打击中国芯片产业 美国施压荷兰政府扩大出口禁令

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Toutiao
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德国之声

知情人士向彭博社透露,华盛顿已向荷兰政府施压,要求半导体制造设备大厂ASML限制向中国出售生产晶片所需的关键设备,此举可能会打击中芯国际和华虹半导体等晶片制造商。
消息一出,ASML股价应声下跌,ADR下挫3.87%,最后收在432.40美元。https://t.co/vBS0ePS3oi

— DW 中文- 德国之声 (@dw_chinese) July 6, 2022

彭博社周三(7月6日)报道,根据知情人士透露,美国正在推动荷兰半导体制造设备大厂ASML限制向中国出售制造全球大部分芯片的主流技术,以遏制该国的崛起。

报道称,华府提议的禁售措施,是把限制范圍进一步扩大到略为旧型、却能生产大量芯片所需的关键设备,目的是不让中国成为全球芯片生产的领导者。倘若荷兰政府同意,针对中国芯片制造设备的禁售范圍和类别将会增加,可能会打击中芯国际和华虹半导体等中国主要芯片制造商。

知情人士告诉彭博社,美国官员正在游说荷兰当局禁止ASML出售旧款的深紫外线光刻机(DUV)。这款设备虽然比当前先进的技术落后一代,但仍然是制造汽车、手机、电脑以及机器人所需的非先进芯片的主要设备。

彭博社引述知情人士说法,美国商务部副部长格雷夫斯(Don Graves)于今年5月底到6月初访问荷兰和比利时,讨论供应链问题时提出了这一要求。格雷夫斯当时还拜访了ASML位于荷兰维尔多芬(Veldhoven)的总部,并会见该公司执行长温彼得(Peter Wennink)。

知情人士说,荷兰政府尚未同意对ASML向中国芯片制造商的出口,实施任何额外限制,因为这有可能会破坏该国与中国的贸易关系。基于与美国达成的协议,荷兰政府自2019年以来,已限制ASML向中国出口最先进、每台售价约1.6亿欧元的极紫外线光刻机(EUV)。

对此,美国商务部和荷兰外交部均拒绝彭博社的置评请求。

美国政府希望限制该公司向中国出售设备的消息曝光后,ASML股价在周二(7月5日)随之下跌。ADR下挫3.87%,收在432.40美元,盘中跌幅一度超过8%,创下2020年3月以来最大盘中跌幅。

ASML发言人回应外界猜测时说:“相关讨论早已不是新闻,尚未作出任何决定,我们不希望对传言进行猜测或发表评论。”

此一消息也波及其他芯片设备股的股价,科林研发(Lam Research)收跌1.53%,盘中一度跌3.6%,应用材料(Applied Materials)跌0.31%,盘中一度跌2.4%。

