上海交大教授:我们与美国关系恶化,错不在美国!

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Toutiao
最新回复:2023年4月30日 12点45分 PT
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罗马观察员

上海市党校教授、国内社科研究领域具有重要地位,现上海交通大学教授胡伟近期接受美国纽约时报采访,期间他对中美关系给予了高度评价,也对中国当下的主要外交与经济政策表达了自己的想法。

胡伟称:“美国总是遏制中国的说法不正确,美国同意让中国加入世界贸易组织并增加与中国的贸易,在中国一无所有的时候,美国提供了技术与管理方面的知识,中美关系为什么会恶化?谁应该为此负责?这个我就不讨论了,因为这个问题太敏感,但我认为责任并不在美国”。

胡伟还对当下中国外交政策的进行分析,他说:“外交政策归根结底应该考虑是否有助于国家现代化,是否有助于改善国内民生。”

值得一提的是,在2022年俄乌战争爆发的时候,胡伟就曾发出警告:西方将会更加团结、北约将会继续扩张,中国应当与俄罗斯保持距离,否则将在国际上遭到进一步的孤立。

当然应该承认啊,对于上世纪80年代中美关系的一些发展还是应当给予正面评价的,只不过多数时候,赞美中美关系的人显然不愿意提起一些援助背后的代价是什么?以及这种代价是否非常沉重等等问题。

我并不赞同将胡伟这样的学者完全定义为“亲美”,这并不是太客观,因为无论如何,胡伟多年来从事的各种工作,他一直是呆在中国国内的,真正无条件卖国的亲美派,早就依靠自己掌握的各种资源移民了。

2012年之后中国曾出现过3次移民潮,那些极端的恨国党亲美派,除了社会底层实在没那个能力移民,基本也都没有留在国内,剩下的这些,他们只是认知问题的方法上不讨人喜欢,并不一定都是逆向民族主义者的立场。

以胡伟的资历,作为改革开放后培养的首批国际关系智囊,他完全有能力这样做,但至少现实中,无论他在海外配置有多少资产,亦或者是其亲属是否已经移民,他本人仍然工作在这个养育他、教育他的国家,从这个角度讲,他甚至会认为他是爱国的,他是为了国家的利益而得出了他的这些结论与看法。

问题出在哪呢?其实温铁军教授就提到过,中国现代的社会科学教育,在很多方面并没有完全按照国内的现实需求去进行制定。

而是在很多方面没有进行充分考虑就盲目引进,按照美国的叙事逻辑进行教育,那么显然教育出在各方面认知上都高度亲美的人,这是顺理成章的事情。

近代中国由于救亡图存的压力,为了深刻地、全方位地学习西方,对“西方”这个概念下的一切事物都是进行了高度的美化,以至于最终在中国人脑子里面制造了一个现实中并不存在的西方世界,并且将我们自身的状况与这个不存在的“理想国”进行对照。

这种美化达到了什么程度呢?举个例子,现代一些西方国家的名称翻译,不仅要求信达雅,而且还刻意进行了美化。

美国(America)、法国(France)、英国(England)、德国(Germany),他们的中文翻译与其语言读音差别非常大,实际上按照正常的翻译方式,名词进行音译。

美国应该范围成“阿美利加”、法国应该翻译成“弗朗斯”、“弗兰斯”,英国应该是“英格兰”、德国应该是“吉尔曼尼”,但晚清与民国的先驱们为了让国家彻底地学习西方,以汉语中带有褒义的词汇去代表这些近代历史上最早与中国交往的西方国家。

在这种情况下,中国国内对西方的认知,并不是对西方的认知,而是中国人自己对于美好事物的一种向往与寄托,为了让幻想中的美好事物具象化,将其投射到一个现实中存在的事物上,这种认知本身与真实的西方没有任何关系。

比如说,中国人基本都不知道,美国作为一个非常发达的国家,在某些方面其实非常落后。

美国是一个强教权国家,基督教、新教对美国白人非常重要,以至于总统就职宣誓的时候还要手按在圣经上;美国白人中43%是基督徒、30%是新教徒,无宗教信仰的人群比例仅27%。

再比如说一直以来比较有热度的中医话题,但中国人大多数也是西医为主、中医为辅,中医某种程度上扮演了保健食品、保健药品角色。

而在西方如今仍然大量存在着诸如渐进疗法、自然疗法等传统老西医,而传统老西医是个什么东西呢?和中医不一样,西医基于古希腊的“四体液学说”,有病就放血能把人折腾死。

就“现代化”这个问题来说,没有任何一个国家像中国这样进行彻底的现代化,在方方面面摒弃传统完全地基于现代化的认知来塑造一切。

很多动不动鼓吹美国大工厂式农业的大V根本不知道中国农业是当今世界上最成功的,投入与产出比最高的农业,以比例上极低的耕地与农业人口支撑起了很高的粮食自给率。

为什么会这样呢?因为我们认识的西方根本不是现实的西方,而是一个基于中国人对美好事物的认知与想象构建的一个虚幻的形象,任何时候都在用理想与现实进行比较,怎么可能发现自身的优点呢?

