求、借、偷…美国称中国是这样获取机密的(图)

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Toutiao
最新回复:2018年3月25日 9点7分 PT
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纽约时报


特朗普总统于周四。当天,特朗普政府宣布将对价值600亿美元的中国进口商品征收关税。 DOUG MILLS/THE NEW YORK TIMES

包办婚姻。私下里的警告。赤裸裸的盗窃。

多年来,美国公司一直在抱怨中国政府想方设法让他们交出最宝贵的商业机密。由于担心遭到报复,那些公司通常以匿名的方式抱怨,现在,它们得到了特朗普政府的同情。

周四,美国贸易官员表示,对600亿美元的中国进口商品征收关税和罚款,并对两国之间庞大且利润丰厚的贸易关系采取更强硬立场,主要就是出于中方的这些做法。这份报告以直白的措辞概述了知识产权已经和钢铁等长期争端一样,成为全球贸易关系中的一个争论点,包括产品设计、敏感数据和一般性的实践知识等。

相比特朗普政府的控诉,实际情况要更复杂一些。美国公司有时愿意与中国合作伙伴达成交易,因为他们觉得中国这个市场非常有利可图,不可错过。有时候,即便和美国合作伙伴有着密切的联系,中国公司还是表现出许多有待学习的地方。

包办婚姻

在汽车生产等行业,中国长期以来一直要求外国公司与当地企业一起合作。例如,通用汽车(General Motors)和福特(Ford)等汽车制造业巨头在中国的工厂生产汽车,这些工厂归它们和中国合作伙伴共同所有。

外国公司长期以来一直抱怨,他们只是在培养未来的竞争对手。日本和欧洲的很多企业表示,中国的铁路公司利用合资企业的技术,发展成了高速铁路领域的巨头。

贸易规则限制了中国合作伙伴可以从合资企业中获得多少技术。但一些美国企业和特朗普政府表示,中国官员经常私下里要求获得技术。

合资企业的这些要求已扩展到其他领域。中国正在向那些想在中国生产电动汽车的外国公司施加压力,要求它们与当地合作伙伴分享知识——中国计划成为该行业的一个主要参与者。近年来,高通(Qualcomm)、惠普(Hewlett Packard Enterprise)和微软(Microsoft)等公司也在中国建立了合作伙伴关系,以避免政治压力或监管纠纷。

一个中国企业拥有外国合作伙伴并不一定说明,它打算进军全球市场。尽管中国的工厂制造出了大量质量更高的汽车,其中一些旨在出口到美国,但没有一家中国汽车制造商开发出具有巨大吸引力、可以在国外销售的本土品牌。

授权分享

周四,特朗普政府还表示,中国官员利用官僚系统的许可和审批制度来控制敏感数据。

以云计算为例。中国出台的新规定要求运营云计算业务的公司必须由当地控制。为了遵守这项规定,苹果公司(Apple)和亚马逊(Amazon)将中国数据的管理权交给了当地的公司。

苹果和亚马逊等公司已与当地合作伙伴建立了合资企业,处理中国的数据。中国官员表示,这项要求是出于安全和隐私方面的考虑。中国官员还向外国公司施压,要求获得敏感技术,作为审查过程的一部分,以确保这些产品对中国消费者来说是安全的。

苹果等外国公司表示,敏感数据依然受到保护。多个科技公司表示,他们提交的供审查的材料还不足以暴露最高商业秘密。中国官员表示,许多外国公司自愿交出了技术。

收购狂潮

如果某项技术不能进入中国,中国就会出去购买它。

周四的报告指责中国政府指示中国民营企业通过企业协议的方式购买美国的实用技术。它们购买的技术覆盖某些前沿领域,如半导体、航空、机器人和自动驾驶汽车。美国国防部去年发布的一份报告还指出,中国的投资者在资助一些创新型初创企业。

特朗普政府不是第一届对此感到担忧的政府。三年前,中国买家抢购了一些美国半导体公司,因此,奥巴马政府开始以国家安全为由禁止该行业的其他交易。

在许多情况下,中国买家辩称,他们与政府没有任何关系,他们在技术领域进行投资的原因和其他人一样。去年,一位初创企业高管在接受《纽约时报》采访时表示,他的公司接受中国的资助,只是因为美国的官员和公司不给他们提供资助。

盗窃行为

一些美国公司表示,他们的中国竞争对手在通过老式的办法获取商业秘密。

美国公司和他们的华盛顿支持者认为,中国公司窃取商业秘密,帮助加强了风力涡轮机等领域的企业的实力,通常是通过黑客技术。这种抱怨长期存在。在奥巴马执政时期,政府缺席起诉了五名从事商业间谍活动的中国军官。