路透社报道称,中国是ASML的全球第三大市场,仅次于台湾和韩国,2021年对中出口占销售额的16%,约21亿欧元。

ASML几乎垄断了光刻系统的制造,这些机器对英特尔、台积电和三星等芯片制造商至关重要。光刻系统每台花费数亿美元,并使用聚焦光束来创建计算机芯片的电路。

路透社报称目前全球大部分芯片制造都是采用DUV光刻技术,意味一旦美国政府将出口禁令扩大到DUV光刻机,势必重挫中国芯片产业,进一步恶化全球半导体芯片短缺的问题。

花旗分析师过去曾经表示,他们认为全面禁止DUV设备“极不可能”,但对设备制造商的进一步限制可能与中国外交政策“与俄罗斯升级或入侵台湾”有关。

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FollowNature
1 楼
美国应该让法国禁止出口空客给中国。哈哈,看看荷兰能不能挺住。
十年梦
2 楼
美丽国这样做的后果是,五至十年后,中国人会把光刻机做成白菜价,到那时,ASML就关门吧。
W
Wuweixiao
3 楼
美国应该让欧洲逐个自残,然后脑残
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benniao
4 楼
不打击,中国进步太快,打击,会促使中国发展全产业链
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roliepolieolie
5 楼
给力!拜登干得漂亮。巴统会形成后,就会自动不会再有这些对华技术输出。
T
Tulanian
6 楼
嘿嘿,这只能说美国这个国家真是无耻加邪恶?!
s
showers
7 楼
十年梦 发表评论于 2022-07-06 10:01:00 美丽国这样做的后果是,五至十年后,中国人会把光刻机做成白菜价,到那时,ASML就关门吧。 中国人爱吹牛逼
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bluemoon1962
8 楼
看看谁是流氓和恶霸!就像两家人过日子,自己过不好,不说怎们找原因解决问题,而是嫉妒,使坏给别人,不但坏,而且又蠢有缺德
z
znggg
9 楼
中国现在难受,amsl将来有可能难受
H
HALS
10 楼
亡羊补牢!拜登做得好!
宾州一粒沙
11 楼
中国如果成了科技第一,也会像美国一样有出口禁令。中国古时候为争王位,兄弟互相残杀,父母子女互相残杀,还少吗?换了中国在美国的位置上,也不会心慈手软。 美国为了保第一,当然不会把自己的专利技术与人家分享,也不用骂人家,看你自己到底厉害不厉害啦!
r
roliepolieolie
12 楼
The Coordinating Committee for Multilateral Export Controls (CoCom) was established in Cold War against the Soviet Union. It was very effective in making sure that Western advanced technologies did not fall into the hands of the USSR. After decades of control, the effects are obvious. Russia lags behind China in many technologies. The difference? China has bought or stolen huge amount of technical know-how and products from the unsuspecting West. These same technologies were off limit to Russia because of CoCom. Now we need a scheme similar to CoCom that will ensure China has no access to the latest technologies from the West. The ASML ban is the first step in the right direction.
泰傻
13 楼
针对美国这种搬起石头砸自己的脚的自残行为,中国政府,应该是鼓励,还是反对。
吃货2001
14 楼
十年梦 发表评论于 2022-07-06 10:01:00 美丽国这样做的后果是,五至十年后,中国人会把光刻机做成白菜价,到那时,ASML就关门吧。 =============================================================== 也许真能发生,因为党国擅于不择手段弯道超车,但问题是超车后不知道路,还是要等下来看别人怎么走。那时候应该会有新一代不基于硅基的新型芯片。以天朝这样的自由环境,创新的可能基本为零。
r
reference
15 楼
FollowNature 发表评论于 2022-07-06 09:57:00 美国应该让法国禁止出口空客给中国。哈哈,看看荷兰能不能挺住。 ---------------- 你嫩了吧,空客是终端产品,不是技术。而且以后控制零部件出口, 像制裁伊朗那样。
F
FollowNature
16 楼
听说空客公司正在天津合资建厂,技术转让也有可能。
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Radianz
