美国梦已经褪色了?谁的美国谁的梦?

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Toutiao
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纽约时报中文网

#海外华人札记 近年来,美国许多不同阵营、立场迥异的人们似乎都对一件事达成了共识——美国梦褪色了。我身边很多来美多年的华人也感慨过美国盛世不再。
中期选举进一步放大了人们对“美国梦”的忧虑。很多参选人试图利用选民对美国今不如昔的担忧和对变革的渴望为自己增加胜算。https://t.co/OPtvHVuvXM

— 纽约时报中文网 (@nytchinese) August 25, 2022

近年来,美国许多不同阵营、立场迥异的人们似乎都对一件事达成了共识——美国梦褪色了。我身边很多来美多年的华人也感慨过美国盛世不再。中期选举进一步放大了人们对“美国梦”的忧虑。

8月中旬,纽约州长凯西·霍舒尔到访曼哈顿的唐人街,被问及得克萨斯州用巴士将大批无证移民运送到纽约的问题。她说,纽约将尽全力帮助他们,让他们站稳脚跟,“这就是美国梦……如果纽约市没有这么多华人移民,也不会变得这么好。”

但随着开学日期临近,已经有华人开始担心无证移民子女入学会抢夺原本属于本学区孩子的教育资源。诚然自由女神基座上刻着的“无家可归,颠簸流离的人,把他们交给我”的感人诗句是几个世纪以来美国精神的象征,但在资源有限的情况下,这种现实的担忧让人不禁要问,“美国梦”这个闪烁着诱人光芒的词指的到底是谁的美国、谁的梦呢?

在大洋的另一边,经历了疫情期间的封控和经济滞缓,许多中国人或许感到“中国梦”的愿景开始变得缥缈。而在美国,中期选举的政治因素进一步放大了人们对“美国梦”的忧虑。时报在最近的一篇报道中指出,“美国梦”在今年的选举中成了两党角力的关键词,很多参选人纷纷宣称“美国梦”正在消亡,试图利用选民对美国今不如昔的担忧和对变革的渴望为自己增加胜算。

时报报道指出,采用这种策略的大多是共和党参选人。不过在这篇文章的逾千条评论中,许多对“美国梦”的讨论超出了党派路线。其中一条高赞评论来自一位亚洲移民,当中写道,“我1996年作为外国研究生来到美国,为了美国梦留在这里。经过26年的努力工作,作为美国模范公民,我得出的结论是,美国梦已死。26年追求美国梦的结果是:负净资产、债务、焦虑、面对寡头垄断。我那些留在亚洲、没有追求美国梦而有着同样才华的朋友,都已经取得了高净值,他们在全球经济创造的新机会中获得和积累了财富。他们以游客的身份去美国,生活极尽奢华,像是在对我报以嘲弄。而我,一个公司的奴隶,准备迎接另一个周一的早晨。”另一条评论更简明扼要:“我的梦想是住在丹麦:育儿假,免费教育,好医保,没战争。它不在美国。”

这篇报道被保守派批评为偏向民主党、散播自由派偏见。但就算不懂美国的两党政治,可能也不难看出,从前总统奥巴马2007年竞选时提出的“美国梦已远去”、“重拾美国梦”的誓言,到前总统特朗普2015年宣布参选时抛出的“美国梦已死”、“让美国再度伟大”的口号,甚至再到大洋彼岸的中国官媒,不同阵营、立场迥异的人们就跟时报报道的评论栏里一样,似乎都对一件事达成了共识——美国梦褪色了。我身边很多来美多年的华人也感慨过美国盛世不再。

为什么人们会有这样的印象?抗疫不力、通胀飞涨、饥民增多、从外国战场上铩羽而归、社会向上流动性减慢,这些都是原因。早在新冠疫情发生前,一组经济学家就已经通过对税收记录和人口普查数据的分析发现,超过90%出生于1940年的美国人长大后都会比父母收入高,而“80后”长大后收入超过父母的只有一半。时报观点作者戴维·莱昂哈特2016年曾撰文说,如果将这个比例作为“美国梦指数”,那么“这个指数是令人担心的”。

但如果细究“美国梦”这个词的历史和演变,收入、财富和社会地位并不是美国梦的全部内容。“美国梦”一词通过作家詹姆斯·亚当斯1931年的著作《美国史诗》逐渐流行开来,亚当斯在书中给它下的定义是:“一个关于每个人都可以在这片土地上活得更美好、更丰富、更充实的梦。” 在此之后的近百年中,对不同的人来说,“美国梦”可能是“拥有一间带栅栏的房子”的物质层面,也可能是自由、相互尊重和机会平等的精神层面。

今年3月金融服务公司Bankrate的一份问卷调查发现,74%的美国人认为拥有房产是富足的最主要象征,报告说:“拥有房产仍然是美国梦的前沿和核心。”美国企业协会2019年发布的一项民意调查则显示,超过八成美国人都把“拥有选择生活方式的自由”和“家庭美满”作为美国梦的核心,而认为“发家致富”是美国梦核心的人只有16%。这份民调报告的执笔人之一、莎拉·劳伦斯学院政治学教授萨缪·亚伯拉姆斯撰写了一篇观点文章,建议人们少关心党派政治和物质诱惑,更多关注他们自己的社区和生活的自由。

可是在这个已经极度分裂的社会中,人们也不得不面对这样的问题:谁属于“自己的社区”,而“自由”又是谁的“自由”?在自己追求“美国梦”的过程中,是应该更宽容还是更排他?

