周旋两年多,华为的命门还是被美国找到了...

今日头条
Toutiao
最新回复:2020年6月23日 3点39分 PT
  返回列表
94743 阅读
170 评论
蒋校长

武侠小说中,高手修炼多年,总有一两处修炼不到位的地方,这就是致命的“命门”,一旦被对手看穿,就会陷入被动,随时会有生命危险。很不幸,以一个公司之力和地球唯一超级大国勉力对抗、周旋了两年的华为,这次终于被抓住了命门,被逼到墙角!

1、升级的禁令

2020年5月15日,美国商务部发布了《商务部针对华为削弱实体清单的努力,限制使用美国技术设计和生产的产品》的加强版许可证规定。

▲ 美商务部对华为芯片代工禁令条文(截图来自美商务部官网)

美商务部说2019年发起的对华为禁令,没有达到制裁的目的,需要更严厉。

这个名为许可证实际就是禁令的文件,主要的限制就是两条。

第一,芯片代工厂为华为生产任何芯片,只要任何一个生产环节使用了美国的软件和硬件设备,就需要申请许可证。

第二,华为设计芯片时使用美国EDA工具,也需要向美国申请许可证。

一时间,大家的关注点都集中在华为如何应对失去芯片代工厂,都在讨论华为能支撑多久,能不能得到中芯国际的援手等等,也有消息说华为准备用手机市场份额换取三星的代工。

可是对第二条,大家却少有讨论。

一方面因为比较专业,另一方面就是因为很难找到应对的办法。

EDA就是华为的命门。

甚至可以说,EDA等工业软件,就是目前中国制造最大的短板。

2、EDA和工业软件

所谓EDA,是电子设计自动化(Electronics Design Automation)的缩写。

在20世纪60年代中期从计算机辅助设计(CAD)、计算机辅助制造(CAM)、计算机辅助测试(CAT)和计算机辅助工程(CAE)的概念衍生发展而来的。

在集成电路产业发展早期,芯片的设计是通过人工去布线实现的。

但随着芯片集成度的提升,越来越复杂的电路和呈几何倍数增长的晶体管数量,人工布线就显得无能为力了。

为了完成更加精细的芯片设计,EDA应运而生,进而催生了Calma、ComputerVision、Applicon、Mentor Graphics、Daisy和Valid等公司,借助这个电子辅助工具,工程师们就可以在电脑上实现对芯片设计的前后端技术和验证技术进行仿真操作,帮助工程师更高效地设计出更好的芯片。

EDA是整个集成电路领域内规模很小,但又无可替代的重要存在。

从数据上看,整个EDA的市场规模仅为九十亿美元,过去几年的成长率也不过是区区4%左右,相对于几千亿美元的集成电路产业来说,根本不起眼。

可是,如果少了这个工具,全球所有的芯片设计、开发和生产都得停摆。

而极度重要的EDA,又是一个被极少数供应商高度垄断的市场。

Cadence、Synopsys和西门子旗下的Mentor Graphics,这三家公司就是全球EDA市场的绝对垄断者。

以中国为例,去年EDA产品在国内的总销售额约为五亿美元,其中95%由以上三家巨头瓜分,华大九天、芯禾科技和Ansys等其它公司只剩下5%的份额。

而EDA软件只是工业软件的一类。

▲ 来源:倪光南院士演讲《国产EDA落后怪自己不怪别人,核心技术不能靠卖靠换,工业软件仍被卡脖子 切勿重“硬”轻“软”》

很多人被工业软件里的“软件”两个字误导,认为这是IT产品,没啥难的,组织人马攻关写代码就是了。

其实大错特错。

工业软件里面包含了太多基础科学、算法模型、生产工艺、生产流程优化等等需要长期积累的环节,而这些才是核心难点,需要几十年的相关工业经验积累。

与之类似的是战斗机的飞控软件,那几十万行的代码不只是靠程序员码出来的,而是一次次仿真验证、风洞试验、试飞、极限测试、部队反馈,一次次安全事故、甚至摔飞机,付出巨大的代价和十几年时间才最终优化完善的。

如今是信息化向智能化迈进的时代,一切成规模的制造和建造,小到数控机床加工一颗螺丝,大到航空母舰的建造,都离不开工业软件。

可以说,工业软件就是现代工业的大脑,是工业文明的结晶。

这个现代工业的大脑,恰恰是中国制造的短板。这不仅仅是被别人卡住脖子,而且是被人占领了脑子!

