今年3月，韩国总统尹锡悦率先访日，被外界视为日韩关系的“破冰之旅”；时隔近两月，日本首相岸田文雄回访，日韩“穿梭外交”重启。
岸田在这次行程中，就广受东亚社会关注的“强征劳工”等历史问题表态，称“我本人对许多人在当时的严酷环境中遭遇的非常痛苦而悲惨的经历感到心痛”，试图和尹锡悦政府一起为长期影响日韩关系的历史争端画上句号。
日韩真能就此“一笑泯恩仇”吗？尹锡悦上台后，为何加速倒向日美？在日韩的积极配合下，美国设想的“亚太小北约”已发展到哪一步？观察者网围绕相关问题，采访了中国人民大学国际关系学院教授金灿荣。
观察者网：岸田个人在韩国再次为历史问题道歉，您认为日韩能否就此放下历史隔阂？
金灿荣：其实在金大中时期，日韩也有过一次类似和解，即日本领导人道歉，然后韩国表示不再追究历史问题。但是后面来看，实际上没有翻过去，相关历史问题仍被反复翻出。
原因之一就是日本领导人的道歉在日本国内并没有形成共识，这届政府道歉，下届政府可能就又翻脸了，再或很快有右翼议员翻出来搅浑，因此日本的道歉给人感觉不真诚。大家平时也可以看到，如果日本某个政府官员讲了一番很怪的话，日本社会对他的批评多是“他这身份，说这话不好”——不是这话错了，而是身份不合适。这就让人感觉比较虚伪。因此，日本政府的道歉是否真的能代表日本整个国家的共识，大家对此很怀疑；而内部的反复，也使得道歉的诚意大打折扣。
此外，日韩之间除了历史问题，还有众多实际矛盾，比如独岛争端（日本称竹岛），以及现在比较热门的产业竞争——原本在半导体领域，日本相较而言在高端，韩国在中端，分工还算明确，但现在韩国也要升级，于是就出现了产业竞争。当然，日韩当下的半导体竞争，离不开美国当年对日本半导体产业的打压和对韩国三星等韩企的扶持。
而在社会层面，日韩国内都有强烈的民族主义情绪，对于一些历史难以形成统一认识。比如，韩国认为日本原来是一个野蛮社会，是我韩国派五经博士东渡日本讲解中国经典，你日本才算进入文明社会；日本则认为韩国近代已落后，是自己把它带入更高层次的文明。
5月7日，人们在韩国首尔参加抗议集会。（图/新华社）
历史观对立，加上领土纠纷、战略竞争，都给岸田的道歉成效添了疑云。或者可以说，日韩的政治家出于政治目的，可能真的想跳过历史问题这一页，但是两国民间社会很难就历史问题达成和谐统一。
观察者网：这里面也有个疑问，就最近几个月的新闻来看，相比岸田，尹锡悦在日韩和解一事上非常非常主动，甚至主动到有违韩国国内民意、被批是“屈辱外交”也要坚持下去。这是为什么？
金灿荣：先从更大一点的背景来谈，最近东亚这块外交博弈可谓精彩纷呈，以中美两个大国为主轴的外交活动令人目不暇接。
中国主导的一方今年以来外交特别活跃，内容丰富，总的特点就是积极促进地区和谐。调解俄乌问题、发展和新兴大国的关系、巩固与第三世界的联系等等先不提，单就这几天来看就有：5月6日，在伊斯兰堡举行中国、阿富汗、巴基斯坦三方外长对话；8日，外交部宣布中国和中亚五国元首首次线下峰会将于5月18日-19日在西安举行；同天，秦刚外长在北京会见美国驻华大使伯恩斯。这几个月的中国外交，称得上风生水起。
美国也没闲着，比如推动日韩和解、继续拉拢菲律宾、鼓动北约在日本设立办事处。最近我看到观网有个与这话题相关的视频，里面谈到美国副总统访问赞比亚，所到之处皆是“中国援建”——降落在一个由中国修建的机场、行驶在中国修建的公路上、在由中国政府捐赠给赞比亚的大楼举办活动——却告诉赞比亚不要与中国合作。这很滑稽。
在美国的这一系列外交操作中，现在看来成果比较显著的就是日韩和解；而日韩和解之所以能成功，其中一个关键因素就是尹锡悦。
首先，尹锡悦在意识形态上属于保守派，而韩国的保守派历来亲美、亲日、敌视朝鲜。