对于被“美国梦”牵引着来到美国的移民,这些问题有时更难解。有研究发现,移民二代长大后不仅大多收入高于父母,致富的可能性也相当于同龄本土美国人的近两倍,这一结果对所有族裔的移民都适用,在本土出生的美国人担心一代不如一代时,移民后代仍然在向上攀爬。这意味着华人在子女未来的“钱”途上也许无需太过担心,不过,取消标准化考试风潮、疫情期间治安恶化和反亚裔歧视攻击兴起仍然让他们神经紧绷。这时候大量无证移民从南方入境,更加深了华人对“美国梦”的焦虑。

时报今年2月的一篇报道中,得州一位墨西哥移民子女参选人说,政府政策为无证客提供的关注和帮助让很多合法移民不满,她反复听到他们的同一个问题:“那我们呢?” 这个疑问在华人中也很常见。

自上世纪30年代以来,很多学者、作家为美国梦下的不同定义中,大都包含“每个人”这个词,意即这是普罗大众都有权利追求的梦想。但当社会愈加分裂,人人各自为营,变得互不相容、有我没你,“美国梦”的褪色也就成为了必然吧。

你心中的美国梦代表了什么?你还相信它吗?

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cwang28
1 楼
一只金色的鸟笼 外面的想进去 里面的想出来
A
ArrowOne
2 楼
超过八成美国人都把“拥有选择生活方式的自由”和“家庭美满”作为美国梦的核心 ——- 大量的未婚先孕, 滥交,单亲家庭, 高离婚率, 自然和家庭美满无关了
茶尔思
3 楼
有做梦的也有梦想成真的,肯定也有梦想破灭的。
A
ArrowOne
4 楼
一个大猪圈,外面的躲远远的,里面的大多数也不敢出来
茶尔思
5 楼
未婚先孕怎么了?只有是出于自愿,只有感觉幸福,有什么不妥吗?
洋知青
6 楼
比起一尊的皇帝梦,美国梦算个鸟? 实际美国梦就是底层人民的梦,平民老百姓也可以发展到比尔盖兹的程度。对共产党权贵来说,美国梦真不如他们高高在上的"中国梦"!
生意不错
7 楼
美国已经成了印度狗贝戒的乐园
大号蚂蚁
8 楼
想到美国不受压迫的和想到美国拿福利的两种美国梦。
红彤彤的月亮
9 楼
还在说美国抗疫不利呢,好好看看今天的中国抗疫,是个人就应该能体会到自由的可贵。是的,美国政府没有办法强制你做什么不做什么,也许会有一些不好的结果。但看看中国怎样对付老百姓的,应该知道这里面的区别。起码美国的华裔可以随便骂政府总统,中国就是不可以
老雷
10 楼
美国梦曾经是普通人到美国发财当总统的梦想。现在褪色了。 中国梦从来就是开疆扩土的皇帝梦。现在膨胀了。
D
Deepspace_01
11 楼
美国梦如果褪色了,就不会有那么多非法移民了。对于合法移民来说,已经占有了先机,努力去实现属于自己的美国梦吧。
t
tsingdao355
12 楼
华人不比白人,黑人,墨裔人更反移民 但是这华尔街日报的文章这么强调华人担忧无证移民抢了自己的利益,是典型的攻击华裔的做法,典型的种族主义文章
t
tsingdao355
13 楼
美国自从一百多年前从墨西哥吞并了德州和美国西南几个州以来 从美墨边境入境的非法移民一直不断
w
warara
14 楼
想出去就会绝对没有人拦着你,自己不想出来那就没办法了 ~~~~~~~~~~~~ cwang28 发表评论于 2022-08-27 09:53:54 一只金色的鸟笼 外面的想进去 里面的想出来
柳小波
15 楼
放中共这个饕餮怪兽出笼并喂养之,是美国这过去几十年最大的战略失误 现在是付代价的时候了
G
GP2X
16 楼
一如既往大外宣吓唬“润”民的腔调。这就是个比烂的时代,50步笑百步而已
n
nyfan
17 楼
左棍和非法移民的梦!
老酒喝多了
18 楼
左棍民主党那个德行,非法移民捞这么多福利,钱哪儿来的?纳税人出,往往纳税人过一定的收入线,交更对税毫无福利。资源都给非法移民用完
大侠独孤求败
19 楼
Diesel10 发表评论于 2022-08-26 22:56:56 大侠独孤求败 发表评论于 2022-08-26 16:14:17 张忠谋明确说台积电在美设厂根本无法盈利。成本高得无法承受,, ==================================================== 你自己很聪明吗,你是商业精英还是半导体技术精英,都不是,所以,不要把自己摆在一个智者的位置,你自己只不过是一个屁不懂的底层屁民,张口就来的丢人事情最好少做。 ============ 创办了台积电的张忠谋同学,可能像您所说的既不是商业精英,又不是半导体精英,这两方面比阁下差之千里。但人家发展出了台积电这么一个晶片公司。而阁下?就是排名第二的三星晶片代工也差之千里。何况人现在的老板是刚从狱中放出来的李在镕。好像不会中文。应当也不是您老人家吧? 阁下觉得这样贬损张忠谋先生是张先生丢脸,还是阁下丢脸?信了普世真的很自信唉!拜服,拜服!
r
rdsman
20 楼
先不要说你的美国梦是什么,要说你为你的美国梦做了什么。
东北老蔫
21 楼
中产养活懒人,为能付得起学费的无赖家庭学生付学费。民主党为了选票也成了无赖。
大侠独孤求败
22 楼