其中EDA尤其严重。

3、我国EDA的发展与困局

二十世纪八十年代初,中国对工业软件的认知几乎是零。

伴随着昂贵的IBM大型机、VAX小型机、Apolo工作站的引入,随机附带了一些CG、CAD软件,工业软件算是第一次进入了中国。

从“七五”到“十五”(1986-2005),国家对于国产自主工业软件一直是有扶持的,当时主要的扶持渠道是国家机械部(机电部)的“CAD攻关项目”、国家科委(科技部)的“863/CIMS、制造业信息化工程”。

当时中国的CAE发展也是自成一派,一时间国产CAD/CAE都出现了一个百花齐放的大好开局。

1993年,首个国产EDA软件“熊猫IC CAD”问世。

然而,美国立刻开放了对EDA的出口限制,迅速占领市场。

国产EDA无奈地被打入冷宫,无人问津。

不得不说,这一套美国玩得很娴熟,当然根源还是我们的产品竞争力不行,技不如人。

九十年代中后期,尽管国内CIMS(计算机/现代集成制造系统)热火朝天地发展,可带来的并非是自主工业软件的崛起,而是国外工业软件的长驱直入。

而随后国家对“两化融合”(信息化和工业化的高层次的深度结合)的大举投入,国外工业软件更加如鱼得水,此时正是三维CAD开始爆发,CAE优越性和重要性更加凸显的时候,中国的自主软件却更为乏力,无奈退出竞争一线。

在高端CAD领域,PTC、UG(现在属于西门子)、CATIA已经确立了垄断的位置,中低端则被Solidworks、Autodesk、SolidEdge牢牢把持。

中国的CAD、CAE都溃不成军,中国曾经有过起步发展的EDA软件,更是早已经陷入“失去的三十年”。

后来直到2008年,国家“核高基”重大科技立项正式进入实施阶段,EDA领域也迎来了新一轮的国家扶持。还未熄灭的产业火种催生出华大九天(继承了熊猫IC)、芯愿景、广立微、芯禾科技、概伦电子等一批新兴企业。

但是差距仍然无比巨大。我们的落后主要表现在:

第一、产品线不够全,不成体系。

以最强的华大九天为例,在数字电路方面大约只能做三分之一的功能组件,另外的三分之二仍然需要靠国外软件。

第二、国外巨头垄断,我们缺乏与先进工艺结合的机会。

台积电这些先进晶圆厂规划开发新一代工艺的时候,会在立项时就引入诸如Cadence和Synopsys这样的大厂商全方位深度合作,根本不会选择国产EDA厂商。

而巨头深度参与芯片厂商的新工艺开发,又将进一步拉大了与国产EDA的技术差距。几年一个恶性循环,国产EDA与美国产品之间的差距也就越来越大。

行业内的高度垄断和技术优势,导致了华为、中兴等国内企业在使用 EDA 软件时不得不依赖国外厂商。

第三、人才严重不足。

人才短缺是限制国产EDA发展的一个关键因素。

数据显示,我国约有1500人的EDA软件开发工程师,编程人才基本都被互联网,金融等行业吸引走了。

而且,在本土EDA公司和研究单位工作的工程师加起来不到三百人,其他大部分都是在三大巨头的国内分公司工作。

对比Synopsys全球 7000多的研发人员,这个差距实在太大了。

第四、研发资金投入严重不足。

国内EDA企业的研发资金投入,与国外巨头每年数十亿的投入相比就是杯水车薪。

Synopsys 2017年的研发投入约为8.1亿美元,超过了国内历年投入总和的十倍不止。而且美国政府每年还有约1.8亿美元的专项资金扶持EDA企业研发。国产EDA如果想进一步发展,加大投入势在必行。

当年中国抄了一条近路——直接采用国外的EDA工具,然而,沉痛的现实告诉我们,曾经落下的课都要补回来。

现在中国已开始大力支持EDA工具的开发,对一些EDA公司给予资金支持和政策倾斜。

未来EDA发展之路,还得靠脚踏实地、一步一个脚印地走出来。

我们需要时间。可是,眼下华为最缺的就是时间。

4、EDA禁令可以绕开吗?

2019年5月,美国商务部把华为列入“实体清单”。从那时开始,美国EDA公司就遵守禁令停止了华为已购买软件的升级服务。

很多人以为,停止升级也没啥,至少我还能用老版本继续设计开发工作。结果,我们还是低估了美国人的决心和无耻。

2020年6月,同样名列“实体清单”的哈工大、哈工程两家高校的师生,发现他们常用的计算仿真软件MATLAB无法使用,已经付费激活的正版 MATLAB,跳出反激活通知,继而显示授权许可无效,网页无法登录哈工大域名的账户。