而由于近代苦难历史的漫长,这种现象长期存在并且深入到了社会的方方面面,实际上长期以来所有人都生活在这种环境下,都共同使用着这样一套语境。

这种现象其实在历史上并不少见,清朝康乾年间,当时西方处于启蒙运动时期,并且东西方也建立起了联系有了一定的社会交流,当时西方启蒙运动时代那些著名学者也将清王朝说成是一个“理想国”,说中国的皇帝就像古希腊思想家柏拉图所说的“哲人王”一样。

但这显然和现实八竿子打不着;俄罗斯的罗曼诺夫王朝(1613-1917)也是这样,将法国比作地上天国,然后对内教育上处处要求学习西方。

实际上这种做法是非常有害的,只可惜晚清、民国的先贤们大多没有顾及这一点。俄罗斯全盘西化的教育最终导致了这个国家非常畸形的国内文化、认知,并且在苏联时代集中爆发造成了非常严重的破坏。

苏联时代俄罗斯的社科学者就非常热衷于抹黑苏联、鼓吹西方,他们一边享受着苏联社会制度的红利,过着轻松惬意的生活。

苏联解体之后,俄罗斯总统叶利钦下令解散作家协会,取消财政拨款,然后那些鼓吹西方、抹黑苏联的作家们就不得不去市场上享受市场经济的优越性了。

事实上这些在苏联时期吃体制饭的作家们大多数晚景都比较悲惨,因为他们中很多人本来也都是臭鱼烂虾,出的书也没几个人去买。

计划经济时期文人之间互相吹捧,都觉得自己非常有文化,但真要面对市场经济的毒打,实话讲这些文人多数并比不上当今的网文作者。

中国的许多体制本身也是脱胎于苏联的,中国与苏俄在近代历史上也有很多相似之处,存在很多相似甚至于相同的问题这并不值得惊讶。

“盲目学习”,这个问题在中国体现也很多,比如说西方提出一个“环保”,然后他们也就是嘴上说说,结果中国这边当真了,一个“环保”就把很多企业搞地死去活来。

那同样是环保,美国就不会说因为要环保所以不让放烟花,烟花爆竹之类的活动在全世界很多地方都有,而且是节日时候重要的活动,但因为“环保”而对其进行禁止的就只有中国。

这表面上是盲目的学习,实际上它背后体现的是中国人没有本位思维,并不会真正地脱离外部的影响独立地去看问题;这种环境下教育出来的社科学者他就一定会带有逆向民族主义的倾向,这和人当然可能有一些关系,但问题不完全在个人身上。

更深层次的说,在毛主席死后,我们国内的社会科学教育它本身其实就可以用一句话概括:“中国的人,不行”,而且对于新中国前三十年的发展给出了完全负面的评价。

就像胡伟所说的:“在中国一无所有的时候美国提供了技术和管理方面的知识”。

可问题是,即使是1980以前,中国就真的没发展过吗,真的是一无所有吗?并不是。

从1953-1980年,中国GDP增长率有一半的时间维持在10%以上,除开一些自然灾害非常严重的时间出现过倒退以外,多数时候还是在增长的而且增速不低。

只不过当年中国的工业体系整体来看他是建立在农业之上的,依靠剪刀差生存导致农民负担比较大,但这在全世界范围来看,也是工业化早期的必经之路,但这些东西,就不是很多人能够看得到了,他们只会认为1980以前新中国一贫如洗。

而这种固执己见,无法接受世界已经翻天覆地的事实,危害非常大!

