当特朗普决定拿乌克兰给MAGA祭旗...

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最新回复:2025年3月7日 18点33分 PT
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南方周末

从美国总统特朗普、副总统万斯和国防部长海格塞斯在2025年慕尼黑安全会议前后的讲话开始,美国在乌克兰问题上的态度便接连不断地突破人们的想象。

就在刚刚过去的2025年2月28日,乌克兰总统泽连斯基与特朗普和万斯在白宫发生了激烈的争吵。泽连斯基前往白宫本欲讨论乌克兰与美国的矿产协议,起初氛围还算友好,但在泽连斯基对万斯希望与俄罗斯总统普京达成协议表达不满后,泽连斯基与万斯的矛盾逐渐升级。

泽连斯基希望万斯可以亲自前往乌克兰了解局势,并列举俄罗斯一系列破坏和平的行动。万斯却回呛泽连斯基“不尊重”美国,两边声音越来越大,特朗普也开始介入,并声称乌克兰应该感谢美国提供了必要的援助。万斯翻出泽连斯基2024年9月为民主党助选的旧账,特朗普和万斯还一致指责泽连斯基“以第三次世界大战为赌注”。一场记者会以不欢而散告终。

争吵之后,白宫将乌克兰代表团赶走,连午餐都没有提供。许多报道白宫新闻的记者称这是他们从未见过也闻所未闻之事。美国已经决定冻结所有拜登政府批准的援助,包括数十亿美元的雷达、车辆、导弹和各种弹药,并中止帮助乌克兰恢复电力的计划。一些共和党议员和内阁官员也抨击泽连斯基。乌克兰和欧洲则为这场闹剧深受震撼,难以置信。

2025年2月28日,美国华盛顿特区,美国总统特朗普(中)和副总统万斯(右)与乌克兰总统泽连斯基在白宫会晤时发生争吵(图:视觉中国)

严格来说,这绝非特朗普的突然转向,早在特朗普于2024年竞选之前就已经有了充分的相关构思。归根到底,在特朗普和MAGA(“让美国再次伟大”)阵营眼中,援助乌克兰无关维护道义或国际秩序,而是一项纯粹出于利益进行考量的谈判筹码,应该进入其内外博弈的工具箱。

在2023年共和党掌握联邦众议院后,就已经多次使用这一工具迫使民主党在其他议题上妥协。现在特朗普再次成为美国总统,就把援助乌克兰作为工具拿到了正式的俄乌谈判上。如今特朗普的言论只是2023年共和党和特朗普在援助乌克兰问题上的态度的延伸,对欧洲和乌克兰产生的冲击也早在2023年的国会两院上演过。

就此而言,断言特朗普作为美国总统是亲俄派并不确切。以特朗普为精神领袖的MAGA阵营,只是打破了附加在“援助乌克兰”上的绝对道德判断,而将之还原为利益计算。MAGA的乌克兰问题观,以及这种观念的形成,我们可以从MAGA阵营中的三个代表性人物即特朗普、著名亲右翼媒体人塔克·卡尔森(Tucker Carlson)以及科技巨头伊隆·马斯克的既往相关言行,梳理出一条大致的发展轨迹。

特朗普对乌克兰的理解

以特朗普为代表的MAGA派对乌克兰事务的理解与民主党或“建制派”有显著不同。虽然他们并不否认俄罗斯的行动“有违道义”,但他们认为,拜登政府对乌克兰问题的处理方式从一开始就是错误的。特朗普认为,假如拜登政府足够强硬、拜登对普京足够强势,普京“根本不敢发动特别军事行动”。

从2022年2月俄罗斯发动特别军事行动开始,共和党和特朗普就指责拜登政府在2021年从阿富汗撤退时的表现让美国被全世界耻笑,也鼓舞了俄罗斯的野心。另外,拜登政府对俄罗斯的政策也完全错误,仅限于对俄罗斯银行和寡头施加制裁,没有努力让欧盟国家实现与俄罗斯能源脱钩。只有打击俄罗斯的能源部门,让美国能源企业挤占俄罗斯油气在世界市场的份额,才能真正伤害俄罗斯;拜登政府却避开了这些途径,让俄罗斯得以通过向欧洲输出油气积累用于军事行动的财富,这又与拜登政府为了推行“绿色新政”而忽视乃至打压传统能源有关。

特朗普一再重复,在21世纪的美国总统中,他是任内唯一没有让俄罗斯发动军事行动的美国总统。俄罗斯的特别军事行动是美国在拜登政府领导下失去各国尊重的典型例子,是拜登的愚蠢和无能把乌克兰“搞砸了”。

