具备买方市场地位,这就没任何意义。 反过来,对于卖方来讲,如果具有卖方市场地位,那么不卖给谁就是一种惩罚,也会产生效果。 买方市场和卖方市场不可能在同一种商品同时存在。 具体在芯片来讲,全世界绝大部分芯片不得不进入中国市场才有可能形成最终的产品,因为中国是世界上目前唯一拥有完整工业生产链的国家,因此中国几乎是世界上唯一你可以卖给芯片的买家,你不卖给中国你手上的芯片就与垃圾是一回事。 也就是中国具有买方市场地位。 如果中国不接受美国高阶芯片,坚持只用普通芯片制造手机,全世界也就只能使用这种落后的手机,少数使用高阶芯片的会非常贵,大部分人用不起。 看看英特尔为什么会走到如今这种快要被兼并的地步,原因之一是中国去年少进口了2900亿美元价值的芯片,因为自己可以生产。2900亿是很大的钱,芯片业产能也不过就是几千亿的规模。 三星今年也遭遇历史上最大亏损,面临危机,也是因为在中国市场的份额降低,中国四大行业协会最近联合公布美国芯片有安全问题,不建议中国企业使用,这会打击美国芯片业,毕竟这东西不能自己形成产品,在手里压一两年可能就过时了。 一般认为这是中国对川普的贸易战政策的报复。 中国目前华为手机产品已用3纳米芯片,7纳米以上的有很经济的规模。一般认为这个3纳米的芯片良率不高,可能只有20%,远比台积电和三星加工的90%的良率低。但是,中国的价格很低,即便良率低,市场价格也比进口的低,对于使用商来讲还是核算,不那么核算的是对生产芯片的厂家来讲良率低意味生产成本相对高,因此盈利空间就小,经济角度不那么核算,但解决了有与无的问题,而不是多与少的问题。 贸易战嘛,也是战争,就像艾森豪威尔说的,there is no readiness for a war, you go with what you have got. 结论就是如果中国不买,对于世界芯片产业就是个事情,不能忽视。 美国目前具有卖方市场地位的芯片是AI芯片,因为整体来讲需求量不大,美国自己就可以消化很大产能。当然,黄仁勋也公开说如果没有中国市场,AI芯片的前景也不好看。因为这四个行业联合发表公告,中国大型AI服务器公司目前基本使用本土芯片,没有英伟达对好,尤其是电力消耗上,但中国不缺电,发电量是美国的两倍,而且民用电比例相对比美国低。 有很大的工业用电,所以高档芯片省电的特点不是那么必须。 但如果可以从美国买到AI芯片,显然在经济上更有价值。
H
Hansha
29 楼
连美国为什么不卖芯片给中国都没搞明白,或者故意装糊涂,就在这里谈技术,市场,产能?是这些事儿吗?说美国这是找死的节奏?美国再卖芯片,那可真是找死的节奏了!
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ajaychen_2024
30 楼
问题是光刻机跟你美国有个屁关系,你美国生产光刻机了?别跟我说用了美国技术就是美国产权,你还用了中国的四大发明呢。 竞选 发表评论于 2024-12-04 12:09:46关于芯片,美国既然要制裁中国,为什么同意把光刻机卖给中国?
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ajaychen_2024
31 楼
印度?给它机会它也不中用,烂泥扶不上墙 bsmile 发表评论于 2024-12-04 18:26:45美国的高端芯片提供到印度吧,中国估计拱手让出5nm一下的手机制造能力?
金玉屋
32 楼
49 哈哈哈,笑 SKR。是不卖米的先死,还是不买米的先死? ——————— 不买米的吃面,然后不买米。只卖米的店先死。
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kl3527
33 楼
当年谷歌也被说为没用中国市场,只有死路一条:)
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5mslj
34 楼
ajaychen_2024 发表评论于 2024-12-04 18:56:01 问题是光刻机跟你美国有个屁关系,你美国生产光刻机了?别跟我说用了美国技术就是美国产权,你还用了中国的四大发明呢。 ——————————- 你到现在还搞不清里面的关系,如果荷兰卖光刻机给中国,美国卡死技术和一些材料,荷兰的光刻机根本造不出来。 这不仅仅是知识产权的问题,你觉得知识产权会挡得住中共抄袭和剽窃吗?
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bestlie
35 楼
把中国的发展归功于中国的抄袭和剽窃,而且美国人信了,这是美狗们最大的功劳,足以配享太庙了。
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FreeEnergy95
36 楼
非我族类
闲看江湖
37 楼
实践是检验真理的唯一标准。
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chinomango
38 楼
美国的体制或资本,把人的贪婪和欲望最大化,又有法律保障商业竞争入专利,是很成功的。当年开国的一批人才凋零后,当然也只能是一代不如一代。但是丛林法则延续下来,犹太人的狡诈聪敏也延续下来。美国总统和国会,基本都是搅屎棍没啥用的,社会治安经济市场都无所作为,美国是靠资本和军力撑起来的。 封锁有没有用?当然还是有些用的,但很有限。中国人应该明白,手机芯片的最尖端名并没有太高的使用价值,无非是视频快一点-中国人基本都用来玩游戏。甚至电脑的更新换代,也都是微软Intel的利润加权的结果,现在所有电器都是不耐用的,也许苹果手机除外。 没封锁且可以做好的部分:如伺服器电脑的软硬件,手机的软硬件,大陆做的都还不够。见过小米最新式三屏双翻手机,也用过接收很烂的红米。
c
chinomango
39 楼
“美国卡死技术和一些材料,荷兰的光刻机根本造不出来。”这个假设未经验证而且很蠢,你不说没有荷兰的光刻机,美国芯片业电脑业手机业都完蛋?知识产权也不是问题,因为荷兰人愿意卖。真正的问题就是美国流氓政府,以自由贸易破开他国国门,以贸易封锁费自由结束,这一切都是靠着--真理只在大炮的射程之内。看看圣经吧,真正的记录都是种族灭绝的历史。