17 楼
十年梦 发表评论于 2022-07-06 10:01:00 美丽国这样做的后果是,五至十年后,中国人会把光刻机做成白菜价,到那时,ASML就关门吧。 -------------------------------------------------------------------------- 过去党国之所以把许多西方以前昂贵产品做成白菜价,是因为以前中共对西方科技复制偷袭西方是睁一眼,闭一眼。 这事以后不一样了。 开放前西方对中共科技围剿,中共费了九牛二虎之力搞出两单一星,实际也是依赖西方科技环境培养的人才。中共真正自力更生,从来没搞成任何东西。
r
roliepolieolie
18 楼
(Bloomberg) -- China accused the US of “technological terrorism” in pushing to stop ASML Holding NV and Nikon Corp. from selling key chipmaking technology to the country, in some of its strongest criticism yet of Washington’s efforts. 中国太不淡定了。自己都能弯道超车了,还怕美国的技术霸权?习胖赶紧往芯片里面再砸一万亿,不信就造不出来。呵呵。
r
reference
19 楼
中国这届政府的问题是不知道什么是低调,什么厉害了,我的国。
内务府
20 楼
》十年梦 发表评论于 2022-07-06 10:01:00 五至十年后,中国人会把光刻机做成白菜价 ===== 这个有可能。五年十年后,中国白菜价钱论斤卖,可能涨到和光刻机论斤卖差不多的价钱。 EUV光刻机180吨,售价2亿美元约130亿人民币,合差不多3万5千元一斤。現在白菜在北京批发市场,是1.5元一斤。如果年通胀率430%,十年后北京大白菜和荷兰光刻机价钱一样。 您希望中国年通胀率430%?您是境外势力,在唱衰中国吧?
股隆
21 楼
日本的尼康已经在光刻机行业投入了十几年,等待日本人起来后,世界的格局也会改变。美国这时要加大与日本盟国的联系,还有加大对ASML管控的同时,还要注意Nikon。只要限制小偷五六年,他们再多的投入都是打水漂!
内务府
22 楼
如果年通胀率270%,十年后北京大白菜和荷兰光刻机价钱一样。 刚才计算器按钮按错了。
s
sesa2015
23 楼
十年梦 发表评论于 2022-07-06 10:01:00 美丽国这样做的后果是,五至十年后,中国人会把光刻机做成白菜价,到那时,ASML就关门吧。 ============================================= 没能明白十年梦的逻辑,不用考虑美国的感受,现在就做成白菜价,美国能挺住。
C
Capitaltwo
24 楼
这是在催促中国赶紧解放台湾夺取台湾的半导体工业。
D
Diesel10
25 楼
不跟中国做生意受损失的是公司股东,跟中国做生意受损失的是这个西方社会.
r
reference
26 楼
现在科技越来越复杂,成本越来越高,高深技术的开发要有一个很大的产业链来支持,产业链的形成和发展是一个生态过程,不可能一蹴而就,中国不可能在短期内赶上西方,特别是在国内目前人治环境下。
蓝靛厂
27 楼
彭博社说话一般没什么谱儿。赶紧抄底ASML。能砸钱办到的事情中国就能办到,但是光刻机不是砸钱就能搞滴。中国砸多少钱也都是顺着篮子缝儿让我党的官员拿着钱跑到美帝这里来买房子买股票的。
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Diesel10
28 楼
FollowNature 发表评论于 2022-07-06 10:46:00 听说空客公司正在天津合资建厂,技术转让也有可能。 ========================================== 醒醒吧五毛,天天骂人家还天天惦记着人家给自己奶喝,都知道你啥德行了还会给你奶喝?除非欧洲人脑子进水了.土共以为今天给欧盟一个桃就会让波音美国急了的小把戏只会让人家更认清土共的为人.说到底,你就算买空客的飞机,空客的很多子系统也是美国公司或者英国公司的(比如发动机飞控等等),英美一样赚钱,当然波音这家赚不到了.
洋知青
29 楼
把无限价值的习思想做成白菜价,那才最牛!
I
InNorthTexas
30 楼
五毛说,往死里掐, 不掐就内循环不畅。
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ytren
31 楼
看来包子的思想在科技面前就是个屁!
F
FollowNature
32 楼
楼下Diesel10, 别成天叫这个五毛那个五毛,本人就一网友,自己上百度查查空客在天津的合资工厂,组装空客的进展。西方国家不是铁板一块,美国撬法国与澳洲的潜舰合同,说明都是自己的利益优先。
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kai2002
33 楼
ytren 发表评论于 2022-07-06 11:31:27 看来包子的思想在科技面前就是个屁! 你在科技面前不是屁。
一支鞋飞了
34 楼
限制没问题,但是得有人把原本销往中国的产量吃掉,不能让厂家赔本赚吆喝,美国施压以后准备吃掉这些?
生肖迷宫
35 楼
