张维为:全场只有我坚信中国模式超越了美国模式

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Toutiao
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观察者

2014年6月6日,复旦大学中国研究院院长张维为在牛津大学辩论社与半岛电视台记者迈赫迪·哈桑进行激辩,本文根据现场视频摘编。

主持人:我是迈赫迪·哈桑,我来到牛津大学辩论社与张维为进行辩论。这位畅销书作家认为中国不需要也不想要西方自由民主。

女士们,先生们,有请我们今天的嘉宾张维为教授,他是邓小平很喜欢的翻译,在他的著作《中国震撼》中,他坚定地为中国政治模式辩护。维为,你在全球销量超过百万的《中国震撼》中写道,“很难想象绝大多数中国人会接受西方多党民主制度”。我想知道,你是代表中国13亿人民说话,还是实际上代表着执政的25名政治局委员?

张维为:这是一个简单的常识判断。实际上,外界对于中国最大的误解就是对中国共产党的误解。我可以用一个类比来说明,它就像把英国所有主要政党都整合在一起,最终形成共识,并基于共识一起做事。

主持人:你声称西方自由民主模式对中国来说是“大错特错”,是指自由民主对中国来说“大错特错”,还是你认为它对所有国家都是错误的?

张维为:我得出一个简单的结论:一个非西方国或社会采用西方政治制度,通常是两种结局,要么从希望到失望,要么从希望到绝望,到无政府状态。

主持人:你认为日本人、印度人、韩国人或台湾地区的人会怎么想?他们虽然不是西方社会,但都享受着不同程度的西方自由民主,不是吗?

张维为:就日本而言,他们的工业化并非在民主制度下实现的,而是在帝国制度下实现的。我很尊重印度,但我多次去过印度。你看看印度和中国之间的差距。我们两国起步水平几乎一样。但现在中国经济规模大致是印度的五倍,人均预期寿命比印度高十岁。

主持人:你说的不是这个意思。你之前不是说拥抱非西方民主会导致混乱,走向绝望吗。印度显然然没有陷入混乱。事实上,印度在减贫方面仅次于中国,在减贫方面有着非常好的记录,它让数亿人摆脱了贫困。虽然它没有中国做得那么好,但它并没有陷入无政府状态,对于经常更换政府,他们完全可以接受。

张维为:我刚才说的是两种结局。你看另一种结局:利比亚、伊拉克、阿富汗、海地、利比里亚,绝望的的例子还有许许多多。

主持人:你说中国是独特的。你提到文明型国家这个概念,告诉我什么是文明型国家?

张维为:它指的是一个数千年没有中断的古老文明与一个超大型现代国家融合为一体的国家。

主持人:如果你说中国太独特,太不同于非西方国家,所以不能实行西方民主,那你怎么解释台湾?你认为台湾是中国的部分吗?

张维为:台湾是中国的一部分。让我给你另外一个数据,台湾只有2300万人口,少于上海,你知道有多少台湾人在中国大陆生活、学习和工作吗?这不就是用脚投票吗?台湾是一个西方模式失败的典型案例。你只要看看那里的民调,就知道人们是多么的失望。

2024年8月20日,参加第三十届海峡两岸大学生新闻营的师生们合影。 新华社

主持人:在你看来,中国政府的合法性是基于它是选贤任能的模式,并且经济增长速度惊人。

张维为:这是主要原因之一。

主持人:那让我问你,为了论证的需要,你是否承认,如果经济增长停滞,那么中国政府的合法性和中国模式也就消失了?

张维为:不,我不这么认为。别忘了中华人民共和国不是东德。它是22年武装斗争的产物。1949年之后,还经历了与美国的两次战争,朝鲜战争和越南战争。如果没有人民的支持,这些战争不可能打赢。

主持人:你是说中国永远不可能采取西方自由民主模式吗?还是说现在这个阶段我们不想要,也许以后会考虑?