在与 MathWorks 交涉之后,得知因为美国政府实体清单的原因,相关授权已被中止。

虽然华为使用的EDA软件授权验证机制与MATLAB不同,华为海思的研发部门因为信息保密要求也不会连接外网,EDA很可能不会被反激活,还能继续使用。

但是,EDA和一般软件不一样,失去了软件公司的更新和技术支持,一些最新的工艺优化、制程进步、全新IP组件就拿不到了。

可能对要求不高的5G通用芯片之类还能凑活开发,但是设计研发手机高端芯片——比如下一代麒麟就别想了,技术进步被锁死了。

而且,继续使用旧版美国EDA,或者使用自研的软件,完成设计后,总要拿去芯片代工厂验证、生产啊,工厂使用的都是美国EDA软件,这个环节是绕不开的。

2019年8月,当被问及华为和 Synopsys、Cadence、Mentor 三家 EDA 公司的合作时,华为轮值董事长徐直军也坦言:

“大家都很清楚,这些公司都不能和我们合作了,但天下也不是只有他们。历史上,即使没有工具,也可以生产出芯片,当然对我们有挑战,效率不会那么高了,也不会那么轻松了。英特尔 70 年代就生产 CPU 了,这些公司都还没有成立。”

这番话翻译过来就是:总会有办法挺过去的。

在业内人士看来,除了鼓舞士气,没有其它意义了。

因为离开EDA工具,还真没法设计芯片。

华为有专门的EDA工具开发部门,很多开发工具都是华为自己搞的。

比如仿真测试平台HiDS,HiMS;比如芯片模块顶层集成工具SoCBuilder;比如芯片时钟树图形化设计软件CRGBuilder,芯片DFT可测性设计工具CoTBuilder,芯片寄存器配置表生成工具NManager,还有功耗仿真等等。

华为海思自己已经开发了太多的EDA工具,由此可见,华为未雨绸缪的战略眼光。

但是,芯片综合工具还是要用Cadence公司的Design Compiler,因为这个需要和芯片流片厂一起迭代开发。

这就是行业生态。

我们没法绕开美国的EDA,除非自己花费巨量资金,建造从EDA、组件模块IP开发、检测验证,一直到流片生产线的整个流程生态,才能全面去美国化。

关键是,这需要时间。

但美国人会给我们时间吗?

5、咄咄逼人的美国

2020年6月15日,美国商务部突然宣布了一项新规,允许美企与华为就5G标准制定进行合作。

根据新规,美企在与华为公司接触前将不需获得许可证。

美商务部在声明中承认了华为在5G通信规则制定中不可替代的地位。

声明称,“尽管去年5月将华为列入‘实体名单’,华为仍然在各种规则制定组织中无处不在。这项新规旨在保障美企在规则制定中的贡献不会被阻碍。”

难道美国的态度软化了?这是给华为松绑吗?

并没有。

路透社周一援引美政府官员称,“禁令规则修改不应被视作美国放宽对华为的限制。”美商务部称,这项规定将为美企在标准制定中“清除障碍”。

老蒋认为,这个新规有两层含义:

一、去年5月,美国以所谓“国家安全”为由,将华为列入美国商务部的“实体名单”,禁止美企在未获商务部许可证的情况下与华为公司进行任何业务往来。

将华为“拉黑”,想让全世界一起孤立华为,结果反而让美国相关企业逐渐“被孤立”——路透社援引行业官员说,在华为被列入商务部黑名单后,一些美国科技公司被迫停止与华为合作制定5G网络标准,让华为在一些标准制定上拥有更大话语权。

二、美国开始试探,准备“收割”华为。

我们知道,中兴被美国制裁,先后付出了23亿美元的巨额罚金,和空降管理层的全面监管。

可以看出,美国对付中兴采取的是“放血+严密监管”的策略。

而华为就没那么轻松了,美国的目标是“掠夺+肢解”,让华为再也不能威胁美国的同时,最好能获得华为的技术,特别是5G相关的成果。

我们可以想象,一定会有美国企业和华为接触,以专利交叉授权的名义,开出条件逼迫华为低头。

今年2月,美国监管机构联邦贸易委员会(FTC)针对芯片供应商高通的反垄断案胜诉。其中有一条证据就是,高通不断收取华为的专利费,还要华为把相关的专利反向许可给他。

看来,这都是美国的基本操作了。

美商务部长罗斯(WIlbur Ross)在声明中称,“美国将继续引领全球的技术创新。商务部致力于保障国家安全与外交利益,鼓励美企将美国技术打造成国际标准。”

请问罗斯部长,就凭美国企业在全球5G必要专利11%的占比,要怎么做才能“把美国技术打造成国际标准”呢?