中国政府愤怒地否认了这些指控。一些专家表示,近年来,中国的黑客活动有所减少。

翻译:纽约时报中文网
红尘道士
1 楼
举什么例子不好,举汽车
胡阿友2
2 楼
再加骗,。。。 全世界都这么干!
p
pan2012pan
3 楼
中国政府的智商实在不在21世纪里。川普让中国自己纠正就行了。可是中国不但不纠正还变本加厉的对着干。这下川普不但加了一点稅,还让全世界知道中国是怎么偷鸡摸狗的。这让5000年的祖宗们地下无颜。
g
gameon
4 楼
有买家就有卖家。 美国在指责他人时,应该先对美国大大小小的卖国贼商人家法伺候。
A
Armin
5 楼
得了便宜还卖乖,早干嘛去了?当初让你合资你不要合呀?明明是占了便宜了,还嫌不够,觉得应该自己吃独食。
百家争鸣2012
6 楼
我看这些都是合法合理的行为。想赚钱,又不想付出,哪里有这么便宜的事情。
蓝靛厂
7 楼
问题是美国不卖技术能卖什么?人工卖给中国中国买得起吗?管好美元霸权什么事儿都有缓儿。用rmb结算石油才是更应该让美国警惕的事情
阿米高
8 楼
中国是杯毒酒,西方国家受到勾引,喝下毒酒,现在毒发了,才明白怎么回事,开始亡羊补牢
A
Armweak
9 楼
看看文章里描述的中国人在生意场的表现,各位看官首先想到的恐怕是,在天朝随处可见、到处污水横流的菜市场上,小商小贩如何欺诈买主,而买主又如何和卖家讨价还价,想尽办法占小便宜的情景。:-) 临走之前,买菜的还要顺手牵羊,攥上两瓣大蒜头心里才高兴。在天朝缸民眼里,哪有什么合同和规章等玩艺儿。谁遵守它们,谁就是傻子。:-) 这种文明水平,什么时候才能提升到现代西方文明国家的高度? :-)
维子天空
10 楼
求、借、偷、骗、抢、害、霸占、侵略....很多国家几百年一直在这么干
l
lalagua
11 楼
这种所谓的骗跟伊拉克大规模杀伤武器的骗简直天上地下。美国这种做BIAO子立牌坊的事儿做的还少?
喜得利
12 楼
坑、蒙、拐、骗、色诱、买……,还有网军黑侵 辽宁号,就是一起最大的骗,乌克兰是个大傻(B)。
呵呵呵
13 楼
没看出中国这些做法有什么不对的。交易的价格不是强迫的,让你转让技术你就转让,说明这么做你是有利可图的,感觉吃亏你就别转让啊,有什么可抱怨的?
k
kingsw
14 楼
技术转让是WTO框架里的东西。
裘千里
15 楼
若论获取机密,没人敢藐视没俄。不偷德国的技术,不抢德国的科学家,导弹与核武的历史,肯定要重写。
C
Chilama
16 楼
各国的各类间谍都干同样的事吧?不是中国特产。
燕超尘
17 楼
技术值钱市场不值钱?技术能卖市场为什么不能卖?中国的优势是人口多市场大,中国可以让其它国家的产品利用这个优势,也可以不让。就好比你有技术,你可以卖,也可以不卖。那其它国家为了利用这个优势付出些成本也是合理的,再说中国也没有强迫对方接受,对方可以在衡量之后选择接受或者不接受。有本事就别签合同,签了合同赚到钱了还说人家占便宜了,有没有点诚信?要不要脸?
闲聊几句
18 楼
美国人规划的全球分工本身就是有问题,为什么别人就只能永远在低端混?自己的未接受高等教育的人口怎么办?
B
Bslrim
19 楼
笑话,各行各业美国都比较领先,莫非还不许别人学?
燕超尘
20 楼
美国不原意做的事情就说是人家强迫的,中国还能说让你们使用市场也是被强迫的呢,现在就可以马上让苹果离开中国市场,如果大家都没有合约精神就都没有算了!
W
Wiserman
21 楼
求、借、偷…是每一个国家都这样获取机密的
燕超尘
22 楼
这个世界上不只是技术值钱,市场也很值钱,再好的技术没有市场是赚不到钱的。现在好了,市场你们也用了,钱也赚了,说中国是偷的,到底是谁无耻?!
w
wensha
23 楼
中国所谓的学习,指的是,通过各种渠道搞来美国的产品,拆开后,对照该专利说明书消化理解,照葫芦画瓢生产,申请专利,廉价出口,并宣布100%自主知识产权,拍电影,叫“厉害了,我的国”。 马斯克在问到为什么火箭回收技术不申请专利时说,申请了专利,中国人就会把专利当成菜谱。 有几个中国人没看过盗版的美国作品,有几个中国人没用过盗版的美国工具开发自己的产品,又有几个中国人靠窃取美国知识产权赚钱后没嘲笑谩骂过美国? 八国联军打中国,直接原因是慈禧把签字的条约当儿戏。