张维为:我们不会采用西方制度,我们对西方的了解十倍于西方对中国的了解。我们有大约300万学生在西方学习,其中三分之二已经回国。

主持人:恕我直言,这不是我的问题。

张维为:我对你问题的回答是,我们的眼光早就超越了西方模式。我们看到了你们模式的许多问题。

主持人:那我就当你拒绝了。

张维为:你们有你们的长处。

主持人:那我就当你拒绝了,即使是50年后,你也不接受自由民主。

张维为:我们超越西方模式。

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xiaoxiao雨
1 楼
can he come out saying something now? the prosperity is the direct investment from west.
害虫加菲
2 楼
挣的就是这份钱
硅谷工匠
3 楼
中国模式希特勒很熟悉,叫国家社会主义,national socialism。犹太人起名叫NAZI。 这个我也信,确实不错的。对韭菜也好。
蟹粉小笼包
4 楼
以中国这个级别的国家,的确西方模式没有中国模式有效。印度是最好的例子,别拿韩国举例几千万人口的国家,没法和十几亿国家比。日本明治维新时期就开始发展工业科技了以至于到后来东亚帝国了,明治维新时期和民主完全不搭界了。。。
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Biao9919
5 楼
真的好你能跑到加拿大?不过现在加拿大越来越烂,看的出你后悔出国了 蟹粉小笼包 发表评论于 2024-11-26 07:22:46 以中国这个级别的国家,的确西方模式没有中国模式有效。印度是最好的例子,别拿韩国举例几千万人口的国家,没法和十几亿国家比。日本明治维新时期就开始发展工业科技了以至于到后来东亚帝国了,明治维新时期和民主完全不搭界了。。。
兔比兰伯王
6 楼
现代社会中,民主是比专制治理成本更小的的好制度 中国需要更多时间,取得更多人们的认同才会逐渐到那个时候, 可能要多吃点苦才能更快认识到 不是不到,时候未到,强求不来
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5mslj
7 楼
蟹粉小笼包 发表评论于 2024-11-26 07:22:46 以中国这个级别的国家,的确西方模式没有中国模式有效。印度是最好的例子,别拿韩国举例几千万人口的国家,没法和十几亿国家比。日本明治维新时期就开始发展工业科技了以至于到后来东亚帝国了,明治维新时期和民主完全不搭界了。。。 ——————————— 民主和言论自由,这个就不要说了,人人都喜欢。有不喜欢的吗?让我看看谁那么sb. 经济发展,凡是采取计划经济的,都是一团糟。 印度以前并不是市场经济,印度比中国的经济改革开放还要晚。
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portfolio
8 楼
梁启超曾对孙中山说,你搞革命,中国会乱二百年。中国人民摆脱痛苦艰难的出头之日,在下一个世纪/二十二世纪。
兔比兰伯王
9 楼
portfolio 发表评论于 2024-11-26 07:37:54 梁启超曾对孙中山说,你搞革命,中国会乱二百年。中国人民摆脱痛苦艰难的出头之日,在下一个世纪/二十二世纪。 ------------- 我不知道这是不是原话,这些话没什么用,一个人再厉害,也难估算这两百年! 能预计个一二十年就很不错了。
兔比兰伯王
10 楼
portfolio 发表评论于 2024-11-26 07:37:54 梁启超曾对孙中山说,你搞革命,中国会乱二百年。中国人民摆脱痛苦艰难的出头之日,在下一个世纪/二十二世纪。 ------------- 革命是痛苦型疗法,保守主义的改良是调理式疗法! 重病要改革,小病要调理!
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pivotal
11 楼
加拿大就是全世界的垃圾桶 Biao9919 发表评论于 2024-11-26 07:32:21真的好你能跑到加拿大?不过现在加拿大越来越烂,看的出你后悔出国了 蟹粉小笼包 发表评论于 2024-11-26 07:22:46 以中国这个级别的国家,的确西方模式没有中国模式有效。印度是最好的例子,别拿韩国举例几千万人口的国家,没法和十几亿国家比。日本明治维新时期就开始发展工业科技了以至于到后来东亚帝国了,明治维新时期和民主完全不搭界了。。。蟹
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GP2X
12 楼