维尼熊被身边的人拍了马匹就以为自己牛逼了,非要当习特乐,结果还被人识破了,鸡飞蛋打。没有言论自由,到头来损失最大的是自己呀。
生肖迷宫
36 楼
咱来个禁止美国进口习思想,吓死他们
l
lthy
37 楼
不换肩一旦20大连任,不用美国禁,自己就折腾回解放前了。
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Radianz
38 楼
中共把西方高科技产品做成白菜价。 从人类发展角度,一方面惠及一般民众和国家,这是能见到的。 但从长远看,这是破坏科技市场,扼杀未来科技创新土壤,破坏游戏规则。 中共反对科技封锁,是政治正确口号,世界一般国家支持,可背后对游戏规则的永久破坏,西方也不能明说。 既然中共厉害,就自己搞出来,然后提出知识产权。 这是占着说话不腰痛。 为了自身发展,是真正全人类发展的搅局者。
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theriver1
39 楼
拜登向荷兰政府施压ASML的DUV光刻机出口禁令,是紧接着制裁五家向俄出售军工芯片的中国半导体公司后发出的。这五家中国公司(柯奈柯特电子、金派科技、信诺电子、维科电子和世捷达物流)偷偷向俄出售大量俄急需的军工芯片,尤其是射频芯片,彻底激怒了拜登。本来在西方的制裁下,俄最先进的口径和匕首导弹、T80与T90M坦克和苏35战斗机的生产因为缺乏芯片几乎陷于停滞,不得不大量采用苏联产的旧导弹,可中国公司的下三滥行为将彻底瓦解西方的制裁。理论上只要中国政府支持,只要有中芯国际为其代工,中国就能“源源不断地”为俄提供大部分军用芯片,所以只有从源头上打击中芯国际的先进芯片代工能力,才能从根本上阻断中国为俄罗斯提供俄急需的军用芯片能力。
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XM25
40 楼
一天到晚反美,不就是要这待遇吗
g
groogle
41 楼
挺好的 不是自己能造吗 继续 嘿嘿
菲斯普的里尔克
42 楼
@Follow Nature 空客在天津的总装厂的飞机连西藏航空都不敢买,人家说我们飞高原的,需要从汉堡或者图卢兹接飞机。空客是不会转让技术的,空客的飞机是无数家欧洲公司的集成,赛峰,MTU,RR,你以为是造汽车呢,话说这是2019年3月中国访问法国的最初协议,300多架飞机,查下当时的飞机,现在这么高调重启协议我个人觉得和美国贸易协议有关。
t
theriver1
43 楼
另一方面,新闻里没说清楚,拜登施压荷兰的,只是禁止ASML出售“先进的”深紫外线光刻机(DUV)。DUV也在不断发展,ASML出售的最先进的DUV理论上可以让中芯国际生产出10纳米制程的芯片,这种芯片已经可以占据新能源汽车芯片的主流市场了,当然也就更能大幅提高军工芯片的先进化水平。
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Diesel10
44 楼
FollowNature 发表评论于 2022-07-06 11:45:00 楼下Diesel10, 别成天叫这个五毛那个五毛,本人就一网友,自己上百度查查空客在天津的合资工厂,组装空客的进展。西方国家不是铁板一块,美国撬法国与澳洲的潜舰合同,说明都是自己的利益优先。 ========== 呵呵,天津的空客合资厂早不是新闻,至于进展,不理想,而且组装的技术含量是最低的部分,法国一样非常忌惮中国的技术仿造的意图有各种措施防盗.西方国家当然不是铁板一块,恰恰相反,西方之所以比东方更团结,恰恰在于西方各个国家在维护共同利益的同时尊重各自的利益,而不像以中俄为代表的东方集团各怀鬼胎不在乎盟友的利益从而在国际上孤家寡人(当然不缺要钱给选票的流氓国家盟友).澳洲的潜艇的采购有自己的综合考虑(法国技不如人是一方面),人家法国都释怀了就剩下五毛当回事儿在炒作.
在实话实说
45 楼
中国在荷兰ASML 技术里没有专利 被人卡 也很正常
S
Sunset_beach
46 楼
ASML已经在中国卖了近千台DUV光刻机了,现在禁售和军品生产没有任何关系,完全是阻碍中国半导体产业的发展。中国和苏联的不同是中国和世界的联系要紧密的多,每年6万亿的进出口贸易,数千万的海外华人,中国学者和世界各地学者的海量共同科学研究,外商在中国超过万亿美元的投资制造。 举个例子说,华人Lip-Bu Tan(陳立武)是Cadence的多年CEO和现在的executive chairman,他同时也是中芯国际的创办人之一。 Cadence多年在中国给众多中国IC设计公司的软件授权费用应该是世界上最友好的。已经有数千家中国企业得到美国三大EDA软件的授权了,你切断美国EDA和半导体设备制造商在中国的生意,他们马上就亏损。欧洲和日本的设备可能没有美国的好,但很多也是可以用的,长期的制裁太伤自己了。 中国芯片企业只做中国市场是可以活下来的,欧美芯片企业不做中国市场基本都会亏钱的。
t
tesuji
47 楼
美国有些慌乱了,进一步的管制只会进一步的扰乱市场,因为现在只有中国能够救芯片短缺的火(中国在建的芯片生产能力占全球的一半),而且现在进一步提高光刻机的能力和芯片密度也是越来越难,花费越来越大,没了中国市场的收入,ASML和其他公司开发新产品会更难、更慢,另一方面,据说中国DUV光刻机已通过了科研验收,只是为了避免美国作梗,秘而不宣地在进行实际使用调试(就像超算为了避免美国找麻烦而不参加国际排名一样),中国已经是世界最大的芯片市场,美国和资本主义作对不会赢的,而且,就芯片安全而言,这些管制也没什么用,ASML百分之九十的销售都是在东亚(台湾、南韩、中国大陆),换句话说,如果中美爆发军事冲突,这些东亚的生产能力都会被中国控制或摧毁,中国已经崛起,中国比美国多四倍人口,美国最好的选择是和中国合作,有一天,美国会认识到这一点的,希望这天来的别太晚。