德国IPlytics平台的最新数据:

截止5月17日,全球已经声明的5G标准专利达到29586族,较半年前增加37.2%。前五名的排名公司是:

1、华为5947族,占比20.1%;

2、三星电子3392族,占比11.5%;

3、高通2755族,占比9.3%;

4、中兴2606族,占比8.8%;

5、LG电子2588族,占比8.7%。

华为6月16日晚发表声明回应称:华为的态度是一贯的,我们愿意与包括美国厂商在内的技术同行就新技术的标准进行坦诚的讨论和交流,为人类社会的科技进步作出贡献。

翻译一下大概就是:有什么条件就开出来吧,别再给自己加戏了。

6、结语

如今每一件工业品,几乎都是工业软件的造物;每一台装备,离开了软件都不能运行。一个没有软件的世界是不可想象的。

正因如此,工业软件有多重要,落后的危害就有多巨大。

我们经常自豪地说:中国有最庞大的理工科大学生队伍,未来也会有最庞大的工程师队伍。

可是这些大学生进到高校,上手学习使用的都是国外的工具软件和工业软件;我们的工程师队伍,使用的工业软件大多也是国外的。

没有工业软件,智能制造就是空想;没有自主可控的工业软件,智能制造就无从谈起。

而工业软件涉及工业制造、企业管理的各个方面,一旦泄密,后果不堪设想。但是,每一种国外工业软件里面究竟有什么,却是谁也说不清。

美国封锁哪里,哪里就是我们的命门。

换个角度,我们应该感谢美国,感谢特朗普发动贸易战,让我们丢掉幻想,让我们认清自己的短板。

毛主席说过:封锁吧,封锁十年八年,中国的一切问题都解决了。

EDA和工业软件也是如此。

今年3月25日,疫情还没有过去,工信部发言人谢少锋在回答记者问题时就明确表态:“我们将实施国家软件重大工程,集中力量解决关键软件的卡脖子问题,着力推动工业技术的软件化!”(节选)

中美较量到这个阶段,哪怕美国给中国造成几百上千亿美元的损失,只要不损大局不碰底线,中国都可以承受;美国禁令对华为的业务造成几百上千亿美元的损失,只要华为的研发管理能力无损,还能继续前进,那都是可以承受的代价。