t
tmp001
24 楼
美国偷得还少吗?连自己的盟友的首脑电话都偷听。还现代西方文明的高度。那个armweak智商堪忧。
A
Armweak
25 楼
wensha 发表评论于 2018-03-25 10:46:16 中国所谓的学习,指的是,通过各种渠道搞来美国的产品,拆开后,对照该专利说明书消化理解,照葫芦画瓢生产,申请专利,廉价出口,并宣布100%自主知识产权,拍电影,叫“厉害了,我的国”。 马斯克在问到为什么火箭回收技术不申请专利时说,申请了专利,中国人就会把专利当成菜谱。 有几个中国人没看过盗版的美国作品,有几个中国人没用过盗版的美国工具开发自己的产品,又有几个中国人靠窃取美国知识产权赚钱后没嘲笑谩骂过美国? 八国联军打中国,直接原因是慈禧把签字的条约当儿戏。 ================================================ +++1
w
wensha
26 楼
赞“timray”, 中国的问题不是何时如何由坏变好,根本的问题是不知道什么是好。
w
wensha
27 楼
这么快就有人把timray的帖子删了?
李道子
28 楼
洗的比较白的人指责还在洗的人不够白...
燕超尘
29 楼
世界上最早做出衣服的那个人应该申请专利,不许别人做衣服就对了
燕超尘
30 楼
外国人做瓷器不也是模仿中国的吗,也没人说他们抄袭啊,要是他们都恪守他们要求的道德恐怕到现在还没有用来吃饭的容器
s
shanghai70
31 楼
偷就偷了吧,偷东西的应该低调一点吧?可不是,现在觉得自己牛了,厉害了,什么都第一了,还一带一路了,改变世界了,
f
fengfengloup
32 楼
周瑜打黄盖。有人逼迫他们了?不进中国市场不就得了。
燕超尘
33 楼
你们转让技术削弱了竞争力,中国还让你们使用了中国市场削弱了国产品牌在中国的销售呢。如果没有苹果,国产手机的销量比现在一定大很多,中国也是付出代价的。如果美国公司不给中国想要的东西,中国就不让他们使用中国的市场,那他们到底还给不给,既然签了合同,当然应该按照合同办事。这个世界上不只是技术值钱,市场也很值钱,再好的技术没有市场是赚不到钱的。现在好了,市场你们也用了,钱也赚了,说中国是偷的,到底是谁无耻?!
a
adidas
34 楼
裘千里 发表评论于 2018-03-25 09:57:02 若论获取机密,没人敢藐视没俄。不偷德国的技术,不抢德国的科学家,导弹与核武的历史,肯定要重写。 -------------------- +10000. 这些都是板上钉钉的事实!
a
adidas
35 楼
明抢暗偷,美国才是行家里手。
东边来个喇嘛
36 楼
西方当初为了进入市场,什么都好说,不超过50%的股份,ok。市场成熟后竞争自然多了,现在丫不愿意了,要独吞利益。可规则当初都是定好的,你现在要改?! 西方以为技术一成不变永远是他们所有,钱应该都归他们赚。这种强盗逻辑说不通吧?像印度一样,药物没有专利,美国巨贵的癌症药只要几毛。西方好像也没有什么怨言。关键就是你是否对他造成威胁,有没有理是次要。就像拜农说的,中国2035年想要做第一经济体。why can't they?
w
wensha
37 楼
小偷逮着了,不外乎三种情况。证据不成立,当庭释放;证据确凿,死不承认;认罪。现在法官碰到了第四种情况,我偷了,我有什么错?法官彻底懵圈了。
a
adidas
38 楼
wensha 发表评论于 2018-03-25 13:08:25 小偷逮着了,不外乎三种情况。证据不成立,当庭释放;证据确凿,死不承认;认罪。现在法官碰到了第四种情况,我偷了,我有什么错?法官彻底懵圈了。 ---------------------------------- 现在是第五种情况: 原告就是靠偷抢发的家,凭啥指控我。
永远是中国人
39 楼