特朗普对乌克兰和俄罗斯的是非曲直并不感兴趣。他在意的是通过乌克兰危机借题发挥,打击政治对手,与边境危机、阿富汗撤退等议题一起放大拜登政府的失败,为自己竞选总统做铺垫。而且对拜登政府的乌克兰立场的批评并不连贯,一会说拜登关心乌克兰甚于关心国内事务,一会又说拜登抛弃了乌克兰。过去的两年多时间里,特朗普也没有拿出过明确的乌克兰问题方案或议程。

就个人层面而言,特朗普跟泽连斯基的梁子早在2019年就已经结下。当时尚在首届总统任上的特朗普曾要求泽连斯基调查拜登之子亨特(Hunter Biden)在乌克兰能源公司布里斯马(Burisma)的任职情况,并暗示泽连斯基如果配合调查,将为乌克兰提供军事援助。不料相关通话被曝光,引发众议院对特朗普的弹劾。好在参议院共和党席位占优,否决了众议院的弹劾条款,特朗普躲过一劫。

而在美国民主、共和两党为2024年的总统大选角逐期间,泽连斯基又一次狠狠得罪了特朗普阵营。

当时的乌克兰政府可能认为,总统大选的结果将决定乌克兰危机的走势和乌克兰的命运,为此不惜介入美国大选。泽连斯基几乎毫无保留地押了民主党一方的宝。2024年9月,泽连斯基在接受《纽约客》采访时把特朗普和万斯都批判了一顿,称万斯“太激进”,建议万斯研究二战;对特朗普的评价则是“他自以为知道如何解决(乌克兰问题),但实际上并不真正知道”。

泽连斯基随后又在宾夕法尼亚州民主党州长夏皮罗(Josh Shapiro)的陪同下访问了位于宾夕法尼亚州斯克兰顿的兵工厂——宾夕法尼亚州是当时大家眼中最重要的摇摆州,两党倾注无数资金和心血争夺这一宝地。泽连斯基这一系列站队民主党的行为引发了共和党的全面反弹。共和党人无论与特朗普关系远近,都认为泽连斯基的行动“不可接受”。

2024年9月22日,美国宾夕法尼亚州斯克兰顿,乌克兰总统泽连斯基(中)在民主党籍州长夏皮罗陪同下参观兵工厂时,在炮弹上签名(图:视觉中国)

虽然泽连斯基为了周全考虑还是在2024年9月末与特朗普进行了会面,但并没有改变共和党整体上对泽连斯基的评价。共和党和特朗普也借此达成了一致意见,集中攻击民主党作为执政党引入外国势力干预美国大选,并指责乌克兰不愿意进行谈判、消耗了美国的资源,称拜登政府和民主党总统候选人哈里斯是乌克兰危机迟迟无法结束的原因。

特朗普向选民说:“如果我没当选,战争将永远不会结束,并且会被拖成第三次世界大战。”这为特朗普后续对乌克兰的态度埋下了伏笔。特朗普上台后,报复乌克兰和泽连斯基已是顺理成章,只缺少一个正当化的理由。

卡尔森的乌克兰怪谈

自由媒体人塔克·卡尔森对俄罗斯与乌克兰的一系列问题的讨论,回应了美国主流媒体和政界的叙事,为MAGA阵营以及如今特朗普2.0政府的俄乌立场提供了重要依据,甚至可以说塑造了MAGA阵营的俄乌问题观。

早在2017年,仍是亲右翼媒体福克斯新闻当家主持人的卡尔森就提出,俄罗斯对美国并无威胁,俄罗斯之所以被千夫所指很大程度上是因为民主党和美国的自由派需要一个替罪羊;自由派并不可信,因为他们仇恨美国甚于仇恨俄罗斯。

自从2022年2月24日乌克兰危机升级后,卡尔森不断呼吁美国人不要被自由派把持的亲民主党主流媒体关于俄罗斯和乌克兰的叙事所欺骗。

2024年2月,卡尔森甚至还前往莫斯科当面采访了俄罗斯总统普京。其间卡尔森实地探访了俄罗斯,向美国人展示了俄罗斯的状况:超市货架上商品种类非常丰富,价格也属可接受范围,俄罗斯人的生活似乎并没有因战争而受到严重影响。

一些人士指出,卡尔森这是中了莫斯科的宣传陷阱,但卡尔森的视角确实在舆论上起到了效果。部分美国人开始意识到,拜登政府宣称的“打垮俄罗斯”的目标遥遥无期,美国对乌克兰的军事援助是一个无底洞。更重要的是,许多美国主流媒体过去两年反复鼓噪的俄罗斯经济崩溃、人心厌战乃至政权不稳等等,已经被证明是主观臆断。