其次，尹锡悦这人不是一个标准的政治家，没有组织政党、街头游行的经历，而是一个专业人士，检察官出身，且被认为是检察官里能力较强的一个人。因此，他不是很会圆滑地平衡各方的复杂利益，反倒带有专业人士和知识分子的常见臭毛病——本事不大，脾气特大，自视甚高，听不进劝。
存在知识缺陷但拒不承认，明明不知道却自以为知道，这就很麻烦了，导致的一个后果就是其外交政策尤其是对北政策愈发偏执，很多专家没什么作用。
目前有两个人对尹锡悦的影响比较大：一个是他的夫人金建希，韩国在野党批评金建希是CIA的线人，不过这是在野党的一家之言，他很听金建希的话这点是真的；另一个就是现在的外交顾问金泰孝。之前他还听金圣翰的，但后来金圣翰因和尹在政策上存在分歧，活干得难受，就辞职了。如今的金泰孝，年纪比金圣翰小点，但极其亲美，且性格跟他老板有点像，特别自信。我和金圣翰、金泰孝都有接触过，和金圣翰接触得比较多，就学术水平来看，金圣翰的水平比金泰孝的高些。
《首尔经济》：“当他一看到金夫人的‘眼色’，就马上放下了酒……”
因为对尹锡悦影响比较大的两个人外交立场都比较偏，因此决策容易出问题。现在尹锡悦就坚定地认为，在东北亚已经出现了新的冷战结构，即“中俄朝vs美日韩”。换言之，大部分人认为“新冷战”是否形成还有待观察，而尹锡悦认为“新冷战”已经开始了，此时再不抱美国、日本的大腿，韩国就孤独了。
而且，过往几年，美国确实多是拉拢日本参与自己的印太战略，比如美日印澳“四方安全对话”（QUAD）等多有日本的身影，不带韩国玩，尹锡悦一焦虑，就会更急速地倒向美日，为此做出很多在外人看来匪夷所思的决策，比如让韩国企业替日企赔偿“强征工”受害者。
虽然尹锡悦的这些外交操作，说难听点像小狗一样，但符合美国的利益。日韩是美国在东北亚的“哼哈二将”，因此美国非常希望这两家能团结合作，帮美国守住“第一岛链”。
观察者网：您刚说到“新冷战”，也提到北约计划在日本设立办事处，再联系韩国已加入北约下属的“北约网络合作防御中心”等种种信息，有不少评论认为“亚太小北约”已事实上成形。您认为呢？
金灿荣：我认为尚在成形的过程中，还没有成形。比如就北约要不要到亚太这一问题，北约内部也没有形成统一意见，因为对大部分欧洲国家而言，它们在亚太地区没什么利益，万里迢迢跑过来，老百姓也不一定支持。
可以说，“北约亚太化”目前还只是美国设计的一个战略，我估计不论是北约还是日韩，内部现在都很犹豫，但最近它们在往这方向努力。
观察者网：我看一些评论谈“亚太小北约”已事实上成形，给出的另一个依据是，如果在东亚开战，北约可以通过一系列条约的牵扯介入进来。比如，如果日本遭受攻击，美军有义务帮其进行军事反击；而美军的参与，又牵动了北约宪章共同防务的相关条款。
金灿荣：若要硬扯法律，确实都可以解释，但要真落实，得有机制保障，而现在这些机制还在慢慢建构中。
观察者网：您刚也提到日韩顺着美国设计的战略走，符合美国的利益，而就现实来看，对日韩两国的国家利益是有损的，比如韩国对中国的贸易从顺差变成逆差，且逆差还在进一步扩大。您认为韩国后面会不会根据经济情况调整现有策略，还是会依旧坚持政治挂帅？
金灿荣：刚刚我们分析了几点尹锡悦在外交上越来越偏的原因，此外还有一个角度，就是中韩关系、南北关系都有一些问题。
比如在南北问题上，尹锡悦认为韩国做了很多努力，包括前任文在寅政府对朝鲜做了很多让步，但实际上这些让步都是无效的，因此所谓“阳光政策”其实没有用。
而中韩关系当下有个新问题，就是产业竞争加剧，中国成了韩国的劲敌。比如芯片方面，原本三星对我们有显著技术优势，现在美国佬一捣乱，中国半主动半被动地发展芯片，且国产替代进程加速。这些变化使得韩国不得不改变原先安全靠美国、经济靠中国的发展策略，转而进一步倒向美国。
短期来看，韩国进一步倒向美国的趋势还改不了，因为尹锡悦这人挺倔的，另外他多少还有一定的支持率。
从左至右分别为尹锡悦、赵太庸、金泰孝（图/韩国总统室摄影记者团）
观察者网：对于这一趋势，我们要做好什么准备？