现在看出邓小平的远见, 和当时那些西方领导人的短视. 当时的西方国家以为中国永远也不会赶上来, 藐视中国, 以为给中国什么都没有问题. 只要能赚钱, 只要中国能够配合西方国家围剿苏联, 西方可以给中国好处, 技术转让, 合资, 人员培训.... 30年以后, 西方国家发现, 虽然苏联垮台了, 但是一个更强大的对手出现了:中国. 不仅政治制度不一样, 人种, 文化, 语言, 都与西方完全不同. 怎么办? 而且西方的一些公司利用中国的廉价劳动力和宽松的环境保护措施赚了大钱, 已经上瘾了, 欲罢不能.虽然西方国家和普通老百姓的利益受到了巨大损失, 但是影响国家的大财团不会与中国划清界限的, 比如波音,通用,微软...... 政客也无可奈何. 最后还还是中国赢..........
永远是中国人
40 楼
有人说:如果没有苹果,国产手机的销量比现在一定大很多,中国也是付出代价的。 如果没有技术转让, 中国不仅造不出手机. 电视都造不出来. 汽车也造不出来. 这就是事实. 残酷, 但是真实.
燕超尘
41 楼
技术值钱市场不值钱?技术能卖市场为什么不能卖?中国的优势是人口多市场大,中国可以让其它国家的产品利用这个优势,也可以不让。就好比你有技术,你可以卖,也可以不卖。那其它国家为了利用这个优势付出些成本也是合理的,再说中国也没有强迫对方接受,对方可以在衡量之后选择接受或者不接受。有本事就别签合同,签了合同赚到钱了还说人家占便宜了,有没有点诚信?要不要脸?
实话100
42 楼
贸易平衡后中国就没那么多钱了,而且所有掩盖的矛盾集中爆发。这是中共最担心的
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qi91856
43 楼
邓小平的远见在于把运十大飞机砍掉,把几千亿美元上万亿美元的大市场拱手让给美国。
v
vawong
44 楼
wensha 发表评论于 2018-03-25 10:46:16 中国所谓的学习,指的是,通过各种渠道搞来美国的产品,拆开后,对照该专利说明书消化理解,照葫芦画瓢生产,申请专利,廉价出口,并宣布100%自主知识产权,拍电影,叫“厉害了,我的国”。 马斯克在问到为什么火箭回收技术不申请专利时说,申请了专利,中国人就会把专利当成菜谱。 有几个中国人没看过盗版的美国作品,有几个中国人没用过盗版的美国工具开发自己的产品,又有几个中国人靠窃取美国知识产权赚钱后没嘲笑谩骂过美国? 八国联军打中国,直接原因是慈禧把签字的条约当儿戏。 ——- +1000
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fengfengloup
45 楼
不能客观的看待问题 把对手建立在虚幻的谣言里 那才是对中国的最大帮助。 真的以为 技术和仿制是那么的容易吗? 后边需要一个怎样的工业体系的支持? 舆论宣传的政治需要 会在短期内 造成迷惑 但长期确实一种伤害。 他让你根本就不了解 不知道对手真正实力。 看看电影 厉害了我的国 当作纪录片看。 就知道 什么是厚积薄发了。 而现在 仅仅是个开始。 养虎为患 老虎真的会吃人的。
打哪儿_指哪儿
46 楼
卑鄙自有卑鄙者的通行证。
永远是中国人
47 楼
可笑的自大和无知: 没有苹果, 中国就有自己的手机占领中国市场; 没有波音, 中国就有自己的飞机(运十什么的)占领市场; 没有美国的产品和技术,中国就全部是自己的产品和技术........ 那中国要开放干什么? 中国应该制裁美国, 法国, 英国....... 天朝大国, 什么都有. 乾隆, 道光, ...都是这么认为的......
燕超尘
48 楼
照葫芦画瓢生产算偷窃吗,算抄袭吗? 美国汽车是不是都是抄袭奔驰的?否则为什么都是四个车轮,连原理都一样?
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laocaige
49 楼
求,学,借,抄,偷,瞟,启,传
日本好后山
50 楼
支持美国
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tcmeng8
51 楼
都别强词夺理了,大家按着良心说话
裘千里
52 楼
敢问,中国的四大发明,有哪个国家没抄袭呢?
国色
53 楼
美国是偷、盗、抢、侵略无恶不作。