r
roliepolieolie
48 楼
切断高端技术输入中国,让中国人“大炼钢铁”,造出一堆堆废铁,耗尽其元气,是一条非常有效的战略。当习胖折腾完了,守着一堆堆毫无用处的芯片,就像当年毛泽东面对一堆堆没有任何价值的粗钢,他就没有力气再折腾了。 希望习胖再砸一万亿到芯片去耗掉。这就是现代的‘星球大战’。习胖的小学生智商根本看不懂。
f
fonsony
49 楼
theriver1 发表评论于 2022-07-06 12:25:50 另一方面,新闻里没说清楚,拜登施压荷兰的,只是禁止ASML出售“先进的”深紫外线光刻机(DUV)。DUV也在不断发展,ASML出售的最先进的DUV理论上可以让中芯国际生产出10纳米制程的芯片,这种芯片已经可以占据新能源汽车芯片的主流市场了,当然也就更能大幅提高军工芯片的先进化水平。 ================ 理论来说、三五纳米的超小是在萍哥手表.手机或更小物体上应用.汽车上没有什么大作用.军事上更没有用上、武器上最重要是可防对手电子干扰.破坏,小晶片根本没有能存防干扰可能
已经4段
50 楼
roliepolieolie, 你的优越感太强了, 老习水平是不高, 但大陆人才多的是, 你凭什么瞧不起他们?
t
tesuji
51 楼
roliepolieolie 发表评论于 2022-07-06 12:54:14 切断高端技术输入中国,让中国人“大炼钢铁”,造出一堆堆废铁,、、、 === 你呀就和那个洋知青一样还活在几十年前,即使反中国现政府也不是你们这个反法,你们的这些老掉牙的比喻只能让如今的年轻人笑掉大牙(当然他们也可能不知道你们在说啥),希望有一天你能看到世界已经变了,或许,中国统一台湾的那一天能唤醒你?
F
FactCheck
52 楼
空客天津总装厂已经开工十四年了。空客官网在2018年底就称空客天津总装厂制造了400架A320 https://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2018-12-airbus-delivers-the-400th-a320-family-aircraft-assembled-in-final 现在的产能是每月45至65架A320. 去年底已出厂A350. 所以这292架A320neo 大概率也是 在空客天津总装厂制造。 FollowNature 发表评论于 2022-07-06 10:46:00 听说空客公司正在天津合资建厂,技术转让也有可能。
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Panda-2020
53 楼
应该反垄断 哈哈哈
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theriver1
54 楼
本人早就说过,习近平这个祸国殃民的败家子对中国科技业的打击是系统性的和天翻地覆的。其2025制造业计划和让华为向伊朗提供美国技术的行为,彻底激怒美国了,从而断了华为的5G梦,断了华为海思的手机芯片梦,断了无数中企的CPU梦,中芯国际的7纳米制程梦(EUV禁令)。总之,断了几乎所有中国企业的先进芯片生产能力。本来美国还想着给中国留一片发展空间,美日韩台占据芯片高端市场,中国占据芯片低端市场。 可习近平这个败家子还不消停,竟然暗中支持本已处于窘境的俄罗斯高科技军工业,这就彻底突破了美国的底线,美国怎么可能让习近平的阴谋得逞?如果这次荷兰政府被美国说服,那么对整个中国的半导体产业的打击可是天翻地覆的,由此相关的新能源汽车业也必然遭受重创。 习近平不下台,中国企业的噩梦就永远挥之不去。
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Panda44
55 楼
不是声称美国无意围堵中国发展吗?
f
feishi
56 楼
什么时候美国变成到处施压别人不搞经济而搞政治了?中国将计就计就好,不买美国芯片如何?某些美国议员很蠢,也无知,说“入侵台湾"就是一例,台湾真不值得”入侵“,精英们大多是中国人好伐。
何西2017
57 楼
这种限制对中国这样体量的经济体是损人不利己,就如直接告诉中国自己去投资造光刻机,10年后,中国推出光刻机到国际市场竞争,对美对ASM L都不是好事,原本全球合作,成了美国逼着中国出来加速同自己竞争
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pangtouwa
58 楼
FollowNature 发表评论于 2022-07-06 10:46:00 听说空客公司正在天津合资建厂,技术转让也有可能。 疫情前就合资生产了, 好几年了。现在要扩大生产,中国和亚洲的neo基本都是天津生产的。
时光的酒
59 楼
回复网友评论 bluemoon1962 ----------- 看看谁是流氓和恶霸!就像两家人过日子,自己过不好,不说怎们找原因解决问题,而是嫉妒,使坏给别人,不但坏,而且又蠢有缺德 ----------------- 是某些流氓去别人家里偷 (记得那个老千人计划)。邻居不得已,只好把栅栏修起来了。人家是不卖,有没有抢你的。讲点道理好吗。