只要能赢得时间,我们可以不计较一城一地的得失。

赢得了时间,中国的收获,将会无比巨大。

赶羚羊
1 楼
哪有什么命门,已经是筛子。。
p
pickle
2 楼
呵呵你懂个鸡毛,干软件的都知道,弄懂别人的软件难过自己重新打造。逆向工程做盗版可以但永远出不来自己的东西。
j
jingfei05
3 楼
你看来不知道软件方面有种叫做反向工程的东西。。。
面窝吃油条
4 楼
所以,经济学都是骗人的。什么这个那个,什么自由市场,什么自由民主独裁,都是为国家利益服务。哪有什么乌托邦。
y
yudu.
5 楼
投资10个亿搞科研,2年后没准就剩5个亿了,还不一定能出成果。 投资10个亿搞房地产,2年后变50个亿了。 你选哪个?
英国流氓
6 楼
Google为什么从中国撤走了?!
r
rainleo
7 楼
盗版随便用,还有谁会花功夫自己做软件呢?
w
winterburn
8 楼
: “超极大国二年来竭尽全力打击一个私营企业还打不死,真不知道想说明什么问题了。” 事实表明,当事双方肯定有一方身份有问题。 或者美国根本不是什么超级大国,或者华为根本不是什么私营企业。 前者肯定容易判断,后者,除了美国的饱和打击外,中国政府在华为问题上的态度和做法,很难令人相信华为是什么私营企业。不要忘了,共产主义的最终目的是消灭私营企业,美国替天行道,中国共产党领导下的中国应该感谢才是。
j
jingfei05
9 楼
你做过软件,做过反向工程么? 没有实践就没有发言权。 什么叫自己的东西。。。 别玩虚的。 软件的界面最容易复制就不说了。 需求方面,找个常用的,就能整理出来, 复杂的是一些参数的设定和逻辑的规划,这部分反向工程都能搞定。 行业内的技术人员配合IT开发人员,搞这些都不是问题。 外行还是不要在这里卖弄了。
H
HENGKAN
10 楼
土共八十年代高科技战略布局短视不仅在软件领域
j
jingfei05
11 楼
这句话是真的在理,很多方向性决策问题。不但是政府,包含一些企业的领头人,比如联想的。。。
角落
12 楼
: 其实打击的不止一家企业,而是深圳南山区某街道的几家企业,包括华为,中兴,大疆,等。。。街道办事处主任正在积极考虑如何解决这个问题。
倚天屠畜
13 楼
任何人都知道EDA tools是所有中国公司的软肋,华为面临最严重考验!
j
jingfei05
14 楼
终极考题,不过我相信早有预案了。 既然海思有备胎, 这方面肯定是有准备的。 15,6年前,就有很多的针对半导体行业发展的各种准备了。
d
djtg
15 楼
工业软件可不止是软件,它背后是一门或多门学科。像FEA, 连最基本的张量都不懂的软件工程师是搞不懂的。现在很多工业软件里面的东西只有最初编的人才了解,改进的版本很多也只是修修补补而已,计算核心都不变。
a
anywho
16 楼
華為,加油💪,為您驕傲、為您自豪,華為、最能代表像佂著鉄骨錚々的中華民族,不屈不撓的精神、「没有伤痕累累,哪来皮糙肉厚,英雄自古多磨难」這不就是近代二百多年歷史以來、曾被西方列強蹫躪霸凌後依然站起來、屹立在世界東方的中華民族的真實寫照嗎?
j
jingfei05
17 楼
工业软件的开发过程怎么可能是软件工程师单一开发的呢?必然是行业内专业人士一起参与的,而且都至少是博士级别的行业内人士参与的。。。 写软件的只是实现所要求的功能而已,等于一只写字的笔,真正的大脑是行业内人士。
没事儿就溜达
18 楼
别bb了,没有华为为代表的中国人的勤奋西方都得吃屎去啦,就这么简单。。
j
jojo1234
19 楼
什么急缺,资源就会向什么方向倾斜。对中国这样的大国,资源绝对是够的,所以结果必然是封杀什么,什么就变强。
竹寒风清
20 楼
国家领导人短视
群X乱舞
21 楼
别把反向工程想的那么容易,真以为山寨无敌啊,汽车发动机反向工程多少年了,有用吗? 日本不说,韩国的汽车工业才发展了多少年,这也像模像样进军全球市场了,中国的汽车工业呢?
真是服了你们
22 楼
朋友,国内没有出顶尖科技技术和人才的土壤。 都是急功近利应用型,弯道超车型赚快钱的行业。 更何况美国在这些方面有绝对优势。 短时间没有戏。某些高新技术领域完全空白,你到哪里招这方面的技术人才??
倚天屠畜
23 楼
说起这件事,最想骂土共,养着一批所谓的傻逼专家,都是80年代后期出国做过访问学者的,绝大部分是能说几句英语的废物。这些神马863,...等等计划的专家组,可把中国害惨了! 中国这3-40年每年几百上千亿美元用于购买美国的国债,拿个零头出来扶持一下EDA产业,也不至于像现在这样被掐着脖子等死!几万亿美元为他国经济做贡献,却搞不出一个像样的高科技企业!
倚天屠畜
24 楼
有钱就有人才!操蛋的是,中国的国家资源垄断在一群不学无术的饭桶手里!
j