大清朝洋务运动时也是这么想的,只不过“船坚炮利”换成了“市场经济”,总以为自己有小聪明可以走捷径,弯道超车,结果都是目光短浅,舍本逐末
晚春就是牛
13 楼
文科生就是一张嘴,什么都能说。西方国家的文科生好歹学了形式逻辑,看过著名的著作。中国的文科生学的是诡辩术。在中国文科生看来,黑的也能证成白的,白的也能是黑的,这叫辩证法
狄更丝
14 楼
建议熹宗杀之祭旗,然后和美国谈判
竞选
15 楼
独裁政权必然灭亡的原因 中国传统文化导致独裁政权往往能长时间维持,例如明清两朝都延续了200多年。但独裁政权总是要走向灭亡的,这是独裁政权固有的特点决定的:独裁者不是人民选举产生的,而是前一个独裁者指定后一个独裁者接班,这就导致独裁者控制全党、全国的能力总的趋势是一代不如一代,到了末代,独裁者无力控制全党、全国局势时,独裁政权就灭亡了。 苏联历代独裁者:列宁、斯大林、马林科夫、赫鲁晓夫、勃列日涅夫、安德罗波夫、切尔年科、戈尔巴乔夫 他们控制全党、全国的能力一代不如一代:列宁最强,斯大林第二强,直至末代戈尔巴乔夫最弱,弱到被软禁,连自己的行动自由甚至生命安全都不保,更不要说控制全党、全国的能力了。 中国目前大约相当于苏联的勃列日涅夫时期。将来的一把手必然会传递给80后、90后、00后,试问:一个00后,将来能控制全党、全国吗?10后呢?20后呢?越往后,越没有这种能力。
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beixuanlv
16 楼
太监非要说他的鸡鸡最硬,你拿他有什么办法?由他说去呗
一带一路
17 楼
王沪宁就是极左诡辩家,
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gamlastan
18 楼
you are BS
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gameon
19 楼
网上有人说,居住在温哥华的人都是天选之人,虽然有点夸张,但懂得人都会会心一笑。楼下的就不要像没见过世面一样,瞎逼逼加拿大是什么垃圾桶了,呵呵。
指鹿为马
20 楼
墙国奴才媒体“观察者”敢不敢播放整个辩论的过程?连整个辩论的过程都不敢播放,还谈什么中国模式超越了其他!
蟹粉小笼包
21 楼
加拿大就是越来越烂了看看多伦多全是印度人,实事求是的说和国内一线城市比加拿大从生活水准来看差距已经很小了。20年前那是刚毕业想出去看看,不是很正常的想法么。 ---------- Biao9919 发表评论于 2024-11-26 07:32:21真的好你能跑到加拿大?不过现在加拿大越来越烂,看的出你后悔出国了 蟹粉小笼包 发表评论于 2024-11-26 07:22:46 以中国这个级别的国家,的确西方模式没有中国模式有效。印度是最好的例子,别拿韩国举例几千万人口的国家,没法和十几亿国家比。日本明治维新时期就开始发展工业科技了以至于到后来东亚帝国了,明治维新时期和民主完全不搭界了。。。
指鹿为马
22 楼
墙国性工作者说自己是最纯洁的!
三思2016
23 楼
这个家伙应该祈祷自己能死在习近平之前,否则下场堪忧。
s
supernova13
24 楼
这半岛电视台记者就是以前采访高志凯那位吧?脑残却自以为是,问来问去就那么几句,还特别粗鲁
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winwin321
25 楼
这个张维为真的认为中国模式超越美国模式吗?未必,他也是在忽悠党国。党国很容易被忽悠,因为党国就喜欢听赞美的话,不管这种赞美的话是真的还是假的
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winwin321
26 楼
这位蟹笼小笼包,你觉得中国好你为啥不回中国去?既然喜欢中国,既然认为美国加拿大不如中国,你为啥要背叛你的祖国跑来加拿大?你不要说一套做一套,喜欢中国就回中国去
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gameon
27 楼
winwin321 发表评论于 2024-11-26 08:39:20 这个张维为真的认为中国模式超越美国模式吗?未必,他也是在忽悠党国。党国很容易被忽悠,因为党国就喜欢听赞美的话,不管这种赞美的话是真的还是假的 ~~~~ 老脑筋。现在是AI时代,谁还能忽悠谁。除非你是个不知如何与时俱进的文盲。
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kingdale1
28 楼
这个张维为就是那个国外野鸡大学的教授,冒充外国著名人士给中共擦屁股的那位。