@ ArrowOne 您的中文阅读能力真的很有限。俺说的就是台积电与福耀玻璃对用工的不同要求。台积电需要任劳任怨的工程师,而不是福耀玻璃需要的无技术工人。至于中国台湾,韩国,中国的工程师在半导体晶片代工上的努力如何,看看事实就知道了。普世老大曾经占全球晶片生产的40%以上,现在排在台湾,韩国,中国,日本之后。晶片制造还真不太需要太多有创造力的工程师。而是肯干的工程师。这是东亚人的长项。至于制裁,在全球化的今天,并不提倡一国完成复杂生产的全部。美国也不成。这是世界发展的趋势。但美国在对这一趋势进行反动。会拖慢全世界的发展。而且并不是美国自己卡脖子,而依靠霸权强迫不愿参加的第三方参与。台积电,amsl都不愿参加,但在凶恶的霸权淫威下不得不。 至于您反对丛林法则,必须给您点赞!!!!您一定反对大漂亮国以wmd谎言侵略伊拉克,以禁飞区谎言侵略利比亚,以白头盔摆拍轰炸叙利亚,以种族灭绝谎言侵略南联盟,造成被侵略国家的人民几十万人死亡,上千万难民这种典型的丛林法则的野蛮行径。但您知道吗,这些事是自以为当今普世老大干的。好想和阁下自称的信普世有一点点矛盾。相信你是不虚伪呢,还是不双标呢?呵呵。 ====== ArrowOne 发表评论于 2022-08-26 23:57:48 楼下东方不败满脑子浆糊的样子,大量任劳任怨的工人大陆多了去了,结果还是一掐脖子就翻白眼,这种高技术工作需要的是有聪明才智且有创造力的工程师,这方面美国完胜世界其他国家。 至于是否相信普世价值,跟这个论题无关,不过我很自豪的说我信,不信的比相信丛林法则的畜生强不了多少。
A
ArrowOne
23 楼
楼下的还真是满脑子浆糊,东扯西拉,就不降低我的档次了,bye bye
大侠独孤求败
24 楼
ArrowOne 发表评论于 2022-08-27 10:53:32 楼下的还真是满脑子浆糊,东扯西拉,就不降低我的档次了,bye bye ============ 知道东亚工程师和大普世国工程师的区别了吧?知道这些年由于这一区别两地晶片代工领域发展的巨大不同结果了吧?知道卡脖子是靠霸权而非完全是技术,更是对全球化的反动吧?更明白您自称的反“丛林法则”就要反普世老大“ 以wmd谎言侵略伊拉克,以禁飞区谎言侵略利比亚,以白头盔摆拍轰炸叙利亚,以种族灭绝谎言侵略南联盟,造成被侵略国家的人民几十万人死亡,上千万难民”这种典型的丛林法则的野蛮行径了吧?但这是否又不得不和阁下自称信普世发生矛盾。信了普世不双标真的很难!真是学海无涯啊! 事实胜于雄辩。实践才是检验真理的唯一标准。而不是任何意识形态。包括普世,独裁,马列,纳粹,大东亚共荣圈,各种宗教。到现在,俺认为新加坡式的精英威权体制最有利于国家发展。可参考过去几十年后进普世国家,先进普世国家与威权时期的亚洲四小龙和过去四十年中国大陆发展的对比。
C
CTPCW
25 楼
大量无证移民从南方入境,加深了对“美国梦”的焦虑。
相信事实
26 楼
外国人移民来美国的目的是什么?当然就是多挣钱啊,有谁是为了能骂总统移民美国的? 美国的发达就是通过全世界的移民为美国创造的财富积累起来的,因为移民们来这里没有根,必须从零做起,必须要非常努力,加倍付出才能实现梦想。有这样的梦想,带着这样的梦想来到美国,最终实现梦想,这就是新移民的美国梦。 这个美国梦从五月花到今天并没有什么改变,但改变的是那些已经在美国落地生根的人的后代,他们可以不劳而获了,可以靠喊口号就能得到财富了,你认为这些人还会努力去建设和继续实现更美丽的梦吗?当这样的人越来越多的时候,美国梦必然褪色,直到美国和苏联、南非一样。
好奇心想象力
27 楼
美国要崩溃了,那些各种方法急着润的,打住!
m
mapletea
28 楼
"但随着开学日期临近,已经有华人开始担心无证移民子女入学会抢夺原本属于本学区孩子的教育资源。" 这就是人的本性,屁股决定脑袋。
虎翼
29 楼
纽约时报中文版=新华社海外版。 美国梦依然是全球不爱自己祖国的人最美好的梦!
老糊涂2
30 楼
现在纽约十七个旅馆住满了德州送去的非法移民。不少都是三四百美元一晩上的旅馆。美国梦的一部分。呵呵
走遍北美的小猫
31 楼
我是不能理解,什么叫美国梦。梦和现实是反的,所以我们走遍美国,为的是找寻和体会美国的真实现实,体会真正的个人自在范畴。如果只会梦,那就会每天活在半梦半醒之间,活着就是种。。。有理想和有梦想是不同的,坚持理想是心中的人生执着,失去梦想是现实的历练和磨合。可以失去梦想,不能失去理想。
F
Frank1818
32 楼
每当有明星移民欧美的新闻报出,就有人在评论区雀跃:人们又移民到民主国家了。我说没有人是为了民主制度移民的,除了那么几个病人。这在周围的人群中问一圈就很容易得出结论。即使明星移民,弄个身份也大都回大陆逍遥去了。
I
InNorthTexas
33 楼
有人清醒有人睡, 有人做梦在清零。
大侠独孤求败
34 楼