jingfei05
25 楼
我说的是软件的反向工程。汽车工业不了解哈。再说汽车工业似乎在产业升级,往电车发展。汽油引擎能活多少年还不确定
真是服了你们
26 楼
朋友,你跟这里讲没用,这里的五毛开电脑上留园就已经是他们的极限了,哪里还懂这些。
j
jingfei05
27 楼
你不觉得这么说很自相矛盾么。。 美国开始卡中国的脖子,不是逼着中国自己作么?就好像老师用教鞭抽着学生学习么。。
香巴拉
28 楼
人家华为董事长说没这些应用层的工具软件,还是可以的,作者尼玛恁是表示这”无意义”, 这种垃圾文章,写不写才是没意义,哈哈
j
jingfei05
29 楼
据我所知,EDA 软件普遍还是本地运行的,我盗用,用了又怎么着了? 了不起破解使用权罢了。反正是脱钩了你也没法告我盗用智慧产权了。 做电路设计又不是写论文要提供数据来源的。
o
octane
30 楼
说实话,前几年一度以为只要组成一支由房地产老板带队,二逼金融风投为军师,煤老板做工头,城管为主体的科技队伍,就可以无往而不胜
西
西诺
31 楼
让中国那些土豪不要这么炫富,给那些研究人员多点福利,给那些脑袋好的多点机会,不要多大天才还要靠背景。
香巴拉
32 楼
把最好的工具留给自己不卖。根本不难想象大的芯片设计公司积累了有自己的设计经验及窍门,并且以某种方式,比如自有工具库等方式加以保存、应用和发展,哈哈
版神
33 楼
呵呵,十年后你再看看
香巴拉
34 楼
这跟中国那天宣布某些国外饭店不准使用china一样,蛮横而没特别意义,哈哈
真是服了你们
35 楼
你绝对没做过软件反向工程。 你通过什么code反向的?
j
jingfei05
36 楼
: C执行档, ida pro, 汇编级的反编译。
真是服了你们
37 楼
华为能等十年吗? 不用等十年,一年之内举国跪舔美国,之后再也没人提自主研发了。就是这么个结局。你问我为什么?? 美国杀鸡儆猴,不服就是华为。 群奴皆服。乖乖地听美国的话,赚国人的钱,去他妈的自主研发。
真是服了你们
38 楼
你懂点皮毛,还能说出这么不靠谱的话?
j
jingfei05
39 楼
呵呵,怎么就不靠谱了,一手一脚的做成了叫懂点皮毛。 你厉害了... 你也给我皮毛看看。。
真是服了你们
40 楼
垄断的那群饭桶才不在乎什么人才呢。听话,闷声发大财才是王道。
j
jingfei05
41 楼
反向是为了研发自己的正向,而不是单纯的低仿。反向出来的结果也是通过行业人士解读理解。说实话,学习才是目的。被封锁的情况下,缩短代差,只能这么弄。而且不要把一些东西想的过于高大上,也就是那么回事。。。话说到这里就可以了。
移动硬盘
42 楼
中国是全产业国家,只是这方面发展较慢,但是中国不是朝鲜。完全国产化只是时间问题。一旦完成覆盖,美国将不再拥有半点市场。原因很简单,英文软件。中国从幼儿园起就全民双语。
j
jingfei05
43 楼
你以为单兵作战么?这需要大型团队配合的,你知道需要多少人一起工作,多少个人力的投入么? 超出你的想像范围的,所以不要单存靠想象来判断一些事情,要知行合一。 我之前就说了,软件不是重点,重点还是配上自己的硬件才能一条龙的自给自足。 说多了没用的,自己去国内的半导体新闻里去搜一下就知道了。
移动硬盘
44 楼
这段评论的笑点在“民主和文明的体制”。。。
s
spacebound
45 楼
: 唯一你不可否认的一点就是华为自己确实也有实力,质量确实过硬,到了今天这个世界,还在争论有没有背景是非常幼稚的话题,三星,波音,哪家大公司没有背景? 反观一汽这种扶不起的废柴才是最无能的,如果一汽能像华为一样质量过硬,开发创新,明摆着告诉你有政府背景,又怎样?
真是服了你们
46 楼
首先没有时间等自主研发,如果断供,只能跪舔。 第二,因为急功近利,且没有知识产权保护,没有投资愿意放在研发这种长远投资上。 第三,因为没有软件研发的环境,培养不出合适的人才,也不可能留住合适的人才。 讲到底,恶性循环。 要想翻身,首先把知识产权保护最到位,否则白搭。
外宣難波
47 楼
美国干得好
真是服了你们
48 楼
给你一个师你也反向不出来。 能反向的话,像我国这种喜欢弯道超车的主,还不在上了。
j
jingfei05
49 楼
十几年前就开始了, 你不知道而已, 早就出成果了。不然你以为老外这么着急啊。你知道十几年前,荷兰的ASML就不肯随便卖机器给国内了么?而且连低端机器都不卖,为什么自己想想原因。
真是服了你们
50 楼
是的,出成果了,就是看不见摸不着。 人家不卖,怕你盗版。不代表你就真能短时间内盗版出来。
j
jingfei05
51 楼
十几年了,市场都占据了一部分了。你如果是半导体行业的,就知道了。没接触的,自然就看不见摸不着了。就此打住吧。
w