竞选
29 楼
结论:要维持一个独裁政权,要求独裁者具有毛泽东、斯大林、希特勒那样控制全党、全国的能力,这种能力总的大趋势是一代不如一代,到了末代,独裁者缺乏控制全党、全国的能力时,独裁政权必然灭亡。 苏共的独裁兴亡史已经证明了以上结论。中国历朝历代独裁政权的兴亡史也多次证明这个结论,尽管由于中国人的传统文化导致了许多延续数百年之久的独裁政权。 中共政权正在验证这个结论:毛泽东控制全党、全国的能力最强,第二代独裁者(也叫“核心”)邓小平与第一代的毛泽东相比,其控制全党、全国的能力就差了很多,此后的“核心”们又远远不如邓小平。将来80后、90后、00后接班成为“核心”后,就很难有能力控制全党、全国的局势了。试想:如果中国再次发生1989年那样的民主运动,一个00后、10后或20后独裁者“核心”能控制住局势吗? 所以,当年黄炎培与毛泽东谈到中国历朝历代的独裁政权,感叹“其兴也勃,其亡也忽”这个历史周期律,并问毛泽东将来中共夺取政权将如何跳出这个周期律。毛答只有实行民主才能跳出这个历史周期律。可惜毛夺取政权成为独裁者后,尝到独裁权力甜头的毛舍不得放弃其独裁权力,为维持其独裁权力发动一个又一个政治运动,给党、国家和全国各族人民带来了巨大灾难(中共历史决议的结论)。
太天真了
30 楼
张维为:全场只有我坚信中国模式超越了美国模式 估计不是全场,是全世界
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winwin321
31 楼
楼下这位,党国非常容易忽悠,你以为那些爱国爱党者不是在忽悠党国吗?你以为那些党员真的有共产主义追求和理想吗?都是在忽悠党国。你很幼稚啊
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HEB2022
32 楼
不然怎么他混那么好呢?中国人内卷过劳死集体返贫跟他有什么关系?
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supernova13
33 楼
@winwin321, 坚信中国模式和信仰共产主义是两回事,张的中国模式除了改革开放以后的新体制之外,也包含中华传统文化方面的内容。
想不开1
34 楼
这傻子还会有这样的感觉?
竞选
35 楼
美军就不敢对俄罗斯这么做,美军欺软怕硬。
游浪者
36 楼
全场只有一个人蠢,全城只有包子傻
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kl3527
37 楼
太监国的奴才,党国的优秀代表。不了解习国人?看他就够了。
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5mslj
38 楼
gameon 发表评论于 2024-11-26 08:46:03 winwin321 发表评论于 2024-11-26 08:39:20 这个张维为真的认为中国模式超越美国模式吗?未必,他也是在忽悠党国。党国很容易被忽悠,因为党国就喜欢听赞美的话,不管这种赞美的话是真的还是假的 ~~~~ 老脑筋。现在是AI时代,谁还能忽悠谁。除非你是个不知如何与时俱进的文盲。 ———————————— 那么多中共机构成立习近平思想研究中心,是想忽悠别人,还是自己忽悠自己?
生肖迷宫
39 楼
奴隶制度VS特色社会主义制度 奴隶制度:奴隶主吃细粮,奴隶吃粗粮 特色制度:领导吃特供,屁民吃农药、化肥、防腐剂、工业添加剂超标食物 奴隶制度:奴隶主享特权,奴隶被剥夺公民权利 特色制度:领导享用特权,屁民被阉割公民权利 奴隶制度:奴隶主分配奴隶住房 特色制度:屁民拼命干活高价买70年住房租期 奴隶制度:奴隶被赎身可以享受平民待遇,买地种田过日子 特色制度:屁民世代不可拥有土地所有权 奴隶制度:奴隶服从奴隶主指令 特色制度:全民统一思想 奴隶制度:奴隶被打骂 特色制度:屁民被封号、被讯戒、被失踪 奴隶制度:奴隶恨奴隶主 特色制度:屁民爱领导
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5mslj
40 楼
蟹粉小笼包 发表评论于 2024-11-26 08:22:13 加拿大就是越来越烂了看看多伦多全是印度人,实事求是的说和国内一线城市比加拿大从生活水准来看差距已经很小了。20年前那是刚毕业想出去看看,不是很正常的想法么。 —————————- 以你一贯的反民主挺中共的发言,你现在还赖在加拿大?真TM分裂
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alextelltale
41 楼