时光的酒
60 楼
回复网友评论 何西2017 ----------- 这种限制对中国这样体量的经济体是损人不利己,就如直接告诉中国自己去投资造光刻机,10年后,中国推出光刻机到国际市场竞争,对美对ASM L都不是好事,原本全球合作,成了美国逼着中国出来加速同自己竞争 ----------------- 那还等什么?没有人限制土共搞光刻机啊。 只要不去偷就行。
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roliepolieolie
61 楼
说对中国禁令没用的可以以史为鉴。当年苏联是超级大国,其军事政治经济上的地位在当今中国之上。但是,西方通过军备竞赛和控制技术输入两手抓,愣是把苏联拖成了死狗。等到苏联瓦解后,人们才发现,这个黑幕国家全部国力都花在军备竞赛上,民生极差,连面包都是问题。而现代的科技比如电子,互联网,计算机等苏联到处是空白,远远落后于西方。 西方是冷战的胜利者,经验一筐筐。中国想试试自己的运气,四处挑战西方。那没有问题,西方肯定会好好款待它。
t
tesuji
62 楼
不少人说话的口气都是假设中国搞不出来光刻机,也不知道这些人是干什么的?难道这些人没在美国上过大学,没在美国科技公司工作过?知道自己的美国同事不是神,他们能做到的事你也能做到?如果不是做得更好?难道这些人真以为不能投票选总统就路也不会走了,一加一等于几都不知道了?人一旦被执念所困就会失去理智,中国之所以能几千年来一再崛起,原因之一就是中国是一个讲实际,不为执念所困的世俗文明。
滥竽冲数
63 楼
比我预测的晚了一年。 一年前,打华为的时候,我就预测,下一个目标是中芯国际,现在才行动,效果打了很大的折扣
滥竽冲数
64 楼
原因有三: 1。去年大陆的半导体出口总额,第一次超过了台湾 2。大陆去年下了很多订单,如果毁约,荷兰会赔不少钱 3。大陆还买了许多台湾,韩国用过的设备 如果你是荷兰的公司,生产了产品,不让卖,还要赔偿客户 你愿意吗? 如今,能够做到的,就是不再接订单
看客678
65 楼
天朝不是自己可以開發嗎?怕啥
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tesuji
66 楼
roliepolieolie 发表评论于 2022-07-06 14:00:09 说对中国禁令没用的可以以史为鉴。当年苏联是超级大国,、、、 === 看了你的帖子忍不住要回一下,就像我刚说的,你和洋知青一样都是活在过去的人,苏联和今天的中国有可比性吗?今天的中国是世界第一大贸易国,以PPP计算最大的经济体(按美元算几年后也会是最大经济体),是世界120多个国家,其中一些是美国的盟国,的最大贸易伙伴,中国在现代的科技比如电子,互联网,计算机等等方面也不是一片空白,超算安装台数比美国还多,5G网络比美国发达,电动汽车是世界最大市场,、、、
t
tesuji
67 楼
看客678 发表评论于 2022-07-06 14:20:52 天朝不是自己可以開發嗎?怕啥 === 中国是正在在自己开发,据说DUV已通过科研验收,、、、,中国过去这三十年已取得了长足的进步,如果你看不到的话,以后的进步估计也都看不到,作为华人,这挺可惜的。
D
Diesel10
68 楼
没错,上海光机所作为国家队一直在开发自己的光刻机,16年说24nm光刻机开发成功了,厂家测试了两年没法用。19年说16nm光刻机开发成功了,厂家测试了不到一年放弃。科学技术,特别是硬核科技,来不得半点虚假吹牛。光刻机集合了欧美众多技术贡献于一身,是典型的科技合作的结晶,中国一个国家想闷头自己搞只能是天方夜谭。
X
XM25
69 楼
tesuji 发表评论于 2022-07-06 14:02:55 不少人说话的口气都是假设中国搞不出来光刻机,也不知道这些人是干什么的?难道这些人没在美国上过大学,没在美国科技公司工作过?知道自己的美国同事不是神,他们能做到的事你也能做到?如果不是做得更好。。。 ===================== 如果有人已经做了几十年,你再去做,你会发现到处都是专利保护,有时候比从头开始还难。光刻机在美国要避开这些专利都不容易做出来。中国长期反美,美国要和你作对也是可以理解的。如果限制你一个关键技术,你整个系统重新设计吗?
s
supernova13
70 楼
美国这种做法真丢人,就好像考试考不过别人,硬不让别人进考场。
d
duty
71 楼
有报导指中国在研光刻技术不是EUV途径,而是另起炉灶,理论上不存在3nm瓶颈。
S
Sam大树
72 楼
欧洲的空客把美国的波音生意抢光了, 美国只好施压荷兰报复
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tesuji
73 楼
Diesel10 发表评论于 2022-07-06 14:28:37没错,上海光机所作为国家队一直在开发自己的光刻机,16年说24nm光刻机开发成功了,厂家测试了两年没法用。19年说16nm光刻机开发成功了,厂家测试了不到一年放弃。科学技术,特别是硬核科技,来不得半点虚假吹牛。光刻机集合了欧美众多技术贡献于一身,是典型的科技合作的结晶,中国一个国家想闷头自己搞只能是天方夜谭。 === 只要不是神做出来的东西,给予时间总是会做出来的,特别是已经被前人做出来的东西,另外,有时人们忽略了中国是一个14亿人口的国家,换句话说,如果你把中国的每个省看成是一个国家(其实他们比很多国家都要大),那不是也是很多“国家”吗?ASML花费了大概10年才开发出EUV,就算中国是16年开始做24nm光刻机到现在也只有6年,而且网上有人说中国的DUV已通过科研验收,只是因为怕美国节外生枝搞出点什么事来才秘而不宣,直接进入生产验收程序(这也是需要时间的,美国突然要扩大禁令范围,可能也是得到了这个信息,有点急了),anyway,这个世界上还真没有什么东西是中国这么大的国家一家之力搞不出来的,其实你可以这么想想,如果美国真的想完全自己搞什么别人已经搞出来的东西,比如光刻机,会搞不出来吗?美国能行,中国为什么不行?美国人是神?