wenxiang
52 楼
这也行? 中国如禁止西方使用火药,指南针,它们会回石器时代?
m
mullerbayern
53 楼
华为是一己之力这个说法就搞笑了,华为是谁在后面华为的发展有没有政府的扶持?
j
johnso
54 楼
沒有永遠的關卡!現在科技發展太快,用家都有點跟不上。等幾年沒問題。
w
wasabi20071127
55 楼
不认认真真扎扎实实搞基础科学,结果就是到处都是命门。
B
Beck_NZ
56 楼
有些东西是需要时间积累和脚踏实地的。至于弯道超车,前提是你得是紧跟前车,别人如果都甩你2个弯了,你还怎么超?
B
Beck_NZ
57 楼
有些东西是需要时间积累和脚踏实地的。至于弯道超车,前提是你得是紧跟前车,别人如果都甩你2个弯了,你还怎么超?
t
twtw5201
58 楼
在行内人看来你就是一坨菜
小肥圆嫌二
59 楼
美国的这一手不新鲜了,80年代的大飞机项目中国本来要自己搞的,然后美国就开始卖更好的给中国,于是中国就停了那个项目,到了90年代美国又找个由头不卖了,于是中国又只好自己搞了,现在自研的飞机已经快商业化了。所以这次这个情况对中国来说不新鲜了,无非多花些时间的问题罢了。
南十字煞星
60 楼
关键是算法,如果对工程核心算法心中有数,软件啊标准啊都不是问题。 幸好中国人基础理论不差,以前大部分工作都是手写表画,还可以找回来,数据库就有了。 当然,工作量很大。
b
bigsloth
61 楼
软件工业被人家搞又不是现在才发现的,只是假装没问题.
f
frosty12345
62 楼
这是支持中国做出IT界的原子弹吗?
o
octane
63 楼
你们两个就不要吵了。无论如何辟邪剑谱还是比不过九阳真经,正向可以低成本可持续发展,反向只能停留在某一版本。更何况即使不用部分远程计算的招对付你,即使全本地计算,只要用一些静态反跟踪加上几千个似模似样的函数入口而唯有几个有效而只有计算出的限时动态密码才能找对入口地址的几个方法结合起来,就能让你弄不下去。这只是软件,很多嵌入式和硬件就更为难了
真是服了你们
64 楼
: 看着opcode,dumping memory,你能反向工程一个大型工程软件?? 就算能,要花多久啊??更何况现在也有不少反反向工程的技术。你确定能一一破解? 而且工程软件的一个特点就是需要配合很多硬件设备,人家硬件开发商直接不兼容你的软件,你依然不能用啊。
n
nbck2013
65 楼
别傻了。 稀土不是只有中国有。很多国家都有。美国一样有。只是稀土开发对环境污染非常大。人家不愿意。 所有卖稀土的,中国卖的最便宜。仅此而已。
n
nbck2013
66 楼
从上到下,急功近利,鼠目寸光。基础工业基础科学投入非常的少。 最终导致了目前的结局。这种情况是很难改变的。 说到最最根源的。共党欠人民的债太多了。他们的高层也就是想多捞点。任期到了赶紧跑。子女变身外国人。 哪会真正做什么长久为百姓考虑的事情。 陈希同还有人记得吗? 以前他就说过一句,人民是不会原谅我们的。 共党高层心知肚明。
种玉御月
67 楼
命门人家老早就知道,只是一个步步加压的过程,谈判中常见
n
nbck2013
68 楼
这种情况,必须集中资源大投入。连续研发十几年,然后也许能赶上人家过去的一点点水平。 想要超车暂时是不可能的。但是可以做到有东西可以用。 打个比方,类似电脑cpu。我们也可以自己生产。够用。 cpu性能什么的,那就不用跟别人比了。 也就是别人几十年前的水平。
p
pickle
69 楼
吹牛逼而已,不少还是直接盗版别人技术打上自己的标。 这种成果肯定有就是不能见光。 硬件软件也一样,逆向工程出来的都是盗版,因为核心算法和技术都是人家的,在这基础上你发展的任何东西都是盗版的一部分。
p
pickle
70 楼
华为早期就是靠盗版抄袭占领市场,这种公司原本就不应该活下来。
爱逛动物园
71 楼
你这是拿破解单机游戏的思路来破解网游
爱逛动物园
72 楼
哈哈,中国人基础理论不差。你当着工业软件是靠基础理论整出来的?
爱逛动物园
73 楼
现在自研的飞机关键部件从发动机到飞控,起落架全是靠国外技术,自己没搞出来
爱逛动物园
74 楼
如果西方的产业建立在火药和指南针基础上而且这两样都做不出来的话当然会
p
pickle
75 楼
这个是正解,反向工程只能拿到最终的算法,没有这个摸索过程,这就是盗别人的成果, 你在偷来的成果上开发出的任何东西都是贼赃,所以正规的公司都不会用这种方式打造自己的产品。
u
uglyguy
76 楼