并且卡尔森质疑,美国援助乌克兰抗击俄罗斯的所谓“道义”理由很难成立。如果援助乌克兰是维护“自由民主”世界的应有之义,那为什么作为西方世界“自由民主国家”的一员,乌克兰总统泽连斯基取消了选举,在法定总统任期到期(2024年5月20日)后继续掌权?卡尔森认为打仗不是借口。作为对照,南北战争和太平洋战争期间的美国、2024年的俄罗斯,都在国家处于军事冲突的情况下正常举行了总统大选。

卡尔森这番话让他备受抨击,乌克兰方面也批评卡尔森充当了莫斯科的传声筒,并于2024年7月拒绝了卡尔森访谈泽连斯基的请求——这更让卡尔森相信泽连斯基无法进行开诚布公的对话。

跟乌克兰撕破脸皮的卡尔森开始猛烈抨击泽连斯基,称他把乌克兰变成一个专制国家,利用军事冲突加强个人权力,打造“独裁体制”,导致乌克兰“沦为泽连斯基个人野心的牺牲品”,也是北约或美国与俄罗斯对抗的牺牲品。美国打着支援自由民主国家、反对威权政体的旗号站在乌克兰身后,实际上却支持了一个在各种意义上都称不上是民主政体的国家。

后来特朗普的相关发言明显采用了卡尔森的很多说法,比如认为泽连斯基在乌克兰极不受欢迎,乌克兰应该尽快举行总统大选选举新的领导人,来促进和平进程。关于这一点,即使共和党内最坚定的挺乌派、曾经一手筹划了美乌矿产协定的联邦参议员林赛·格雷厄姆,也在2023年12月访问乌克兰时建议该国举行战时选举,可见这类观点已经不再是卡尔森的自说自话了。

如果道义的理由不成立,那么能否从“地缘政治”或“战略竞争”角度为美国援助乌克兰的做法辩护?在一些人看来,俄罗斯的行为破坏了冷战后的国际秩序,特朗普对俄罗斯让步是在复刻二战之前的绥靖政策。然而卡尔森对此同样提出了质疑。

为了给这种质疑找到理论依据,卡尔森在2024年9月特地请一位非主流历史学家达雷·库珀(Darryl Cooper)做了访谈,这个被卡尔森称为“最好的历史学家”发表了一番暴论,直接从源头否认了关于二战的很多国际共识。

非主流历史学家达雷·库珀(左)接受媒体人塔克·卡尔森访谈(图:TCN)

库珀认为二战本应是一场地区冲突,德国只想要回因《凡尔赛合约》失去的土地和人口,但丘吉尔拒绝承认德国人在1940年攫取的利益,选择与希特勒对抗,使欧洲的地区冲突演变成一场全球战争,导致数千万人死亡。卡尔森选择库珀输出的观点显然是在暗示:拜登就是新时代的“恶棍丘吉尔”,拜登政府错误的外交政策将把世界拖入新的世界大战。

卡尔森虽然很快就在铺天盖地的批评声中解释称,自己并不完全赞成库珀的观点,只是希望可以有不同的声音。他与库珀一致认为,如今在这些方面说出不同于正统观点的异见要被起诉、坐牢,是在禁锢人们的思想和自由,这一问题在欧洲尤其严重。

卡尔森在另一次节目中说出了自己隐含的忧虑:从1945年以后,世界经济、政治和文化的力量都在向东移动,这一进程持续了80年,也就是说二战削弱了西方,或者用库珀的话说,“西方在不到一个世纪内赢得胜利,然后被彻底摧毁。”卡尔森和库珀都赞成这样的观点:激进自由派、觉醒主义、走得过远的文化多元主义和身份多元主义正在毁灭西方,是眼下西方最大的敌人,远比俄罗斯等国造成的危害大。

他们认为,乌克兰危机使西方忽视了更严峻的挑战,只会让西方世界在一场毫无意义的冲突中耗尽力量而进一步衰落。为了不让西方世界衰落,必须结束这场发生在乌克兰的无谓的冲突。特朗普不是在“绥靖”,而是在结束西方世界的内战,避免更大的灾难。

万斯在慕尼黑安全会议的演讲中,直截了当地将这种富有极端民粹右翼色彩的言论摆在台面上,并主动与德国反建制的右翼政党德国选择党(AfD)的总理候选人会面,而冷落德国总理朔尔茨(Olaf Scholz)——这实际上也是卡尔森立场的延伸。