因为本质上像胡伟为代表的这种思想上完全西化,而且唯西方正确论的学者他根本没办法对当下中国的发展给予任何正面的帮助。

因为现在的中国他已经发展到了一个非常发达的程度,我们的很多社会问题,已经没办法从西方学习了,如果唯西方正确论,那实际上解决问题的办法就是不解决,毕竟只要足够穷就永远碰不到“中等收入陷阱”之类的问题。

就比如说现在经常被人提起的生育率问题,这就是一个没有人解决过的问题。前苏联在高度工业化之后生育率也大幅度下降,苏联算是生活水平较高,而且人民生存质量也较高,头顶上没有官僚主义、帝国主义、封建主义三座大山,按照多数理论来讲生育率不应该下降的。

而当今的美国同样是生育率大幅下降,主体人口比例锐减到了相当的程度。1980年的时候美国的白人比例是79.6%,而现在美国白人比例下降到了60.1%。

这个数据的背后,实际上是美国本国人口长期处于“缓慢灭绝”的状态,本国人口相当程度上依赖外部移民输入。

然后现在中国生育率也断崖式下降了,但这个问题上我们没有任何外部的先进经验与案例可以学习,至于说某些学者,他们也就只能捧着国外的论文念经,既没有动机,也没那个能力提出任何有价值的观点,可问题是国外也没哪个国家解决了这个问题,那怎么办呢?

胡伟这种将中美关系现状归结为中国发展,认为中国应当主动限制自身发展、减少人口的看法当然令人气愤,不过他也就只是嘴上说说而已,而且他一个60后老人现在离退休没几年祸害不了多久了,但要是下一代扛大梁的智囊还是这德性那才是灾难。