我们不停的骂美国,但有一次我们有自我检查一下自己?知人知己才能百战不怠,我们是不知人也不知己!作为中国人,我也很不喜欢美国的一些做法,但另外一面,美国难道没有任何东西值得我们学习吗?想一想,美国过去两百多年是怎么交朋友的?从英国手里硬硬独立出来,美国又是怎样和英国重建关系,变成最重要的盟友的?美国是怎样和欧洲发达国家建立现在的关系的?而我们,放眼世界,谁能是我们的盟友?谁会在关键时刻仗义相助?美国不是一开始就是今天这样强大,经历的过程,美国是怎样得到大多数国家的认可的?为什么我们就不能?强调我们和美国不一样很容易,但有谁愿意强调美国有什么值得我们学习的?说学习美国的立刻就会被骂洋狗,被带上精美的帽子,中国就没有一个心胸开阔的领导人,想的是怎样师夷之长以制夷?首先就是学,怎样和世界交朋友,不让别人嫉妒怨恨?荷兰的ASML,为什么美国不去制裁它?没有美国技术,ASML成不了世界独一无二的地位。韩国的三星,日本的丰田本田,德国的保时捷奔驰宝马,为什么美国都不制裁,就算制裁也都不一定要致他们于死地?先想想自己在什么方面让别人不舒服再想办法去解决吧!
p
pickle
77 楼
新手吧? 别说工业软件,就说游戏,你反向工程一个然后搞个自己的版本,看看会不会被发现抄袭。复杂软件系统各个模块都是互相独立又互相依赖,你改任何一个都会产生连锁效果,改到最后就算能用但还是去不掉原有软件的特征。
南十字煞星
78 楼
: 你一外行别多嘴了,工业软件不靠基础理论,靠你张嘴吗?笑笑就好,尴尬。 软件的两个基本,算法和数据库。一个就是基础理论,一个就是经验数据。
南十字煞星
79 楼
你搞清楚了,民用客机必须用到达国家的一些技术,否则不可能获得适航证,而且现在看來即使用了也未必能得到适航证。不是自己搞不搞得出来的问题。
s
sikuli
80 楼
外行,太天真, 自己去搜索下 teamview 和 anydesk 在来发表意见。
j
jingfei05
81 楼
: 之前那老兄还有点理论知识,你就是纯粹瞎掰了。在哪里忽悠人。我都给了足够的线索,会思考的都找到了答案了。
L
Laowosheng
82 楼
把所有在美国的华人科学家找回中国吧,所有的问题解决能快一半
h
hosain
83 楼
美国用中国稀土制造的任何产品使用,都需要向中国申请许可证,你美国不遵守,中国也同样
t
tufeilong1976
84 楼
傻逼土鳖怂国政府,主要业务是欺负怂国老百姓
s
spacebound
85 楼
唯一你不可否认的一点就是华为自己确实也有实力,质量确实过硬,到了今天这个世界,还在争论有没有背景是非常幼稚的话题,三星,波音,哪家大公司没有背景? 反观一汽这种扶不起的废柴才是最无能的,如果一汽能像华为一样质量过硬,开发创新,明摆着告诉你有政府背景,又怎样?
s
spacebound
86 楼
唯一你不可否认的一点就是华为自己确实也有实力,质量确实过硬,到了今天这个世界,还在争论有没有背景是非常幼稚的话题,三星,波音,哪家大公司没有背景? 反观一汽这种扶不起的废柴才是最无能的,如果一汽能像华为一样质量过硬,开发创新,明摆着告诉你有政府背景,又怎样?
e
edison2k3
87 楼
知识产权给钱不卖,软件给钱不卖,行得通吗?还有一堆开源的,破解版的。
l
lisa
88 楼
为为赤条条并且冻得瑟瑟发抖,他大声呵斥:我不怕,我有备胎,弯道超车。。。 美国没等他讲完,招招手说:来来来,光着屁股过来把5g标准吐出来,兴许还你只鸟子啥的
真是服了你们
89 楼
: 搞笑把,不跟荷兰比,尼康佳能能比吗??
真是服了你们
90 楼
开源的路很长,工程软件现在无法抗衡。 你去任何一个工程公司,全套开源我就佩服。 IT和工程有本质区别。
T
Tsar
91 楼
: 别人想进吗?你还可以制裁美国,不准美国吃屎
南北桥
92 楼
: 你去问你美爹想不想进?吃你美爹的屎去吧。
j
jingfei05
93 楼
佳能能比,如果没有吹牛,明后年就世界第二了。从瓦森纳协定的时间上看也是差不多了。而且中芯16年就有样机参考了。
T
Tsar
94 楼
: 滚吧只爱吃屎的小粉红
j
jingfei05
95 楼
时间打错14年实际上就有样机了,从时间上来看应该可以了。
南北桥
96 楼
回复162楼 操你妈的独运轮,现在狗粮都没得吃,要吃狗屎了。
真是服了你们
97 楼
: 如果能和佳能比,那还是有戏的。
j
jingfei05
98 楼
实际上应该,佳能尼康都已经不够看了。尼康自残了,佳能抱残守缺,毫无大志,图点蝇头小利。加上北京的新技术专利。10年内赶上是有可能的。不过最新一代机型还没到中芯,就有点玄,现在风声太紧,啥时候能到真不好说。
真是服了你们
99 楼
: 你说跟荷兰定的?一时半会不要想了
j
jingfei05
100 楼
回复[[167]] 就是华为事情闹大了,被卡住了。现在就看北京技术的实现难度了。按荷兰人的态度看是有一定威胁性的
真是服了你们
101 楼
: 华为的事一时半会不会停的。