金灿荣：虽然东北亚局势有点复杂化，但也不用太紧张。因为总体来讲，韩国在美日韩三国中的分量较低，此外它也不可能长期这么随心所欲地走下去，还是有“边界”的。
具体来讲，首先，韩国迎合的这俩伙伴是有问题的，美日不一定能够按韩国期许的那样给它东西。
美日这两个国家都挺自私的，信誉也不太好，属于“死道友不死贫道”类型，现在要用到韩国，所以给它很多承诺，一旦到需要兑现承诺的时候，又都跑了。韩国热情参与，是要回报的，但随着后面事态发展，美日自私的本性暴露，不能满足韩国的需求，韩国到时就会失望。说白点，韩国现在有点“单恋”，总有一天会意识到美日都是“渣男”。
其次，尹锡悦无条件地实现日韩和解，确实不符合韩国的国家利益，因此面临来自内部的制约。现在韩国在野党已火力全开地批评他，中间选民也开始不满，当这不满积累到一定程度，会产生非常严重的政治后果。
再就是外部反弹。尹锡悦政府希望强化“延伸威慑”战略，引入美军的核力量，这必然会让朝鲜紧张，进而提升核威胁。韩国若做得太过分，中国也是会有反制的。现在韩美在玩擦边球游戏，说让核潜艇、轰炸机过来，这事其实不新鲜，原先它们也老来，只不过是偷偷过来，其实中国也都看得见，现在只是变成大摇大摆喊“我来了”罢了。
观察者网：说到外部反弹，想到“萨德事件”，当时中国、朝鲜的反对声音也很大，但最后也没改变韩美的这一决定。
金灿荣：“萨德”系统跟核武器部署还不太一样，核武器偏进攻，“萨德”系统偏防御，后者比较好对付。我们介意“萨德”，主要是因为它的X波段雷达很厉害，能探测到包括武汉在内的大陆腹地。对于这点，中韩两国后来也形成默契，“萨德”雷达基本只往北边120度扫描，而不是360度扫描；它要是往我们这边看，我们可以立马干扰。
总体而言，我们关注韩国的政策转向，但也不要紧张，因为它的行为有“边界”限制。战略的精髓就是把握好分寸，过度反应和不反应都不对，恰当反应最重要。
今年3月，韩国总统尹锡悦率先访日，被外界视为日韩关系的“破冰之旅”；时隔近两月，日本首相岸田文雄回访，日韩“穿梭外交”重启。
岸田在这次行程中，就广受东亚社会关注的“强征劳工”等历史问题表态，称“我本人对许多人在当时的严酷环境中遭遇的非常痛苦而悲惨的经历感到心痛”，试图和尹锡悦政府一起为长期影响日韩关系的历史争端画上句号。
日韩真能就此“一笑泯恩仇”吗？尹锡悦上台后，为何加速倒向日美？在日韩的积极配合下，美国设想的“亚太小北约”已发展到哪一步？观察者网围绕相关问题，采访了中国人民大学国际关系学院教授金灿荣。
观察者网：岸田个人在韩国再次为历史问题道歉，您认为日韩能否就此放下历史隔阂？
金灿荣：其实在金大中时期，日韩也有过一次类似和解，即日本领导人道歉，然后韩国表示不再追究历史问题。但是后面来看，实际上没有翻过去，相关历史问题仍被反复翻出。
原因之一就是日本领导人的道歉在日本国内并没有形成共识，这届政府道歉，下届政府可能就又翻脸了，再或很快有右翼议员翻出来搅浑，因此日本的道歉给人感觉不真诚。大家平时也可以看到，如果日本某个政府官员讲了一番很怪的话，日本社会对他的批评多是“他这身份，说这话不好”——不是这话错了，而是身份不合适。这就让人感觉比较虚伪。因此，日本政府的道歉是否真的能代表日本整个国家的共识，大家对此很怀疑；而内部的反复，也使得道歉的诚意大打折扣。
此外，日韩之间除了历史问题，还有众多实际矛盾，比如独岛争端（日本称竹岛），以及现在比较热门的产业竞争——原本在半导体领域，日本相较而言在高端，韩国在中端，分工还算明确，但现在韩国也要升级，于是就出现了产业竞争。当然，日韩当下的半导体竞争，离不开美国当年对日本半导体产业的打压和对韩国三星等韩企的扶持。
而在社会层面，日韩国内都有强烈的民族主义情绪，对于一些历史难以形成统一认识。比如，韩国认为日本原来是一个野蛮社会，是我韩国派五经博士东渡日本讲解中国经典，你日本才算进入文明社会；日本则认为韩国近代已落后，是自己把它带入更高层次的文明。