值得注意的是,在一众对卡尔森的指责声中,有一个人却特立独行地悄悄给卡尔森点赞——伊隆·马斯克。

马斯克对乌克兰态度的转变

马斯克对乌克兰及其危机的态度发生过明显的转变,这种转变与他在政治上逐渐向特朗普和MAGA靠拢是同步的。

2022年2月危机爆发之初,马斯克对乌克兰表达了同情的态度,还优惠甚至免费向乌提供星链的技术支持。战事甫一开始,马斯克的SpaceX(太空探索技术公司)就应乌克兰数字化转型部长米哈伊洛·费多罗夫的要求向基辅赠送数千个星链终端。星链的高速连接使乌克兰士兵和一些平民能够在俄罗斯对基础设施的袭击中保持在线,为规模较小的乌军提供了重要的前线优势,允许其部队与部队之间共享实时无人机信息,并在因战争中断了手机网络服务的地区进行通信——这对乌克兰在战争初期的作战十分重要。

2023年11月1日,英国白金汉郡,乌克兰数字化转型部副部长Georgii Dubynskyi(左)和马斯克在人工智能安全峰会上合影(图:视觉中国)

但随着时间的推移,乌克兰开始与马斯克产生分歧,美国政府和国会也卷入其中。

马斯克认为,自己作为商人已经无偿给乌克兰提供了最大的支持,但沉重的商业代价逐渐让他难以负担。2022年9月,SpaceX致函五角大楼,警告可能不得不停止向乌克兰资助星链,因为预计2022年剩余时间在乌克兰维持星链运营的成本将超过1.2亿美元,第二年将接近4亿美元,SpaceX已经无法承担高昂的代价,并要求五角大楼承担乌克兰政府和军方使用星链的费用。

2022年10月,马斯克开始在社交媒体上表示他每月需要亏损2000万美元来维持乌克兰的星链服务,而他不可能无限期地为此烧钱,随后还提出乌克兰应该寻求和平,并就自己草拟的一项和平方案在网上进行民意调查。

乌克兰驻德国大使梅尔尼克则在社交媒体上怒怼马斯克:“唯一的结果是,现在没有乌克兰人会买你的特斯拉垃圾。祝你好运。”

马斯克对此不甘示弱,回击道:“我们向乌克兰提供了星链,并因此损失了八千多万美元,同时使SpaceX和我本人面临俄罗斯网络攻击的严重风险。你除了发推特,还做了什么?”

2022年10月,乌克兰驻德国大使梅尔尼克在社交媒体平台上激烈抨击马斯克关于乌克兰实现和平的设想(图:资料图片)

在马斯克产生动摇之际,许多外国领导人,包括泽连斯基都对马斯克提出批评。骂战过后,美国政府介入;到2023年6月,星链正式从免费为乌克兰服务转为与五角大楼签订国防合同,由美国政府出资购买星链的服务为乌克兰提供支持。此事虽然没有直接导致马斯克与乌克兰关系破裂,但或许已经在马斯克心中钉下了一根刺。

而且马斯克发现,支持乌克兰不仅支出很大,而且还惹来不少口水官司。2024年,乌克兰在一系列担忧下也开始向马斯克施加更多压力:俄罗斯是否会使用星链?是否有人将星链的终端或单元通过走私或其他渠道输送给俄罗斯?

很快,美国国会监督委员会的民主党人在2024年3月致函星链,要求就俄罗斯使用这些设备的情况进行紧急通报,并对莫斯科违反美国制裁、在乌克兰的俄占区使用这些终端表示“严重关切”。马斯克则回应道,自己的公司与俄罗斯政府没有业务,星链也不会在俄罗斯服务。

马斯克虽然愿意在道义上援助乌克兰,但是并不赞成两国陷入长期战争,也不希望自己的业务被赋予过多的国防和政治色彩。他在2022年提出乌克兰不应拒绝谈判,就是这一立场的表现。

马斯克的态度转变也是美国人的缩影:2022年危机爆发之初,大多数人都将俄罗斯视为非正义的一方,愿意支援乌克兰。但随着战事长期化,其他与日常生活更贴近的议题的重要性压过了乌克兰。眼看三年过去,大多数美国人在支持乌克兰上产生了“道德疲劳”。哪怕拜登政府声称这笔钱大多数流向了美国军工企业、创造了许多就业岗位,也不能改变人们的反感。

马斯克开始意识到,从个人角度为乌克兰付出也许是高尚的行为,但美国政府、美国国会、乌克兰军队等方面在政治上目标并不一致,一腔“理想”并不会让他成为所有人都交口称赞的道德英雄,而是在各方的暗地较量中沦为“出气筒”。他背上了前所未有的政治风险,但自始至终没有人为他说话,尤其是美国总统拜登,对马斯克的事情几乎未置一词。