张维为对答入流,无懈可击,即不仅要否定主持人的结论,也要否定他的前提。
西
西岸-影
42 楼
这事情其实可以看看最近两年的国际事件表现的趋势,去年在美国主持的世界民主峰会,参加的国家有140,其中70多个在会议上提出希望了解中国的社会体制,也就是威权体制。 这等于打脸这次会议,以至于后来媒体说这个峰会以后每必要再开了。 学点人类社会发展史,就能知道民主体制发展的前提,没有前提也就不可能有成功的民主体制,这是世界上大部分民主体制国家是失败的国家的原因。 而一旦这种前提不存在了,成功的民主体制国家也会进入失败,目前的典型就是英国日本。 而威权体制有其文化背景,社会历史规律是无法抗拒的。实行威权体制的地方都有一个特点,就是经济资源相对贫乏,就会影响社会文化的发展走向,而文化决定体制。 另外就是台湾是不能作为民主体制样本的,因为台湾韩国菲律宾都属于所谓刺刀下的民主,是美国冷战后为了降低对这些地方的管理成本而强迫转变的,并不是自发过程。为此美国负责提供军事安全,这个方面这些地方都没有自主权,也就是不具备完全的主权,所以被称作刺刀下的民主,类似日本在二战后。 也就是因为这些地方非常小,美国可以罩得住,但没有国家可以罩得住中国这种体量。 而且现在大陆人看台湾,熟悉文革的人很难不把台湾目前的政治和社会现状与大陆文革初期对比。 世界已经进入21世纪,但很多人的思维还是停留在上个世纪有过的辉煌。到本世纪中叶,威权体制会是世界主流,因为因为人口的增加和气候问题导致资源减少,人类平均可用资源降低,不论什么社会都不得不走入战时体制那种来维持生存。 当然你移民外星去也行啊,但同样是人类社会发展史,最后走出的一定是最强的,而不是最弱的,这就涉及到体制的问题。
西
西岸-影
43 楼
再说台湾韩国菲律宾,如今都不得不依赖中国市场维持经济,台湾从大陆获得的贸易顺差是对美国的十几倍。这是因为大陆专门对台湾让利的ECFA。 韩国也是类似,不得不依赖中国市场。遗憾的是韩国刚刚进入发达国家行列就在经济上进入被淘汰阶段了,没过几天好日子。 菲律宾与中国作对,还在希望能获得中国投资,怎么不指望民主宗主国美国? 不难看出趋势,这些民主体制社会竟然都是不得不依赖一个威权社会才有经济,而人类社会最重要的活动是经济活动。 这就很难不让人好奇,想弄清楚为什么?
符洪
44 楼
只要不杀人放火,正常争论是应该的。只是几千万人死亡,包括阶级敌人,难道能justify 这是进步的代价吗?
游海儿
45 楼
生活在民主国家却崇尚威权的,精神分裂
一条小路
46 楼
張維為玩的習主席團團轉,他知道習主席不換肩能寬衣是在忽悠國民,其實他老人家天天換肩和寬衣,說變就變,既要又要還要,上要下要中也要,左要又要全都要。最近雄安挖出一個文物-豬頭,不是當今的習豬頭。
雅典娜
47 楼
中国模式是不是优于美国模式,那要看你是不是疫情封门被饿死在家的韭菜。中国社会在共产党领导下已经蜕变成信仰缺失完全没有同情同理心的社会,金玉其外,败絮其中。光鲜的外表下是绞肉机,数不清的无名牺牲者,活下来的人感叹这个国家真伟大
雅典娜
48 楼
美国走到哪儿好像都是破破烂烂的,但经济科技军事世界第一。中国走到哪儿都是高大上,但农民月退休金还不到200元
老天真
49 楼
Biao9919 发表评论于 2024-11-26 07:32:21 真的好你能跑到加拿大?不过现在加拿大越来越烂,看的出你后悔出国了 ------------------------------------------------------------------------- 能不能分析一下,在中国变得越来越发达的时候,加拿大确越来越烂了。这个变化过程,与两国的政治制度有无关系?
老天真
50 楼
游海儿 发表评论于 2024-11-26 10:02:19 生活在民主国家却崇尚威权的,精神分裂 --------------------------------------------------------------------- 享受着中国的高干高知待遇,生活在中国一些人,却整天鼓吹西方“优越”,跪舔西方。这些人是不是也有精神分裂?比如李锐。
老天真
51 楼
有些人看到一些中国人跋涉千山万水,从墨西哥“走线”来到美国,就兴奋地说,“这是用脚投票”。可是,面对有几十万台湾人来到中国大陆生活经商学习,确很少有大陆人到台湾去定居生活。今年以来台湾人申请来大陆定居人数已超过前十年总和。 张维为十年前就问了这个问题:“这算不算用脚投票“?那些鼓吹”用脚投票“的人,没人能够回答。
京西观察使
52 楼
这傻叉为了眼前的小利不给自己留后路,过些日子土共就得拿他开刀,呵呵。
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welgoindco