5月7日，人们在韩国首尔参加抗议集会。（图/新华社）
历史观对立，加上领土纠纷、战略竞争，都给岸田的道歉成效添了疑云。或者可以说，日韩的政治家出于政治目的，可能真的想跳过历史问题这一页，但是两国民间社会很难就历史问题达成和谐统一。
观察者网：这里面也有个疑问，就最近几个月的新闻来看，相比岸田，尹锡悦在日韩和解一事上非常非常主动，甚至主动到有违韩国国内民意、被批是“屈辱外交”也要坚持下去。这是为什么？
金灿荣：先从更大一点的背景来谈，最近东亚这块外交博弈可谓精彩纷呈，以中美两个大国为主轴的外交活动令人目不暇接。
中国主导的一方今年以来外交特别活跃，内容丰富，总的特点就是积极促进地区和谐。调解俄乌问题、发展和新兴大国的关系、巩固与第三世界的联系等等先不提，单就这几天来看就有：5月6日，在伊斯兰堡举行中国、阿富汗、巴基斯坦三方外长对话；8日，外交部宣布中国和中亚五国元首首次线下峰会将于5月18日-19日在西安举行；同天，秦刚外长在北京会见美国驻华大使伯恩斯。这几个月的中国外交，称得上风生水起。
美国也没闲着，比如推动日韩和解、继续拉拢菲律宾、鼓动北约在日本设立办事处。最近我看到观网有个与这话题相关的视频，里面谈到美国副总统访问赞比亚，所到之处皆是“中国援建”——降落在一个由中国修建的机场、行驶在中国修建的公路上、在由中国政府捐赠给赞比亚的大楼举办活动——却告诉赞比亚不要与中国合作。这很滑稽。
在美国的这一系列外交操作中，现在看来成果比较显著的就是日韩和解；而日韩和解之所以能成功，其中一个关键因素就是尹锡悦。
首先，尹锡悦在意识形态上属于保守派，而韩国的保守派历来亲美、亲日、敌视朝鲜。
其次，尹锡悦这人不是一个标准的政治家，没有组织政党、街头游行的经历，而是一个专业人士，检察官出身，且被认为是检察官里能力较强的一个人。因此，他不是很会圆滑地平衡各方的复杂利益，反倒带有专业人士和知识分子的常见臭毛病——本事不大，脾气特大，自视甚高，听不进劝。
存在知识缺陷但拒不承认，明明不知道却自以为知道，这就很麻烦了，导致的一个后果就是其外交政策尤其是对北政策愈发偏执，很多专家没什么作用。
目前有两个人对尹锡悦的影响比较大：一个是他的夫人金建希，韩国在野党批评金建希是CIA的线人，不过这是在野党的一家之言，他很听金建希的话这点是真的；另一个就是现在的外交顾问金泰孝。之前他还听金圣翰的，但后来金圣翰因和尹在政策上存在分歧，活干得难受，就辞职了。如今的金泰孝，年纪比金圣翰小点，但极其亲美，且性格跟他老板有点像，特别自信。我和金圣翰、金泰孝都有接触过，和金圣翰接触得比较多，就学术水平来看，金圣翰的水平比金泰孝的高些。
《首尔经济》：“当他一看到金夫人的‘眼色’，就马上放下了酒……”
因为对尹锡悦影响比较大的两个人外交立场都比较偏，因此决策容易出问题。现在尹锡悦就坚定地认为，在东北亚已经出现了新的冷战结构，即“中俄朝vs美日韩”。换言之，大部分人认为“新冷战”是否形成还有待观察，而尹锡悦认为“新冷战”已经开始了，此时再不抱美国、日本的大腿，韩国就孤独了。
而且，过往几年，美国确实多是拉拢日本参与自己的印太战略，比如美日印澳“四方安全对话”（QUAD）等多有日本的身影，不带韩国玩，尹锡悦一焦虑，就会更急速地倒向美日，为此做出很多在外人看来匪夷所思的决策，比如让韩国企业替日企赔偿“强征工”受害者。
虽然尹锡悦的这些外交操作，说难听点像小狗一样，但符合美国的利益。日韩是美国在东北亚的“哼哈二将”，因此美国非常希望这两家能团结合作，帮美国守住“第一岛链”。
观察者网：您刚说到“新冷战”，也提到北约计划在日本设立办事处，再联系韩国已加入北约下属的“北约网络合作防御中心”等种种信息，有不少评论认为“亚太小北约”已事实上成形。您认为呢？