另类乌克兰叙事

从2025年2月开始,美国与俄罗斯进行了一系列接触,并大幅修改在乌克兰危机上的立场。

特朗普曾说泽连斯基在乌克兰的支持率仅有4%,是非常糟糕的政治领导人,泽连斯基激化了乌克兰问题才有今天的乌克兰危机。他与俄罗斯一致要求乌克兰尽快重新举行总统大选,实现政权更迭,再去讨论乌克兰危机的善后事宜。

曾经的白宫联络员彼得·贝克(Peter Baker)就在《纽约时报》上称特朗普将普京视为同道,并援引小布什国家安全助理科里·舍克(Kori Schake)的话:“这是对美国80年外交政策的可耻逆转。”

这对特朗普和MAGA阵营来说不是一夜之间的决定,一系列的变化都是对乌克兰的认知决定的。虽然乌克兰通过库尔斯克反击争取到了一些筹码,但在战场上彻底击败俄罗斯、夺回已经被俄罗斯占领的新领土在现有态势下并不现实——要么美国加大投入,要么动员更多力量(比如欧洲的潜力),但原本就对美国军队长时间在阿富汗、伊拉克驻留却白费力气的外交政策充满批评的MAGA和特朗普自然不愿意采取前者,所以只剩下两条路:要么欧洲接手美国继续支援乌克兰,要么美国就此退出这个泥潭。

2025年2月28日,美国华盛顿,戴着“MAGA”帽子的美国总统特朗普在离开白宫前对媒体发表讲话,谈及他与乌克兰总统泽连斯基的争议性会晤(图:视觉中国)

显然,特朗普政府并不认为美国有必要为已成为美国意识形态敌人的欧洲承担安全义务,而对手还是对美国并无安全威胁的俄罗斯,此种冲突是西方世界的内耗,最好在自己的任期内尽快终结。

在特朗普那里,乌克兰是自己政敌的亲密朋友,乌克兰危机是党争工具;在卡尔森那里,乌克兰是伪装成民主的专制国家,乌克兰危机是西方世界的不幸;在马斯克那里,乌克兰或许值得同情,但乌克兰危机是自己的政治风险。他们从不同角度得出了同样的结论,乌克兰危机必须尽快结束。

特朗普、卡尔森、马斯克三个人的观点,共同组成了MAGA派和特朗普2.0政府处理乌克兰问题的逻辑基础,美国彻底翻转拜登政府的乌克兰政策也就顺理成章了。但这样的转向也激起了巨大的争议,何况美国未必能与俄罗斯达成想要的条件,遑论拉拢俄罗斯。随着骰子的掷下,波诡云谲的乌克兰战局和愈发多极化的国际形势,到了新的十字路口。