53 楼
江也曾说,大部分人都不相信共产主义了,但我还相信。问题是可能连自己家人都不认同,有绿卡?
长剑倚天
54 楼
这个标题是谁加的?找遍全文也没有找到。小编可真是标题党啊。 全场只有张维为坚信中国模式超越美国模式? 没看到全场的回应啊。 我与张维为站在一起,我也坚信中国模式超越美国模式!
雅士豪的包子
55 楼
破铁敢指天,回去建设你的祖国去吧!
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5mslj
56 楼
老天真 发表评论于 2024-11-26 10:50:02 游海儿 发表评论于 2024-11-26 10:02:19 生活在民主国家却崇尚威权的,精神分裂 --------------------------------------------------------------------- 享受着中国的高干高知待遇,生活在中国一些人,却整天鼓吹西方“优越”,跪舔西方。这些人是不是也有精神分裂?比如李锐。 —————————- 李锐不是移民,他没有千辛万苦从其他国家移民到中国。
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Panda44
57 楼
有几个台湾人认为张的观点是对的?
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5mslj
58 楼
老天真 发表评论于 2024-11-26 10:50:02 游海儿 发表评论于 2024-11-26 10:02:19 生活在民主国家却崇尚威权的,精神分裂 --------------------------------------------------------------------- 享受着中国的高干高知待遇,生活在中国一些人,却整天鼓吹西方“优越”,跪舔西方。这些人是不是也有精神分裂?比如李锐。 —————————- 按照你的说法,毛泽东很分裂,当年中共所有人都很分裂,明明生活在中华民国,却总想着苏维埃和马克思,天天闹事。
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5mslj
59 楼
长剑倚天 发表评论于 2024-11-26 12:15:05 这个标题是谁加的?找遍全文也没有找到。小编可真是标题党啊。 全场只有张维为坚信中国模式超越美国模式? 没看到全场的回应啊。 我与张维为站在一起,我也坚信中国模式超越美国模式! —————————- 你这货,现在躲在美国一个偏远的地方发着感慨,中共必胜! 典型的分裂代表
长剑倚天
60 楼
楼下还真不要不服气,现在连买个主要媒体也在赞美中国,什么cnn的中国成为世界稳定的中心,纽约时报的中国成为世界科技强国。 昨日,美国军事委员会主席,公开承认,美国军事装备已经落后于中国!
长剑倚天
61 楼
世界在变,东升西降已经成为现实。 你们能不能睁开眼睛,走出地下室呢?!
老天真
62 楼
5mslj 发表评论于 2024-11-26 12:22:36 李锐不是移民,他没有千辛万苦从其他国家移民到中国。 ----------------------------------------------------------------------------- 我的问题是:既然李锐整天说中国这不好,那不好,而美国到处都好,为什么他不移民到美国去呢?他有女儿在美国,可以帮他移民到美国吃福利金啊。为什么要留在中国的“专制社会”下生活呢?美国的福利金加上自由民主,不是比中国的“高干病房、副部长级待遇”要好的多吗?
老天真
63 楼
5mslj 发表评论于 2024-11-26 12:24:27 按照你的说法,毛泽东很分裂,当年中共所有人都很分裂,明明生活在中华民国,却总想着苏维埃和马克思,天天闹事。 ------------------------------------------------------------------------ 毛泽东和中共并不分裂。他们认为中华民国是个半殖民地半封建地的国家,帝国主义在中国的领土上横行霸道。这种情况不能容忍,必须加以改造。而且,他们亲身从事这种改造,而且成功了。今天的中国,在世界上的地位远远高于七十五年前的中华民国。世界上有一百八十五个国家承认今天的中华人民共和国。中国现在是世界上第一制造业大国,而七十五年前得中华民国什么都不是,就是个“东亚病夫”。
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jw2009
64 楼