F
Firefox01
74 楼
就像武器系统一样,另搞一套俄/苏/华式系统,不就完了吗?何必跟在欧美屁股后面跑呢?
r
roliepolieolie
75 楼
美国独步天下的号召力与影响力是基于它的雄厚实力与世界普遍接受的价值观。不管是ASML还是台积电,它们的产品里都有大量的美国科技。这些国家也遵守契约精神,不会滥用美国技术。中国的华为中兴购买美国技术时同样也签署了 Export Embargo 条款,但是它仍然一如既往地干偷鸡摸狗的事情,偷偷违规出口到美国的敌国伊朗。罚这些东西是活该,理所当然的。 现在中国已经是敌国,就没有什么可扯的了。美国要求ASML, TSMC的高级产品不卖给中国,它们自然会遵守。中国多砸一些钱自己搞,没有人拦着。但是别想再搭美国的便车了。
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roliepolieolie
76 楼
有实力真好。有盟友更好。美国有这两个。中国一个也没有,只会靠吹。
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roliepolieolie
77 楼
川普一拉黑中兴,它立即‘休克’(它的CEO自己的词汇,倒是挺形象的);拜登加紧断供华为,搞得它再也不吹了,连5G手机都没有了,彻底暴露出一个组装厂的本质。 这俩还是中国所谓最有活力的公司。等巴统会之类的全面禁运开始后,中国的所有公司都被拉黑,结局肯定不如华为。
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ytren
78 楼
To: kai2002 你这个小粉红护包子心切呀,赏你二两臭包子!呵呵
共-产-党
79 楼
十年梦 发表评论于 2022-07-06 10:01:00 美丽国这样做的后果是,五至十年后,中国人会把光刻机做成白菜价,到那时,ASML就关门吧。 -------------- 继续做你的中国梦吧,梦里什么都有。 如果不幸醒来,呵呵,别说5-10年,500年中共国都把光刻机做不成白菜价。
白洋淀之荷
80 楼
因为波音快被弄死了,美国政府恼羞成怒
共-产-党
81 楼
tesuji 发表评论于 2022-07-06 14:28:35 中国是正在在自己开发,据说DUV已通过科研验收,、、、,中国过去这三十年已取得了长足的进步,如果你看不到的话,以后的进步估计也都看不到,作为华人,这挺可惜的。 ------------- 呵呵,据说... 我还据说中共国已生产出超超EUV的光刻机,ASML连给中共国的光刻机提鞋都不配了呢。 难道你们就靠“据说”? 呵呵,还为了保密?中共国如果真搞出来,不闹得全宇宙都知道不算完。保密? 别在这里故作高深了。都21世纪了,资讯这么发达,骗不了人了。
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5mslj
82 楼
tesuji 发表评论于 2022-07-06 14:25:32 roliepolieolie 发表评论于 2022-07-06 14:00:09 说对中国禁令没用的可以以史为鉴。当年苏联是超级大国,、、、 === 看了你的帖子忍不住要回一下,就像我刚说的,你和洋知青一样都是活在过去的人,苏联和今天的中国有可比性吗?今天的中国是世界第一大贸易国,以PPP计算最大的经济体(按美元算几年后也会是最大经济体),是世界120多个国家,其中一些是美国的盟国,的最大贸易伙伴,中国在现代的科技比如电子,互联网,计算机等等方面也不是一片空白,超算安装台数比美国还多,5G网络比美国发达,电动汽车是世界最大市场,、、、 ——————————- 这些都发生在改革开放以后,都发生在美国开放市场,提供技术和资金,发生在世界接纳中国的这三十年。从2018年开始,世界清醒了,对中国的绥靖政策结束,你如果连这个趋势都看不清,还在做着马年梦,也挺可怜的
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liu12345
83 楼
充分证明了科技不在人多,而在人的聪明才智,荷兰虽小,却在芯片领域独步天下。某些号称十几亿的却难望其项背。
北美洛杉矶蒲公英
84 楼
美国对中国的打压长久看是好事!中国人这两年越来越自大,光看到中国外表高楼大厦以为比西方强,其实核心的科技无人发展。我们应该谢谢美国,让中国人醒来发现原来自己差的太多发展科技才是首要的。我休息未来中国会更伟大。
北美洛杉矶蒲公英
85 楼
美国是一个伟大的国家,包容各种种族。但是最近有点被政客玩坏了。其实美国只要继续用好的政策吸引人才她会永远是老大。这样打压未来可能的对手没有用的
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Wuweixiao
86 楼