蓝天白云5
1 楼
文章来源: 南方周末
一带一路
2 楼
狗仗人势
芬妖精
3 楼
说得没错啊,难得中媒对美国事务评价得比较客观。
一带一路
4 楼
万斯是小人得志便猖狂
毕纳到拉猛琴
5 楼
真的祭旗,就直接误炸司机老巢了
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shu007a
6 楼
正是,美国搅乱别人,别人也会回应他的粗鲁、狂妄、小气。相信美国不再会有新的成功,除非他彻底自新,向加拿大人道歉忏悔,不然将会在诅咒声中从一个失败走向另一个失败! 美国是在盟国欢呼中走向强大的,也会在盟国的唾弃中走向灭亡!
b
best-gg
7 楼
美国的川普政权,遭到民主国家一致唾弃。真是羞愧
裘千里
8 楼
祭旗要杀猪宰牛才是,杀一鸡能行吗?
R
Robinlu
9 楼
泽连斯基当孙子受侮辱,还不如拿出鱼死网破的绝招:宣布“跟俄罗斯合并”,川普就傻眼啦,乌克兰就和平了,啥事儿都没有啦,也不用还老美那5000亿。其实,无论谁当皇上,老百姓都照样干活过日子。较劲是政客的事儿,对百姓没意义!至少,百姓家孩子就不必送死啦。
t
theriver1
10 楼
普京的傀儡川普在俄乌战争问题上采取的每一个行动和说过的每一句话都是在提高俄罗斯的谈判地位和要价! 普京的傀儡川普在外交和经济政策上的每一个转变都是在打击美国的经济和软实力,疯狂打击股市(短短一个月市场损失4万亿美元),疯狂推高物价和通货膨胀,打击美元,强化卢布(短短1个月狂涨30%),疯狂分化美国与盟友的关系,疯狂打击和分裂民主阵营,疯狂干涉民主国家的内政,疯狂巩固和支持独裁者阵营,疯狂打击几乎每一个西方国家,疯狂展开与西方国家的贸易战! 川普就像当年疯狂打击西罗马帝国和东罗马帝国的上帝之鞭-凶人首领阿提拉一样,成为了西方民主国家的上帝之鞭。阿提拉最后疯狂到只要是欧洲和罗马帝国的势力他都要打击(烧杀抢掠),只要是欧洲和罗马帝国的敌人他都要支持和拉拢。而川普则疯狂到只要是打击西方民主阵营的它都会去做,只要是帮助俄罗斯的事情它也都会去做。它的政策实质不是MAGA,而是Make Russia Great Again! 它和阿提拉唯一的不同是,一个是在外部疯狂鞭打,一个是在内部疯狂鞭打!
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chali
11 楼
这篇评论有理有据客观祥实。点赞一下。
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theriver1
12 楼
Robinlu 发表评论于 2025-03-06 20:35:12 泽连斯基当孙子受侮辱,还不如拿出鱼死网破的绝招:宣布“跟俄罗斯合并”,川普就傻眼啦 ------------ 五毛俄杂真是哪壶不开提哪壶!他的坚持与川普据理力争和坚持不向普京低头,正是代表了他把整个乌克兰的国家和民族利益而不是个人利益放在首位!如果他象曾经的车臣抵抗力量领导人老卡德罗夫那样把整个车臣出卖给普京,他不但可以象老卡德罗夫当上车臣之王那样当上乌克兰之王,甚至他的儿子也许都能象小卡德罗夫那样继承“王位”。可那样乌克兰人民不就惨了吗?不但要象车臣人那样永远成为俄罗斯的侵略炮灰,更从此象车臣那样沦为俄罗斯的殖民地和原料供应地,永远与富裕的欧盟说再见了。
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envy4525
13 楼
大概是美国先要撑不住了
紐約雙子
14 楼
为什么现在看到的是欧盟联合起来把美国给祭旗了?
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iask
15 楼
这么多踩缝纫机的,他们是多么希望美国陷入俄乌战争不能脱身,好让中共偷袭台湾
花的世界
16 楼
只有彻底打败俄罗斯世界才有安宁,中国才有可能拿回失去的领土。
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556517
17 楼
难道为乌克兰牺牲美国的利益,耗尽美国纳税人的钱才是正道?难道为了乌克兰本国的利益,实现泽连斯基个人的野心 不惜道德绑架美国和全世界反而有理?
s
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18 楼
他这是想通过乌克兰实现MEGA
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opqrst
19 楼
shu007a 发表评论于 2025-03-06 19:48:00 美国是在盟国欢呼中走向强大的,也会在盟国的唾弃中走向灭亡! -- 是这样。按照川普这样搞下去,美国众叛亲离江河日下还真不是没可能。 川普反正就干四年,怎么嗨怎么玩,苦了还不想陪葬的美国老百姓。
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20 楼
俄罗斯背后就是中国。搞不定俄罗斯,不可能搞定中国。普京就是见了习之后发动的战争。接着哈马斯搞事。。。。
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21 楼
哈马斯背后是伊朗,伊朗背后是谁?
s
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22 楼