金灿荣：我认为尚在成形的过程中，还没有成形。比如就北约要不要到亚太这一问题，北约内部也没有形成统一意见，因为对大部分欧洲国家而言，它们在亚太地区没什么利益，万里迢迢跑过来，老百姓也不一定支持。
可以说，“北约亚太化”目前还只是美国设计的一个战略，我估计不论是北约还是日韩，内部现在都很犹豫，但最近它们在往这方向努力。
观察者网：我看一些评论谈“亚太小北约”已事实上成形，给出的另一个依据是，如果在东亚开战，北约可以通过一系列条约的牵扯介入进来。比如，如果日本遭受攻击，美军有义务帮其进行军事反击；而美军的参与，又牵动了北约宪章共同防务的相关条款。
金灿荣：若要硬扯法律，确实都可以解释，但要真落实，得有机制保障，而现在这些机制还在慢慢建构中。
观察者网：您刚也提到日韩顺着美国设计的战略走，符合美国的利益，而就现实来看，对日韩两国的国家利益是有损的，比如韩国对中国的贸易从顺差变成逆差，且逆差还在进一步扩大。您认为韩国后面会不会根据经济情况调整现有策略，还是会依旧坚持政治挂帅？
金灿荣：刚刚我们分析了几点尹锡悦在外交上越来越偏的原因，此外还有一个角度，就是中韩关系、南北关系都有一些问题。
比如在南北问题上，尹锡悦认为韩国做了很多努力，包括前任文在寅政府对朝鲜做了很多让步，但实际上这些让步都是无效的，因此所谓“阳光政策”其实没有用。
而中韩关系当下有个新问题，就是产业竞争加剧，中国成了韩国的劲敌。比如芯片方面，原本三星对我们有显著技术优势，现在美国佬一捣乱，中国半主动半被动地发展芯片，且国产替代进程加速。这些变化使得韩国不得不改变原先安全靠美国、经济靠中国的发展策略，转而进一步倒向美国。
短期来看，韩国进一步倒向美国的趋势还改不了，因为尹锡悦这人挺倔的，另外他多少还有一定的支持率。
从左至右分别为尹锡悦、赵太庸、金泰孝（图/韩国总统室摄影记者团）
观察者网：对于这一趋势，我们要做好什么准备？
金灿荣：虽然东北亚局势有点复杂化，但也不用太紧张。因为总体来讲，韩国在美日韩三国中的分量较低，此外它也不可能长期这么随心所欲地走下去，还是有“边界”的。
具体来讲，首先，韩国迎合的这俩伙伴是有问题的，美日不一定能够按韩国期许的那样给它东西。
美日这两个国家都挺自私的，信誉也不太好，属于“死道友不死贫道”类型，现在要用到韩国，所以给它很多承诺，一旦到需要兑现承诺的时候，又都跑了。韩国热情参与，是要回报的，但随着后面事态发展，美日自私的本性暴露，不能满足韩国的需求，韩国到时就会失望。说白点，韩国现在有点“单恋”，总有一天会意识到美日都是“渣男”。
其次，尹锡悦无条件地实现日韩和解，确实不符合韩国的国家利益，因此面临来自内部的制约。现在韩国在野党已火力全开地批评他，中间选民也开始不满，当这不满积累到一定程度，会产生非常严重的政治后果。
再就是外部反弹。尹锡悦政府希望强化“延伸威慑”战略，引入美军的核力量，这必然会让朝鲜紧张，进而提升核威胁。韩国若做得太过分，中国也是会有反制的。现在韩美在玩擦边球游戏，说让核潜艇、轰炸机过来，这事其实不新鲜，原先它们也老来，只不过是偷偷过来，其实中国也都看得见，现在只是变成大摇大摆喊“我来了”罢了。
观察者网：说到外部反弹，想到“萨德事件”，当时中国、朝鲜的反对声音也很大，但最后也没改变韩美的这一决定。
金灿荣：“萨德”系统跟核武器部署还不太一样，核武器偏进攻，“萨德”系统偏防御，后者比较好对付。我们介意“萨德”，主要是因为它的X波段雷达很厉害，能探测到包括武汉在内的大陆腹地。对于这点，中韩两国后来也形成默契，“萨德”雷达基本只往北边120度扫描，而不是360度扫描；它要是往我们这边看，我们可以立马干扰。
总体而言，我们关注韩国的政策转向，但也不要紧张，因为它的行为有“边界”限制。战略的精髓就是把握好分寸，过度反应和不反应都不对，恰当反应最重要。