大侠独孤求败 发表评论于 2022-08-25 05:47:16 走遍北美的小猫 发表评论于 2022-08-24 14:34:00 信普世的,按普世做事和生活。信丛林的,按野兽和弱肉强食的生活。不能允许的是信丛林的非要赖在普世,这样儿的货色,需要灭绝,这正常逻辑,懂吗? ========== 信丛林的?您是指以wmd谎言侵略伊拉克,以禁飞区谎言侵略利比亚,以白头盔摆拍轰炸叙利亚,以种族灭绝谎言侵略南联盟,造成被侵略国家的人民几十万人死亡,上千万难民?和您一样共同反对这种丛林法则的野蛮侵略。不能不给给阁下反对21世纪天天打这种地地道道的帝国主义,殖民主义丛林战争点赞!!!!!!!!同样也给坚持和平共处五项原则,21世纪从未打过国际战争的热爱和平的国家(相信丛林法则国家的反面)点赞。无论阁下住在哪,是否反对21世纪天天在万里之外打仗的国家政策,是否支持21世纪不打一仗的国家政策,这是看一个人是否支持丛林法则的根本区分。借您一句话,这正常逻辑,懂吗?” 阁下可信普世?
大侠独孤求败
35 楼
走遍北美的小猫 发表评论于 2022-08-24 14:34:00 信普世的,按普世做事和生活。信丛林的,按野兽和弱肉强食的生活。不能允许的是信丛林的非要赖在普世,这样儿的货色,需要灭绝,这正常逻辑,懂吗? ========== 信丛林的?您是指以wmd谎言侵略伊拉克,以禁飞区谎言侵略利比亚,以白头盔摆拍轰炸叙利亚,以种族灭绝谎言侵略南联盟,造成被侵略国家的人民几十万人死亡,上千万难民?和您一样共同反对这种丛林法则的野蛮侵略。不能不给给阁下反对21世纪天天打这种地地道道的帝国主义,殖民主义丛林战争点赞!!!!!!!!同样也给坚持和平共处五项原则,21世纪从未打过国际战争的热爱和平的国家(相信丛林法则国家的反面)点赞。无论阁下住在哪,是否反对21世纪天天在万里之外打仗的国家政策,是否支持21世纪不打一仗的国家政策,这是看一个人是否支持丛林法则的根本区分。借您一句话,这正常逻辑,懂吗?” 阁下可信普世?
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hppyny
36 楼
不是不要移民,但需要按照法治程序引进移民,怎么能这样无法无天?
A
ArrowOne
37 楼
小猫就别降低自己的档次了,别理它
吃素的狼
38 楼
呵呵,纽约时报一如既往的努力干着分裂美国,然后把责任推给对方,然后大喊大叫美国梦完蛋廖。 纽约时报做着中共无法做到的,伤害美国的卧底工作。 既然如此恨美国,纽约时报为啥子不搬到中共国去,做习皇上的中国梦呢?这样子作贱自己,有病么。
走遍北美的小猫
39 楼
@ArrowOne,谢谢关心。咱们就不理它,晾着它。:-)
K
Keypointis
40 楼
坐食山空的道理民主党的这些社会主义者是不懂的。
w
worley
41 楼
民主党为何希望偷渡客越来越多的真正原因: 第一,美国的联邦议员数量是根据人口普查,而人口普查并不区分是否是偷渡客。所以,偷渡客越多,民主党获得的联邦众议员席位就越多,偷渡客帮助民主党获得了大约5到15个联邦众议员席位,所以民主党在众议院一向有优势。(备注,美国是每70万人就分配一个联邦众议员) 第二,联邦拨款也是根据人口普查,所以加州拿走了很大一部分联邦拨款。偷渡客越多,加州纽约州拿走的联邦拨款越多。 不要天真地以为白左们是因为善良才支持偷渡罪犯,其实就是为了政党利益和个人利益。
柳小波
42 楼
不信普世信独裁的大侠,每天最喜欢的就是给已经下了地狱的独裁者们披麻戴孝 所有那些国家人民从独裁者手里解脱出来都欢欣鼓舞,个个恨不得把独裁者挖出来曝尸,没有人要求或者在乎调查什么“暴行”。 只有大侠这个全球独裁者的公用干儿子,才会天天呼天抢地的给他独裁爹们喊冤
洋知青
43 楼
说的更简单一点,美国梦是平民百姓的梦。不论出身,不论家庭,不论种族,只要你足够聪明,只要你足够努力,就都可以达到一定的高度。 而中国梦则是红色权贵们的梦,没平民百姓什么事儿。红色权贵不用聪明,不用努力,照样红色家族代代传。甚至可以永远骑在平民百姓头上做威做福,永远高人一等。 做惯了红色中国梦的权贵们,美国梦在他们眼里屁都不是!
大侠独孤求败
44 楼
走遍北美的小猫 发表评论于 2022-08-27 12:03:00 @ArrowOne,谢谢关心。咱们就不理它,晾着它。:-)。ArrowOne 发表评论于 2022-08-27 11:45:45 小猫就别降低自己的档次了,别理它 ======= 别事实驳斥得体无完肤的时候,俺也会用精神胜利法。当然也许对普世们双标,虚伪,否认事实是高档次,而百分之百的事实,每一问题逻辑缜密的叙述是低档次,信普世的吗。大多如此,。否则也不会就信了那啥不是? 不过真的得感谢二位,没落入本城普世通常在此时会落入的那种远比二位档次低得多的地步。就是爹啊,妈啊,毛啊,屎啊,孝子啊,老人院啊,尿布啊,贱啊,修脚啊,监狱啊,菊花啊,兽类啊,畜生啊,叼盘啊,您住在哪啊?二位可谓本城普世中出类拔萃者是也!
柳小波
45 楼
大侠,事实是,你嗓子喊冒烟了,那些西方普世“谎言”的“受害国”人民,没一个提出清算这些“谎言”,没一个提出给那些独裁者找回名誉,是吧。 你就天天喊吧,wmd,禁飞区,白头盔三板斧用了一辈子,有屁用吗?
体制内
46 楼
华人总不能自己爬上去了就把梯子也拉走
k
kcxie
47 楼
来美国26年还是付资产。 所以他说他的美国梦破灭了。确实可以理解。
大侠独孤求败
48 楼