问题是张维为的中国模式肯定不是习近平要的模式,习近平一再警告西方的和平演变,一再的想对现在的中国模式搞文化大革命式的外科手术,要让这个中国模式回归初心。
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5mslj
65 楼
老天真 发表评论于 2024-11-26 12:46:02 5mslj 发表评论于 2024-11-26 12:24:27 按照你的说法,毛泽东很分裂,当年中共所有人都很分裂,明明生活在中华民国,却总想着苏维埃和马克思,天天闹事。 ------------------------------------------------------------------------ 毛泽东和中共并不分裂。他们认为中华民国是个半殖民地半封建地的国家,帝国主义在中国的领土上横行霸道。这种情况不能容忍,必须加以改造。而且,他们亲身从事这种改造,而且成功了。今天的中国,在世界上的地位远远高于七十五年前的中华民国。世界上有一百八十五个国家承认今天的中华人民共和国。中国现在是世界上第一制造业大国,而七十五年前得中华民国什么都不是,就是个“东亚病夫”。 ————————— 你的意思是,明明知道价值观和社会制度有本质区别,还要千辛万苦移民到欧美的,同时赖在欧美大骂民主并极力维护中共专制,这种行为很正常。 出生和成长在中共专制下的中国,不能批评中共和专制制度,这种行为不正常, 毛泽东周恩来这些人,出生在中国,成长在中华民国,发动叛乱颠覆合法政府,这种行为很正常。 总觉得你哪里分裂呢……
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5mslj
66 楼
老天真 发表评论于 2024-11-26 12:46:02 5mslj 发表评论于 2024-11-26 12:24:27 按照你的说法,毛泽东很分裂,当年中共所有人都很分裂,明明生活在中华民国,却总想着苏维埃和马克思,天天闹事。 ------------------------------------------------------------------------ 毛泽东和中共并不分裂。他们认为中华民国是个半殖民地半封建地的国家,帝国主义在中国的领土上横行霸道。这种情况不能容忍,必须加以改造。而且,他们亲身从事这种改造,而且成功了。今天的中国,在世界上的地位远远高于七十五年前的中华民国。世界上有一百八十五个国家承认今天的中华人民共和国。中国现在是世界上第一制造业大国,而七十五年前得中华民国什么都不是,就是个“东亚病夫”。 ————————— 你的意思是,明明知道价值观和社会制度有本质区别,还要千辛万苦移民到欧美的,同时赖在欧美大骂民主并极力维护中共专制,这种行为很正常。 出生和成长在中共专制下的中国,不能批评中共和专制制度,如果批评中共,这种行为不正常, 毛泽东周恩来这些人,出生在中国,成长在中华民国,发动叛乱颠覆合法政府,这种行为很正常。 总觉得你哪里分裂呢……
r
raining_下雨11
67 楼
中国大陆不是代表中国。也不是一个中国。中国是一个概念。现在中国大陆串改了,变成中国大陆是中国,一个中国是非它莫属。台湾要归顺它,其实世界上没有一个国家叫中国。只有people's republic of china, the republic of china. 叫中国都是我们自己叫的。所以美国说一个中国是没错的。
老天真
68 楼
5mslj 发表评论于 2024-11-26 12:59:15, 毛泽东周恩来这些人,出生在中国,成长在中华民国,发动叛乱颠覆合法政府,这种行为很正常。 总觉得你哪里分裂呢…… ------------------------------------------------------------------------------- 孙中山廖仲恺蒋介石等人都是出生在大清朝的土地上,他们的父母和他们自己都是大清朝的子民。他们为什么要叛乱,推翻大清朝呢。按照你的逻辑,他们是不是也“分裂”呢?他们为什么不接受康有为梁启超的维新改革呢?他们为什么要和当时全世界都承认的中国合法政府大清作对呢?康有为曾经警告,”推翻了大清朝,中国要乱二百年”,孙中山,廖仲恺、汪精卫、黎元洪这些人为什么不听康有为的劝,非要推翻大清朝,成立新政府呢? 道理很简单,大清朝气数已尽,国家日益衰败,必须要来个改朝换代,国家才有希望。所以革命就发生了,朝代就改变了。二百七十年的大清朝,都可以被推翻,难道只有三十八年阳寿的民国,就不可以变吗?
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cczz
69 楼
还好只有一个傻B