美国老百姓脑袋里微塑料肯定高于欧洲和加拿大老百姓,中国的老百姓脑子里微塑料更多。。
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opqrst
23 楼
556517 发表评论于 2025-03-06 22:06:09难道为乌克兰牺牲美国的利益,耗尽美国纳税人的钱才是正道?难道为了乌克兰本国的利益,实现泽连斯基个人的野心 不惜道德绑架美国和全世界反而有理? -- 你搞错了,是乌克兰在牺牲自己的利益和人命在为美国和整个西方世界做挡箭牌。 如果你在美国,不妨算算你为乌克兰交了多少税。可能没你全家出去吃个高档自助餐花的多。 回头乌克兰顶不住,俄罗斯继续西进,美国不得不出兵,再看看你会交多少税,而且到时候就不光是钱的事儿了。
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556517
24 楼
难道应该让美国为乌克兰祭旗?什么逻辑!
我要真普選
25 楼
如果不趁現在俄羅斯半殘廢下,花少錢把它打殘!那麼麼日後讓俄羅斯恢復過來,吞併了烏克蘭後;所有前蘇聯加盟共和國被俄羅斯吞併,也只是時間的問題。到時候如果美國還在北約,並遵守承諾抵抗的話,就真的是第三次世界大戰了!
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556517
26 楼
你搞错了,是乌克兰在牺牲自己的利益和人命在为美国和整个西方世界做挡箭牌。 ------------- 川普正是为挽救乌克兰人的生命出面调停,这个仗再打下去,且把美国卷进去,可能爆发核大战,导致全球毁灭,不是什么多花钱下馆子的事。 强求援助是正是当年越南对中国使用的伎俩,同时在边境制造事端。邓小平坚持不受越南要挟,于是才有1979年惩罚越南的自卫战。
我要真普選
27 楼
556517: 能夠暫時讓戰爭不打下去的方法,就是烏克蘭投降給俄羅斯。沒有別的方法,別的方法俄羅斯是不會接受的。
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556517
28 楼
不妨问一句,如果你被征兵去乌克兰战场,你是不是还支持打仗?
橡皮潜艇
29 楼
该停火了,乌克兰把乌东四州交给大鹅就行了,不用整个投降。以后的事以后再说吧
橡皮潜艇
30 楼
乌东四州已经在大鹅手里了,不给又能怎么样?美国是没有继续撑着乌克兰。靠欧洲?趁早forget
橡皮潜艇
31 楼
世界格局此消彼长象一个生态系统,保持平衡即可。暂没有迹象显示系统失控
橡皮潜艇
32 楼
“让它得手就会继续侵略、没完没了”,“把它压急了会扔核弹”… 都属于危言耸听,一切有定数
我要真普選
33 楼
556517: 現在美國是不需要徵兵去烏克蘭戰場。但如果俄羅斯得手,烏克蘭投降了,烏克蘭80萬軍隊,被俄羅斯收編再去侵略其他國家;那麼美國就真的要徵兵去打第三次世界大戰!
我要真普選
34 楼
橡皮潛艇:現在該四個州不完全在俄羅斯手上。俄羅斯現在公開的要求是烏克蘭完全退出了四個州,並解散烏克蘭的軍隊到不足10萬,並重新選過一個「不反對」俄羅斯的總統。
橡皮潜艇
35 楼
呵呵呵 想多了。世界本无事,…
我要真普選
36 楼
橡皮潛艇:普京早已經說了,前蘇聯國家獨立是一個錯誤,要一個一個收回來。
橡皮潜艇
37 楼
这个是三年前“特别军事行动”发动时的口号,属于普金的一厢情愿。两普谈判内容还没公开,任何版本都属于传言,真实内容并不知道,相信对普金有利,但不会完全予取予夺吧。矿产协议签完,就应该谈停火的时间了
s
stockganster
38 楼
赶出白宫,连午饭都不提供?有比这个更low 的主人吗? 川大傻的小肚鸡肠能当上世界第一大国的总统可见川粉儿都是一些什么样的人.
一带一路
39 楼
美国可以得到乌克兰的5000亿的矿产资源,乌克兰还有黑土地可以产粮食,川普美国人是商人不干赔本的买卖
电脑高手
40 楼
有MAGA的想法是好,但恐怕在历史上成为张伯伦这样的人物,说不定还不如,因为是被恶螺丝勒索敲诈的。
d
dadaxi2
41 楼
万斯川普在鹅乌战争上没有正义感,没有是非观,对乌克兰泽连斯基的态度像是流氓霸凌
F
Future2030
42 楼
都是一群一分不出,只会谈道德的。 乌克兰缺钱缺人,没看见谁支援。
F
Future2030
43 楼
俄罗斯背后的支持者是谁?怎么没人讲道德了呢?
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556517
44 楼
川普的策略是以实力求和平,现在美国被民主党搞得如此混乱,南不男女不女,军力下降,制造业大量外流,高科技被中国剽窃。。。。。。,美国现在急需恢复元气,建立再次强大的实力,才有助于持久和平。但目前倾全国之力支援一个局部战争,不是明智的方案。
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556517
45 楼
俄罗斯背后的支持者是谁?怎么没人讲道德了呢? --------‐- 因为把美国掏空了。中国可以趁虚而入,道德绑架美国有利于中共实现称霸的野心。美国面临与俄罗斯和中国的两大威胁, 不能为乌克兰再丧失元气。忽悠美国打仗对谁最有利?不是乌克兰,也不是俄罗斯,而是中共!
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556517