不锈钢丝
1 楼
没有智慧的傻逼你妈给你起这名本希望你能有自知之明,谁知道你泡狗屎终究还是扶不上墙啊,哈哈哈哈
雨鱼
2 楼
假如砖家没有拿一点西方的好处,没成为西方的买办和走狗,我认为他可以有他的独立的想法,虽然,此一时,彼一时也。巨婴国容不得一块大饼和中国分。
人生没有智慧
3 楼
回复[[34]楼: 你看看自己那一脸的loser样,睡地下室的穷逼一个lol
狮城浪人
4 楼
有这种想法的教授不知道还有多少?太恐怖了。 应该让他们多看看奥巴马,希拉里的演讲,美国不能接受一个富裕强大的14亿人口的中国,对他们来说是一件恐怖的事情。你自己看看吧,要不你要和你的子孙甘心当奴才,要不你只有足够强大。
超限战复仇
5 楼
不锈钢丝这婊子生的杂种,又他妈的出来找死狗给他妈配阴婚了 [1评]
f
firepoint
6 楼
我們可以死,但是不跪着死!
加麻大
7 楼
国内的人对西方社会的认识非常有限 几乎天真
不锈钢丝
8 楼
: 呵呵,一听配阴婚的货就知道你是留园的哪条狗鸡巴了,你这狗逼前世为了哪条死狗殉的情?这辈子对配阴婚这么向往吗?😂😂😂
d
dingding6
9 楼
大学的汗奸教授受命作怪,散布西方国家的造谣污蔑言论,毒害人心。
超限战复仇
10 楼
不锈钢丝小杂种,你找到你英年早逝的后爹了? 你妈叫你回去喝喜酒 死狗日你妈的逼
a
a1b1c
11 楼
亲美派开始反攻?? 难道我们真的还继续 打不反手骂不反口??
插一刀
12 楼
想看看这个2B砖家什么嘴脸,典型低智人类。
夏虫语冰
13 楼
这帮公知狗汉奸跳出来是好事,不然躲在暗处更坏事!
y
yuanfangzhi
14 楼
[1楼]评论人:人生没有智慧 去你妈的吧!贸易是双向的,从来就不是美国的施舍!中国今天的成就也不是美国“施舍”来的! 你有你种跪舔美国的狗杂种,还要拉着别人一起舔?你就是美国狗杂种!
t
totalfire
15 楼
有问题,不能置之不理,视而不见。 我们反对外人对我们指手画脚,那好,关起门,自己人,中国人之间在讨论国事的时候,发现问题,就应该给予表达的空间,都是自己人,有问题了,提醒一下,有则改之。 现在的风气,不分内外,但凡是批评党政的话题,多数会被封杀,这不行啊。 本来就是一党专政,在自我监督方面本身就有一些先天的不足,如果在不允许国民对其鞭策,那迟早会翻车。
E
EdwardsWilson
16 楼
摸奶要抹油, 乳滑天天有。
雅痞士
17 楼
自废武功后,老百姓的生活水平,估计连印度都不如! 再说,中国历史上,就没有做马仔的习惯。
后稷
18 楼
只有你才是个傻逼。那是中国的钱。是八国联军入侵中国抢的。
北帝洪七公
19 楼
老实说,七十年代至九十年代,亲美、崇美的确是人家比自己强。但是,踏入廿一世纪后,还盲目崇美的话,那真是变殖人了。
五十而立
20 楼
教授的想法不合适宜。美国人二战时帮中国抗日,中国为什么要加入韩战跟美国打仗?打完仗明明跟美帝势不两立,为什么改开后又跟美国好得像蜜?既然关系曾经那么好,现在为什么又互相敌视?因为国与国之间的关系是经常会有变化的,我们的态度应该以符合本国利益为衡量的原则,而不是以历史上某个时期的关系好坏来判断。现在人家要搞死你了,你还说人家是好人,合适吗?
明日之星
21 楼
这傻逼说的不错,让美国给他发工资吧,浪费了狗粮
s
scsi65
22 楼
狗粮出场了😂😂😂
爱美神
23 楼
美国也向日本提供了技术,然而当日本崛起后…美国贸易战“杀死”了日本!此一时 彼一时…美国和中国合作的目的,是 想一裴子把中国按在地上当制造买办~乖,听话!殖民奴喜欢一辈子屈于人下,中国人不可能!几千年的历史,中国没当过跟班!这一点 美国应该 【温故知新】,宁为玉碎 不为瓦全
y
yamagutihg
24 楼
错在中国人发展太快,过好日子的人太多,这不是美国人希望的。
s
szacy
25 楼
這些中國公知大多就是美國臥底,他們的清奇犯賤邏輯並不令人驚訝。
j
jkl022022
26 楼
崇洋观念确实是那个时代的产物,而人的观念一旦形成,没经过严肃的思考或受现实环境的切实影响,很难改变。胡伟这类人现实危害还是挺大的
w
wodayed
27 楼
这样的狗,拉去砍了,别浪费中国人的粮食。
毕加索888
28 楼
只要有习特思想,宇宙第一强国指日可待。
剑指蠢货
29 楼
毛的胡作祸害三十年后,中国在邓公的领导下才勉强活的像个人样,现在有被他说的敏感给毁了!这就是现在的中国
m
mrp
30 楼
其实1937年日军在南京屠城的时候和之后,美日商贸也一切如常,错不在美国
龙树
31 楼
mini刘晓波,有贼心没贼胆,个软骨头。 我呸。
钟馗捉妖
32 楼
热战正好练兵,反正台巴子血流干之前,美军是不可能出现的😅
是的契爷
33 楼
要么是个傻逼,要么是个汉奸!
韩国棒子他爷
34 楼
汉奸还不杀,,留着恶心自己吗
Q
QL
35 楼
加入世贸,是多少年以前的事啦?这位上海交通大学的学者还能拿出来对美国感恩戴德,况且就加入世贸这件事的本身,当时最大的阻力正是来自美国。他根本不愿意提到近一些年来中美矛盾的具体事实,例如贸易战、科技封锁、对台军售、南海摩擦。 一句话,所谓的教授,在他的专业领域是高知,出了那个圈子狗屁不是。