您在那些国家做了民调?您能否给个reference?想咱信普世不都是信口开河,根据意识形态来胡编乱造的吧?阿富汗咋觉得是从塔利班到塔利班,您不是说为某军的狼狈撤退“欢欣鼓舞吧”?又或说利比亚人民百分之几十漂在地中海上,飘过去是难民,相当一部分漂不过去就喂鱼喂吓是因为欢欣鼓舞吧?难怪信了普世。 至于独裁与否,俺不关心。俺关心的是跟多本城普世一样坚决反对的“丛林法则”。用谎言进行帝国主义,殖民主义把自己的价值通过杀人放火强加给他国人民,还造成数十万人死亡,上千万人论文诶那难民的人权灾难。楼下信普世的小猫和ArrowOne可都是坚决,彻底,拼了命地反对“丛林法则”的。所以他们觉得面对普世老大用谎言侵略这一典型的丛林法则的事实都自觉哑口无言。而您却在此为丛林法则而自豪,和“欢欣鼓舞”。他们确实如他们所说,比您高一个档次。 =========== 柳小波 发表评论于 2022-08-27 12:08:28 不信普世信独裁的大侠,每天最喜欢的就是给已经下了地狱的独裁者们披麻戴孝 所有那些国家人民从独裁者手里解脱出来都欢欣鼓舞,个个恨不得把独裁者挖出来曝尸,没有人要求或者在乎调查什么“暴行”。 只有大侠这个全球独裁者的公用干儿子,才会天天呼天抢地的给他独裁爹们喊冤
大侠独孤求败
49 楼
柳小波 发表评论于 2022-08-27 12:25:00 大侠,事实是,你嗓子喊冒烟了,那些西方普世“谎言”的“受害国”人民,没一个提出清算这些“谎言”,没一个提出给那些独裁者找回名誉,是吧。 你就天天喊吧,wmd,禁飞区,白头盔三板斧用了一辈子,有屁用吗? ====== 您是说他们没能打入普世老大的国家进行清算?您对军事实力真的是一无所知。难怪信了普世。不过在本国,好像某军被赶出阿富汗,算不算清算呢?美军在伊拉克刺杀伊拉克的客人蘇萊曼尼后,伊拉克议会一致通过决议要求美军撤出伊拉克。算不算清算呢?塔利班是不是恢复名誉不知道,但现在是阿富汗的统治者。您真的不知道?要是信了普世都肿么无知,还有啥可说。果然都是高N个档次。呵呵。
w
worley
50 楼
中共是独裁集团,当然会教育它的奴隶们说“中国适合独裁,不适合民主”。 时间久了,中共的奴隶们就会相信“独裁最适合中国国情”,更加拥护独裁集团。 金正恩也是这个套路。只要控制宣传媒体,不让老百姓自由访问互联网,洗脑是非常容易的。
洋知青
51 楼
阿富汗人口: 1978年,1,334万 1979年,1,341万,苏联入侵阿富汗 1984年,1,220万 1988年,1,162万,苏联从阿富汗撤军 2001年,2,161万,美国入侵阿富汗 2011年,3,013万,美国入侵阿富汗十年 2021年,3,985万,美国从阿富汗撤军 苏联占领阿富汗9年,阿富汗人口下降 15.4%。美国人占领阿富汗20年,阿富汗人口增加 84.41%。究竟谁是屠杀阿富汗人的刽子手? 小傻红还是不要拿阿富汗做例子啦,不然你们这些歌颂俄罗斯的家伙们也成了刽子手啦!
w
worley
52 楼
中共独裁最信奉丛林法则。俄罗斯的国土有30%是从中国抢走的,中共就认俄罗斯当爹,中国人亲切地称呼俄罗斯为俄爹,并支持俄罗斯再去抢其它国家的领土(例如乌克兰)。 美国没有抢中国一寸领土,还帮助中国发展经济,并且支持中国更加民主化,于是中共恨死美国了,并且鼓励自己的奴隶们痛恨美国。因为中国一旦民主化,中共就无法独裁了,官员家族和太子党的巨额财富也会被中国人清算。
K
Keypointis
53 楼
鼓吹入侵阿富汗的人最好移民阿富汗。
w
worley
54 楼
没有人鼓吹入侵阿富汗。 塔利班支持恐怖主义,接纳拉登,然后不让女性接受教育,驾车,还必须蒙面。塔利班也不是什么好东西。跟中共独裁集团没啥区别,都是把国民当成奴隶。 美国的中东政策当然值得反思。美国当年成功保护了南韩,并且造就了南韩的繁荣,但是中东有宗教因素,很难复制韩国的繁荣,值得反思。
大侠独孤求败
55 楼
既然人家认为“ 最适合中国国情”,又觉得这已为威权时期亚洲四小龙,和过去四十年中国的飞速发展所证实。普世们又不能用被美军普世的伊拉克,利比亚,阿富汗的悲惨遭遇来证明普世的“辉煌成果”,就让他们和我们在国际法和wto的准则下公平竞争吧。只要他们能坚持和平共处五项原则,不违反国际法,用“丛林法则”侵略我们和他国,把自己的价值和意识形态通过侵略占领,杀人放火强加于人就好了。反之亦然。联合国就是为了实现这一理想成立的。是不是肿么个理? =================== worley 发表评论于 2022-08-27 12:46:26 中共是独裁集团,当然会教育它的奴隶们说“中国适合独裁,不适合民主”。 时间久了,中共的奴隶们就会相信“独裁最适合中国国情”,更加拥护独裁集团。 金正恩也是这个套路。只要控制宣传媒体,不让老百姓自由访问互联网,洗脑是非常容易的。
远方的湖
56 楼
美国梦已经被经济全球化摧毁了。
柳小波
57 楼
大侠真是有意思,现在哪个国家在国际上是过街老鼠都看不出来吗?难怪每天来为独裁者披麻戴孝的干嚎。 现在过街老鼠国只能酸溜溜的说什么北约,什么五眼,天天羡慕别人朋友多。自己有朋友吗?连俄爹上供都搞得跟邪教献祭似的偷偷摸摸。 看着这些五毛天天不敢承认自己是世界对立面事实,只能天天“禁飞区”白头盔”,几声凄厉。真是说不出来的舒畅。
柳小波
58 楼
亚洲四小龙现在都是民主国家,包括新加坡,至少新加坡执政党敢参与普选,新加坡也不是定于一尊,而威权主义发展成独裁专制的全没好下场,大侠不知道能不能举出一例威权主义转型成独裁专制成功的例子?