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charley3
70 楼
主持人举的例子是日本、印度、韩国、台湾地区, 而张维为瞎扯什么利比亚、伊拉克、阿富汗、海地、利比里亚,这些国家哪个是民主国家,最多跟中国一样,所谓的“全过程民主”,这些国家的下场就是中共的下场。
湾区范儿
71 楼
中共高层就是在这种谄媚小人的忽悠下,走向深渊。
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72 楼
我其实在江胡时期也错以为中国找到了一条渐进的,适合中国的民主制度。但习一下就能把邓,江,胡建立的任期制全部推翻,全国那么多中共党员,经历过文革专制主义的灾难,但没有一个人敢说个不字。这种制度如果是超越了美国的中国模式,简直是对人类智力的侮辱。
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LISP
73 楼
charley3 发表评论于 2024-11-26 14:05:30主持人举的例子是日本、印度、韩国、台湾地区, 而张维为瞎扯什么利比亚、伊拉克、阿富汗、海地、利比里亚,这些国家哪个是民主国家,最多跟中国一样,所谓的“全过程民主”,这些国家的下场就是中共的下场。 ===== 是你和主持人逻辑能力不足 张起码是逻辑自洽的 张把其他国家归为“到失望”,所以他逻辑没问题 张把中国和西方的区别归结为文明区别,观点错误,但在这一假设下的推理,逻辑正确 懂吗?
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XM25
74 楼
他是说他是全场最蠢的一个。
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unanimous
75 楼
披着学术外衣的不学无术,骗子
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zzbb-bzbz
76 楼
不是超越不超越的问题,而是中国模式是正,美国模式是邪
骑猫旅行
77 楼
有些人把民主当成了人类的终极追求,好像有了民主就有了一切,其实老百姓更需要的是负担的起的食物,住房,医疗,安全,良好的环境,便利的交通,政府把这些事一件件做好最重要,如果光要民主自由,海地等国家多得很,想干啥干啥。
新手一位
78 楼
中国的就是中国模式,为什么要照抄西方模式呢?整个地球都是一个模式了,不就是另版的封建制王朝地球版?一个国家如皇帝国家,其他的国家只能俯首称臣?
不好吃懒做
79 楼
张维为 - 复旦之耻!他爷爷张春秋都为他感到耻辱!
华伦久费
80 楼
张维为:台湾是中国的一部分。让我给你另外一个数据,台湾只有2300万人口,少于上海,你知道有多少台湾人在中国大陆生活、学习和工作吗?这不就是用脚投票吗?台湾是一个西方模式失败的典型案例。你只要看看那里的民调,就知道人们是多么的失望。 ------------------ 只要有睁着眼睛胡说八道的勇气,辩论就会百战不殆。
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Kingaltfive555
81 楼
张有张的观点,你有你的观点,彼此不认可很正常。不要试图说服对方,大家谁还没点自己的观点? 看不上评论里面谈什么主义、民主的,你们跑题了。真要想改良社会、国家,就去现实中踏踏实实做点事,别总在网上搞虚的。
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bestlie
82 楼
主持人偷换了概念,他默认:今天西方的政治体制=字面上的自由民主=真正的自由民主。 自由和民主作为人类追求的价值是没问题的,但把西方目前的政治体制简单等同于完美的自由民主,进而推广到只要反对今天的西方主张,就是反动和邪恶的,这本身就是一件非常邪恶的事情。
冬天里的土拨鼠
83 楼
jw2009, 你错了,张维为和习近平的中国模式高度吻合,美国想搞和平演变已经是公开的秘密。习近平多次声明反对文革,黑他的人选择无视,用心险恶
冬天里的土拨鼠
84 楼
雅典娜,我疫情时一直关心国内的消息,并没有看到饿死人的消息。你有任何证据吗?数不清的无名牺牲者?你指的是什么?又是60年的饥荒和文化大革命?现在的中共已经不是那时的中共,文化大革命学到的最大教训就是不要意识形态挂帅,而是要实事求是的解决问题,不要成天争论什么主义。中国走出来了,西方却还陷在主义的迷思里
冬天里的土拨鼠
85 楼
雅典娜,中国农民以前没有退休金现在有了,以后也会慢慢提高,中国城镇居民退休金年年涨。普通美国人的生活这些年在逐年下降,如果你关心美国社会应该不会不知道