liu12345, 5mslj, 共-产-党, roliepolieolie 等等这些五杂,打着反共产党的旗号,反对中国人民,成为不折不扣的汉奸。以中国人对待汉奸的态度,自己掂量掂量
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5mslj
87 楼
Wuweixiao 发表评论于 2022-07-06 19:35:12 liu12345, 5mslj, 共-产-党, roliepolieolie 等等这些五杂,打着反共产党的旗号,反对中国人民,成为不折不扣的汉奸。以中国人对待汉奸的态度,自己掂量掂量 ——————————- 中共和中国人民利益不同,中共为了维护自己的统治,肆意践踏中国人民的利益。 你这个蠢五毛就别BB了,你们是秋后的蚂蚱,没几天啦
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Diesel10
88 楼
tesuji 发表评论于 2022-07-06 15:21:24 只要不是神做出来的东西,给予时间总是会做出来的,特别是已经被前人做出来的东西,另外,有时人们忽略了中国是一个14亿人口的国家,,, ================================== 拜托你不要再拿人口多少说事儿了。改变世界的恰恰是手指数的过来的那么少数人,跟人多人少毛有关系,人多需要更多额食物和水而已。
共-产-党
89 楼
Wuweixiao 发表评论于 2022-07-06 19:35:12 liu12345, 5mslj, 共-产-党, roliepolieolie 等等这些五杂,打着反共产党的旗号,反对中国人民,成为不折不扣的汉奸。以中国人对待汉奸的态度,自己掂量掂量 --------------------- 你维护的是人类的垃圾; 你拥护的是人类的渣滓; 你舔的是人类的狗屎堆。 你啊,是个“人奸”!-- 说你是“人”,实际上是不对的。你根本就不是人!因为从你的发言中根本看不到人类应有的到道德、良心,而只有对独裁者的舔!
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sysyphe
90 楼
楼下这位肯定是几天没有吃药了吧?“反对中国人民”?应该让墙内的中国人民都听听这些人说的啥,然后让“中国人民”自己作出判断 智商不高不是问题,可是为啥非得让网友们都看到呢? Wuweixiao 发表评论于 2022-07-06 19:35:12 liu12345, 5mslj, 共-产-党, roliepolieolie 等等这些五杂,打着反共产党的旗号,反对中国人民,成为不折不扣的汉奸。以中国人对待汉奸的态度,自己掂量掂量
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sysyphe
91 楼
华为被美帝制裁后,也曾信誓旦旦要把手机作成白菜价的 共-产-党 发表评论于 2022-07-06 16:32:29十年梦 发表评论于 2022-07-06 10:01:00 美丽国这样做的后果是,五至十年后,中国人会把光刻机做成白菜价,到那时,ASML就关门吧。
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sysyphe
92 楼
哈哈哈哈,“这个世界上还真没有什么东西是中国这么大的国家一家之力搞不出来的“, really?问问中国的足球球迷们吧! 还anyway呢,所有的way都给14亿人,捧回一个世界杯,或者亚洲杯吧,行不? 2022-07-06 15:21:24 by tesuji anyway,这个世界上还真没有什么东西是中国这么大的国家一家之力搞不出来的,其实你可以这么想想,如果美国真的想完全自己搞什么别人已经搞出来的东西,比如光刻机,会搞不出来吗?美国能行,中国为什么不行?美国人是神?
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kiki-wq
93 楼
空客搭配光刻机
海之尘HZC
94 楼
看看黄历,今天应该轮到讲中国崩溃论了对吧?
海之尘HZC
95 楼
Diesel10 发表评论于 2022-07-06 21:57:27tesuji 发表评论于 2022-07-06 15:21:24 只要不是神做出来的东西,给予时间总是会做出来的,特别是已经被前人做出来的东西,另外,有时人们忽略了中国是一个14亿人口的国家,,, ================================== 拜托你不要再拿人口多少说事儿了。改变世界的恰恰是手指数的过来的那么少数人,跟人多人少毛有关系,人多需要更多额食物和水而已。 ================================================================================ 纯粹14亿人口确实没用,比如印度。 但是中国每年毕业500万的工程师,相当于所有欧美的总和还多一倍,而且还996甚至007....... 楼上说的改变世界的手指数的过来的,比如爱因斯坦,在咱们大清时候发表的论文现在还没搞明白呢,下一个爱因斯坦这种大神出生之前,所有国家都是在一个起跑线上的,或者说,所有的人类都是一样愚蠢的......
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ytren
96 楼
可惜,中国毕业的最好工程师和科学家全都到了美国及其他西方国家。哈哈