T
TVB2786333
36 楼
这是中国的戈尔巳乔夫!直接趕出校,以免教坏学生!
蒙特伊苦男
37 楼
什么
酷热夏天
38 楼
美国对中国政策根本转变是在中国经济总量成为第二,要超越美国的时候,这就触碰到了美国的逆鳞,这才是中美恶化的根本原因
J
Jambox
39 楼
发现牧羊犬 已阉割
m
moomin
40 楼
这么下贱的基因,不立即彻底消灭掉,他的后人也会害人,立即灭九族。
炅龙
41 楼
又是党校的,那个蔡霞也是党校出身。这么些年来,出了不算少,查一下看是被彻底洗脑还是行走的50万?
我是胖子
42 楼
这个教授留着,中美哪天要开战用它祭旗
c
ccdb99
43 楼
就一孤陋寡闻的傻逼!
h
hosain
44 楼
中国现在还是言论自由啊,放到过去胡伟这种人不死也脱层皮,也是狗粮骂中国的原因之一
p
prnmqs1022
45 楼
中國沒有人權,科技發展快也沒有用。
j
jsnanshan
46 楼
这个完蛋的玩意!中国历史上不缺这类误国的书生!
h
hs6park
47 楼
这种观点真的可以可以用夜郎自大来形容。基督教传统不是美国落后的地方,而恰恰是他们强大之处。1980年以前中国是不是能用一无所有来形容,这只是个文字游戏,但那时候美清洁工资比中共党魁收入都高,这是事实。
新侨张
48 楼
加入世贸组织中国付出多少代价? 害人之心不可有 防人之心不可无。
和平奖
49 楼
美国同意让中国加入世界贸易组织并增加与中国的贸易,在中国一无所有的时候,美国提供了技术与管理方面的知识,这个教授说的没有错。美国这样做的目的是希望中国走美国的政治体制,希望通过经济手段来改变中国的政治体制,目的没有达到,美国就变脸了。 [1评]
g
gomai
50 楼
上海小男人就这点格局
s
shanshi
51 楼
汪精卫也说自己是爱国救国呀
U
Ubear
52 楼
还韩战,被台湾人操习惯了连用语都和台湾贱畜一模一样
s
shanshi
53 楼
这只是次要原因,主要原因还是中国的发展威胁到了美国的霸权地位
r
rbkd
54 楼
这种垃圾是怎么评上教授的呢?
襄阳石花
55 楼
有道理,大聪明!
p
park6007
56 楼
美国遏制中国发展是不争的事实,尽管以前帮过中国
M
Mnwang
57 楼
我知道,就是这个教授的错,把他送到美国就好了,皆大欢喜
w
wangyuehong
58 楼
公知
w
wangyuehong
59 楼
把美国说的太无私。建交大陆美国为了拖垮苏联。交往大陆,美国希望中国出个“戈尔巴乔夫”。源源不断的中国廉价商品,美国人享受着中国人辛勤劳动带给他的优越生活。只是中国人太聪明,早有“取其精华,去其糟粕 ”之远见。至于公知,听听就可以了,谁 知道,为什么“灰书坑儒”?
b
buleguy
60 楼
你算个屌
C
Cup3
61 楼
看来还是有不怕强权的,这样的人民多了就不会有独裁了。
江南游侠
62 楼
这类无脑公知应该直接挖坑埋了
E
Edmondon
63 楼
交大搞党史的教授有人把他当回事?恐怕就是狗粮一只
那就好好生活
64 楼
上海交大不应该报警吗?真有这样的幼稚的教师?
暴风雪来了
65 楼
美国为保持自己的超级地位,打击,压制世界老二是传统战略,任何国家(苏联,日,德)都被打击过。 中国既然发展到现在这高度,被美国列入压制打击对象,是美国的一向战略,抵抗是中国唯一的选择。
人生没有智慧
66 楼
: 你个傻逼竟然把自己和非洲人相提并论了。已经退化到这逼样了吗哈哈,看样你这骨子里的奴性是没法变了哈哈
人生没有智慧
67 楼
: 抢的应该拿走,为啥还给你建学校?良心发现了?傻逼呵呵
人生没有智慧
68 楼
: 真可惜死了的那30多万的志愿军,到最后就弄出来你们这么些傻屌呵呵
a
anywho
69 楼
1450詐騙畜又來自編自演
j
jccar
70 楼
为什么美国不乐见中国赶上他。 1 资源是个定量.中国用多了.美国就少了 2人的幸福感来自于比较.世界近80亿人口.美国3亿人远远超过平均生活水平.很幸福.中国14亿人口也达到美国的水平.他就没有高高在上了.幸福感下降很多 3中国跟美国一样发达了.话语权上升.他的话就不一定说了算了 4美元就不是近乎唯一的储存货币.不再是开开印刷机就买买买了 所以中国不刻意挑衅美国.也不刻意讨好美国.做好自己的事.政治.经济.文化.军事等等.中国曾经位立世界的顶端.也一定会再次站上顶端.
r
rally
71 楼
中共地下党都是躲在租界里才活下来的,不崇洋的共党都成了烈士了。
蒙蒂
72 楼
对,八国联军进北京也不怪他们,他们是来宣扬民主,自由的
树指
73 楼
这教授就是美国和平演变政策结出的果实。
一尘大师
74 楼
言论自由的情况下,就会产生如此的SB言论,浪费大家的时间。
r
rally
75 楼
党媒就是文盲,不是所有地名都要从英语翻译成中文的。德国是从德语的Deutschland 译的。
文强
76 楼
lol
n
nixguy
77 楼
假新闻。过。
独孤苍狼
78 楼
这个胡伟不仅是洋奴,而且可以说是第五纵队的卧底!应该彻查牠怎么成为党校教授的!