大侠独孤求败
59 楼
@worley 中国21世纪一仗没打是最信丛林法则,而21世纪天天在万里之外征战不休,以wmd谎言侵略伊拉克,以禁飞区谎言侵略利比亚,以白头盔摆拍轰炸叙利亚,以种族灭绝谎言侵略南联盟,造成被侵略国家的人民几十万人死亡,上千万难民的普世老大倒不是?有意思。普世们的逻辑总是这么奇葩! 至于俄罗斯抢占的中国领土。您是不是也顺便关心一下墨西哥被普世老大抢掠的数百万平方公里的土地?还不说印第安人被抢的土地?千万别说,因为您信普世所以必然双标虚伪?中国被俄罗斯抢的土地,那是大清和民国时签的条约。大清和民国当时都是认可的。现政府的责任是保持他继承自前政府的领土。这是国际法的常识。否则每个国家都追求自己历史上最大的领土,岂非世界永安处于战争状态?难道您还要德国夺回所有他以前曾拥有的领土。那德国先要侵略波兰了。而且伊拉克侵略科威特也成了合法的了。不过信普世的没常识也正常,否则才不正常。 所谓“俄爹”您称谁为爹,是您的选择,别一下就把中国人给代表了好唔好。您真的代表不了中国人。代表本城普世倒是差强人意。本城普世们倒是一天到晚爹啊,妈啊的不离口。俺就坚决反对俄罗斯像他的八国联军同伙普世老大侵略伊拉克,利比亚,叙利亚,南联盟一样在21世纪还侵略乌克兰。双标是普世们的专利好唔好? ========= worley 发表评论于 2022-08-27 12:55:34 中共独裁最信奉丛林法则。俄罗斯的国土有30%是从中国抢走的,中共就认俄罗斯当爹,中国人亲切地称呼俄罗斯为俄爹,并支持俄罗斯再去抢其它国家的领土(例如乌克兰)。
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SeSeYiYi
60 楼
美国梦是什么,一分投入,十分产出,大house,大truck,花不完的钱,度不完的假,绿水青山,到处是价廉物美的货物。世界的代价是廉价劳动力,血汗工厂,被资本反复割韭菜,环境污染,冲突不断。
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worley
61 楼
中共独裁者就是靠的一个字:骗。 不但WTO承诺全是骗,所有的过去都是骗。 当年,用土地为诱饵骗农民打仗,打赢了就把土地收归国有,宪法规定由中共永久管理。中共变成最大地主 当年,用民主自由反腐败骗知识分子打仗,打赢了就独裁 无数捐躯英烈如看到中共无官不贪沦为世界上最腐败政党,肯定气死了。
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irisin2021
62 楼
美国梦是科学家的梦,懂了吗?美国强大不是经济,军事。美国强大是科学,创新,它不断从工业,农业,医学改变世界,不断创建新行业,新领域,新知识,引领着世界。经济,军事只是创新带来的结果。美国可以从人的衣,食,住,行,用,甚至思维改变世界,但不能改变某些人的嘴。
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worley
63 楼
人类到了2022年,独裁国家越来越少。中共独裁集团越来越悲凉,只能和少数几个独裁国家相互安慰。 每一个独裁政权倒台,最痛苦的是中共独裁集团。例如:卡扎菲被推翻了,最痛苦的是中共独裁集团。
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SeSeYiYi
64 楼
到美国做美国梦的都是科学家 :-) 乌泱泱的合法,非法移民都是来做科学家的白日梦?那些七大姑八大姨移民到美国的也是?红脖子也是整天琢磨怎么发展科技,创新?
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SeSeYiYi
65 楼
灯塔国要用光明温暖给世界导航,而不是在灯塔上加个机关枪去导航。
柳小波
66 楼
多说无益,美国再怎么样,反正比卖五斤芹菜被罚6.6万的“中国梦”强。 用脚投的票,不是五毛“信普世的”嚎几千遍能改变的。
柳小波
67 楼
PS:大清和民国的条约,似乎只有跟俄爹签的,干儿子国才认啊 还有,东方明珠国从藏人,维吾尔人手里抢来的土地,怎么也不退回去呢?大侠解释一下啊?
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mapletea
68 楼
对绝大多数人来说,到美国来就是为了更好的生活,因此美国梦从有移民开始到现在上百年,美国梦的要素就三样:自己的独立屋,自己的汽车,自己做自己的老板。实现这个梦在很多发展中国家一辈子也实现不了,但在美国,只要你勤奋努力,快的几年,慢的10几年就可以实现。
柳小波
69 楼
SeSeYiYi 发表评论于 2022-08-27 13:49:08 灯塔国要用光明温暖给世界导航,而不是在灯塔上加个机关枪去导航。 ====== 大侠说了,普世老大黑得很,你怎么还指望他们用光明温暖? 可是,我一说对付中国就该来硬的,一众五毛马上炸窝。各种“搬石头砸自己脚”“不符合美国人的利益”都来了。中国高层似乎也水平不如大侠,看不懂普世老大的邪恶本质,什么脱钩,什么断交,根本考虑都不考虑。