46 楼
都是一群一分不出,只会谈道德的。 乌克兰缺钱缺人,没看见谁支援。 _________________________ 俄罗斯最大的支持者是中国政府,中国支持俄罗斯入侵乌克兰,为俄罗斯提供大量援助,难道是为了解救乌克兰?警惕,主张美国应该继续为乌克兰打仗的中国人不是头脑糊涂,就是别有用心。
西
西岸-影
47 楼
川普不是职业政客,也没有过相应的教育背景,并没有地缘政治的意识,这是他作为总统的硬伤。 他注重贸易,希望提高美国竞争能力,这都正常,但他不懂的是竞争从来不存在公平竞争的概念,而是都是要创造对自己有利的竞争环境,而这不能靠霸凌获得。 川普是家庭生意,他从事房地产,是一个一个项目做,钱是别人的,他本质上是包工头建筑商,受雇盖房子,弄完了走人,不一定需要李嘉诚那种长期规划。 因此如果霸凌奏效就靠霸凌省钱,获得价格竞争优势,他自己说从来都是用答应的三分之二的成本。如果霸凌不成,就转向另一个软柿子。 而不懂得建立对自己有利的竞争环境,在国家之间就是地缘政治或者地缘经济的概念。 他在乌克兰战争问题上其实是出于省钱的目的,他一生中就是看中省钱,他对乌克兰的霸凌与他对那些小供应商的霸凌是一回事,反正就是不给你说好的钱,看谁耗得起。 成为总统给了他从来没有过的权力,霸凌更多是一种心理满足,甚至不惜撒谎。他在关税提高后说与习近平通话,要求中国做什么,中国打脸说根本就没这回事。媒体已经报道很长时间川普一直希望能与习近平通话,并且号称今年实现两国领导人互访,不过就是希望用这种忽悠稳定股市。 而中国一直说不感兴趣,因为条件不具备。这种说辞在中国就是明确的拒绝了。 中国这次通过外交部发表的声明,声称美国已经发起了战争,而不论什么战争中国都奉陪。这其实已经是暗示热战,公开挑战美国军事,而川普居然没反应什么,说两句同样的狠话都没有。 只能说川普要么是装傻,毕竟如今美军在太平洋被中国绝对碾压,要么就是想用欺骗换取面子。
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Future2030
48 楼
楼下,你的教育背景比总统好? 看来你什么都懂,都能评论的头头是道。可惜了一个人才
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49 楼
难道职业政客就高明了?美国最受尊敬的总统哪一个是政客出身?里根是吗?卡特是吗?其实政客才是最糟糕的,只会耍嘴皮子,不干试试,例如拜登,几十年的职业政客,最令人厌。什么地缘政治,地缘经济,已早已受到学术界质疑。没有实力,什么都无济于事。有了实力,才有一切。川普的以实力求和平才是正道。
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50 楼
中国这次通过外交部发表的声明,声称美国已经发起了战争,而不论什么战争中国都奉陪。 -‐---------- 不论俄罗斯发起什么战争,中国都支持,上不封顶。
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51 楼
毕竟如今美军在太平洋被中国绝对碾压, ‐-------- 又是一个遥遥领先,什么时候被碾压了?说大话不用打草稿。
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52 楼
去你的标题。你应该去找拜登战争刚起几日别人和平谈协议即将谈妥为什么不让别人停火。这世界充满了被利用的人和战争。该祭拜的是那些龌蹉到极致的拱火者。人啊,别去打一场被别人跳动的战争,别总被人利用
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53 楼
西岸-影 发表评论于 2025-03-07 09:05:27 川普不是职业政客,也没有过相应的教育背景,并没有地缘政治的意识,这是他作为总统的硬伤。 ======= 到现在美国这个往南非直奔的模样,正是这帮完全将美国出卖了的职业政客好比拜登的功劳。四年总统究竟总统是不是他都无比让人质疑
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54 楼
职业政客最擅长的就是代理人战争。这些人才真特么的叫战争贩子战争罪犯
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55 楼
我要真普選 发表评论于 2025-03-07 00:57:00 556517: 現在美國是不需要徵兵去烏克蘭戰場。但如果俄羅斯得手,烏克蘭投降了,烏克蘭80萬軍隊,被俄羅斯收編再去侵略其他國家;那麼美國就真的要徵兵去打第三次世界大戰! ==== 别瞎假设。这种假设毫无意义;你怎么不说乌克兰赢了还可能继续侵占俄罗斯呢?
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56 楼
opqrst 发表评论于 2025-03-06 22:23:35 556517 发表评论于 2025-03-06 22:06:09难道为乌克兰牺牲美国的利 回头乌克兰顶不住,俄罗斯继续西进,美国不得不出兵,再看看你会交多少税,而且到时候就不光是钱的事儿了。 ====== 现在不是冷战时刻,是2025. 真能臆想,北约一直在往东扩,你怎么不臆想臆想是它要东进把俄罗斯吃掉呢?一帮给成天拱火在别人的土地上让别人打代理人战争的人给洗脑洗傻了