湾区范儿
70 楼
美国水深火热,马上要完蛋了,中国人千万别来美国旅游留学移民,留在中国最有前途最安全。
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ArrowOne
71 楼
呵呵,跟层次太低的是没办法讲道理的,它们首先把你拉到它的水平上,然后利用经验打败你
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duty
72 楼
无须解释,很多人仍然在做花园洋房豪车的梦。
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mapletea
73 楼
The term "American Dream" was coined by James Truslow Adams in 1931, saying that "life should be better and richer and fuller for everyone, with opportunity for each according to ability or achievement" regardless of social class or circumstances of birth.
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kedi888
74 楼
美国梦就是自由民主人权得到保障,就是低层的人凭个人努力可以跻身到顶层。
旁观者XWY
75 楼
美国梦就是生活更好一点,心情再舒畅一点,这是比较不是绝对而言。物质生活好一点适用于大多人,包括无证移民。言论思想自由一点,政治参与程度高一点,适合小部分人,特别是教育程度高的一批人。比照原居住国,你的物质精神生活都有改善,你就实现了自己的美国梦。
柳小波
76 楼
楼下是骂中国人普遍比较愚昧,所以思想最好不要自由,不要参与政治? 你是不是在抹黑中华民族?
马年生
77 楼
三十年前,台湾学子也是唯美国为上。三十年过去,现在想去美国镀金的台湾学生已经大幅减少。中美的对抗,让大陆学子也大幅减少了去美国的兴趣。三十年前那批去美国留学的大陆留学生,心底是大陆生活水准大幅落后美国,社会发展水平低,不少人留在美国是这种心态作祟。然而,现在的大陆学子,不少在中学时代就去世界各国旅游国,没有觉得西方国家生活比大陆好多少。因此,他们不觉得美国梦比中国梦好多少。这也是最近十年内留学美国的大陆学生,愿意留下的越来越少的原因。这和台湾十年前开始的刘美学生不愿留在美国的趋势相同。
居家凡人
78 楼
搞不懂左左们的逻辑!推着美国“进步”这么多年的结果反而是美国梦褪色了?再继续努力“进步”,他们自由民主繁荣的梦肯定破灭,但少数精英控制绝大多数底层的思想(精英们定义政治正确)、言论(因言获罪成常态)、舆论(>90%的主媒一边倒按预设立场宣传)、资源分配(政府掌握更多资源并在资源分配上扮演越来越重要的角色)…的噩梦一定能成为现实。
洋知青
79 楼
民主的优势是什么?民主的优势不是选举,不是流行,而是定时清除不合格的领导人。而是法律下人人平等,没有人可以凌驾法律之上。而是媒体公开,不允许暗箱做恶。 专制体制下,在领导人不糊涂时确实有很大优势,可是在领导人糊涂时却完全是祸害国家。而且永久执政领导人老年痴呆是不可避免的。所以专制的最终结果就是国家的垮台,分裂,末落,改朝换代,没有例外。 不管傻红们怎么说民主的不是,但专制是祸害是不争的事实!
洋知青
80 楼
专制的好处在哪里?能不能让俺们开开眼界?别和我说现在中国的成就是专制的结果,毛泽东时代最专制,也是中国最穷,最落后的年代,还比不上当年的朝鲜。 中国的发展是因为改了专制制度,实行了集体领导,实施了任期制。集体领导虽然比不上民主,但最起码算不上专制。也就是我所说的,定期换了领导人,防止了老年痴呆祸害国家。民主的最大优势就是定期更换领导人,保持新鲜血液。 老邓当年虽然也很专制,但他也有制约。当年的八老就能否定他的决定。集体领导虽然比不上民主,但也算进步。一人变坏的可能性大,集体全坏的可能性要小很多。说来也是奇怪,在共产主义制度下,只要一有一锤定音,那家伙肯定变坏!而且是坏的流脓的那种! 影响中国发展的两项最重要改革,集体领导和任期制被光腚皇否认掉了,中国还有什么制度优势?中国还有什么可以吹牛? 中国还有什么前途?
居家凡人
81 楼
搞不懂左左们的逻辑!推着美国“进步”这么多年的结果反而是美国梦褪色了?再继续向极左“进步”,自由民主繁荣的梦会破灭,但少数精英控制绝大多数底层的思想(精英们定义政治正确)、言论(因言获罪成常态)、舆论(>90%的主媒一边倒按预设立场宣传)、资源分配(政府掌握更多资源并在资源分配上扮演越来越重要的角色)…的墙国式噩梦能成为现实。
照妖镜007
82 楼
这个社会本来就是精英们定义规则的,难道要让不学无术的红脖子们来管理美国?
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5mslj
83 楼
柳小波 发表评论于 2022-08-27 13:11:55 大侠真是有意思,现在哪个国家在国际上是过街老鼠都看不出来吗?难怪每天来为独裁者披麻戴孝的干嚎。 现在过街老鼠国只能酸溜溜的说什么北约,什么五眼,天天羡慕别人朋友多。自己有朋友吗?连俄爹上供都搞得跟邪教献祭似的偷偷摸摸。 看着这些五毛天天不敢承认自己是世界对立面事实,只能天天“禁飞区”白头盔”,几声凄厉。真是说不出来的舒畅。 —————————— 信独裁的这货,很轴 他自己只要稍微去查一查资料,就能知道他的那些新闻联播车轱辘话有多可笑。
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5mslj
84 楼
duty 发表评论于 2022-08-27 14:51:56 无须解释,很多人仍然在做花园洋房豪车的梦。 ———————————- 狭隘了吧 美国梦是美国的一种理想(民主,权利,自由,机会和平等),其中自由包括繁荣与成功的机会,以及向上流动性。 人们相信通过自己的工作勤奋、勇气、创意、和决心迈向富裕,而非依赖于特定的社会阶级和他人的援助。 花园洋房豪车,身边普通华人的标配,太普通的东西了,真的算不上什么。
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markyang
85 楼
那位华人提出的不是美国梦,是欧洲梦,或者说是亚洲梦和欧洲梦的混合体,要有欧洲的高福利,却要同时有美国的低税收,还要有亚洲的高增长机会,就是说好的都要,不好的都没有,太难了。喜欢丹麦,就移民丹麦吧
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duty
86 楼
5mslj 发表评论于 2022-08-27 20:42:01 duty 发表评论于 2022-08-27 14:51:56 无须解释,很多人仍然在做花园洋房豪车的梦。 ———————————- 狭隘了吧 美国梦是美国的一种理想(民主,权利,自由,机会和平等),其中自由包括繁荣与成功的机会,以及向上流动性。 人们相信通过自己的工作勤奋、勇气、创意、和决心迈向富裕,而非依赖于特定的社会阶级和他人的援助。 花园洋房豪车,身边普通华人的标配,太普通的东西了,真的算不上什么。 ——————————————— 上世纪八九十年代托福鸡阿姨的留美学生学者不少是受了花园洋房豪车和篮天白云的诱惑。什么民主自由人权那是美国政客说的。当然某些毒运轮为了庇护只能豁出去了。
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ArrowOne
87 楼
美国政客还是屎不能吃,楼下的去吃吧
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ArrowOne
88 楼
信独裁的这货,很轴 他自己只要稍微去查一查资料,就能知道他的那些新闻联播车轱辘话有多可笑。 ——- 这就是圬蟊们很让人无可奈何的地方,在这里被驳斥的体无完肤换个帖子继续 copy and paste
西
西岸-影
89 楼
对比一下美国如今与20年前,不难得出结论。 美国的顶峰大致在2000年,之后就是一直下滑,未来也不可能再回去,因为帝国的周期是历史反复证明了的,从来没有过例外。 如今美国的贫富差距达到战后最大,作为世界最富裕的国家,有12%的人无法做到一天三餐,城市里众多的游民帐篷城,这都是上个世纪末期不多见的东西。 千禧年一代人,在08年金融危机后那几年毕业的大学生,有很多是永远没机会进入职场从事专业有关的工作的,成为类似日本失掉的一代那样的人,其中有学生贷款的人恐怕还不上贷款。 The great generation相信只要肯干,就能有好的前途,这一代人家里只需要一个人有工作就能成为周末可以去湖边露营的中产阶层。 他们的子女婴儿潮一代,相信美国会永远像出生阶段那样辉煌,不需要担心财务问题,结果如今几乎都退休了,发现有四分之一没有准备退休金。 而他们的子女千禧年一代,如今已经知道其生活水平和机会不会像父辈那样好。 所谓三代培养一个贵族,千禧年一代就是第三代,出生后获得的选择最多,因为父辈是美国历史上最富裕的。 但另一句话叫富不过三代,千禧年一代也是这个第三代,是家庭落败的一代。 社会也会从此而衰败。美国已经出现人们为了一个停车位而拔枪互射,几乎每个周末都会有什么地方发生大规模枪击案的现象,这是二十年前没听说过的现象,如今甚至一向的好区也逃不出这些现象。 如果一个社会失去了稳定的财务收入,生活基本安全成为不得不在日常生活考虑的内容,任何民主自由之类的概念不过都是垃圾。 民主自由比不过一颗流弹,甚至比不过如今被取消的学校里的免费午餐。这么一个富裕的国家,竟然取消了给学生的免费午餐,对于那12%连三顿饭都不能保证的家庭来讲,是美国梦还是噩梦? 更不用提美国有60%的家庭的存款不到一千美元。整个社会的危机已经到了墙角,超过50%的人相信内战会在几年内爆发,15%的人希望内战爆发。 什么社会能有如此大比例的人希望社会发生内战?是看不到希望的人。
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abraham007
90 楼
在没剥皮把持的美国想赚钱就是白日做梦(简称美国梦),呵呵