普京的能源讹诈失败了 世界经济不再需要俄罗斯

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Toutiao
最新回复:2023年1月24日 3点17分 PT
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外交政策

外交政策的文章指出,随着替代能源的到位,普京在能源问题上敲诈欧洲的企图已经失败。

过去一年大部分时间里,普京一直把自己打扮成所谓的能源沙皇,吹嘘他的能源大棒将战无不胜,全球经济受制于他的随心所欲。自去年夏天以来,普京切断了对欧洲的天然气供应,希望欧洲人在冬天冻得发抖的情况下,会背叛他们的领导人,让继续支持乌克兰在政治上不可行。

这种威胁不能说没有道理。

2021年,高达83%的俄罗斯天然气被出口到欧洲。俄罗斯每天700万桶石油和每年2000亿立方米管道天然气的全球总出口量,占俄联邦收入的一半左右。

更重要的是,俄罗斯的商品出口在全球供应链中发挥了关键作用,欧洲对俄罗斯的依赖程度占其天然气供应总量的46%,对俄罗斯其他产品包括金属和化肥的依赖程度也相当高。

现在,随着普京入侵一周年临近,很明显,俄罗斯已经永久丧失了在全球市场上曾经的经济实力。

老天不帮忙,欧洲有一个反常的暖冬,普京的最大筹码突然消失了。而且,普京天然气赌博的最大受害者是俄罗斯自己,普京的天然气杠杆现在不存在了,因为全世界,最重要的是欧洲,已经不再需要俄罗斯的天然气。

欧洲为什么没冻死,肯定让普京和他的粉丝头痛。这是因为欧洲通过转向全球液化天然气(LNG),迅速获得了替代天然气供应。这包括来自美国的约550亿立方米,比战前美国向欧洲出口的液化天然气多出2.5倍。

加上可再生能源、核电以及临时性的煤炭供应的增加,这些替代供应已经将欧洲对俄罗斯天然气的依赖性,降低到天然气进口总量的9%。

事实上,欧洲现在购买的液化天然气,比曾经购买的俄罗斯天然气还要多。

此外,欧洲反常的暖冬意味着,不仅避免了最坏的情况,而且满满的储气罐库存几乎没有被提取,可以延续到下一个冬天。今年1月,德国储气罐的满载率达到创纪录的91%,高于去年的54%,这意味着欧洲在2023年需要购买的天然气,将大大少于2022年。

这个影响将是巨大的。

现在,欧洲至少在2024年之前都能保证充足的能源供应,为更便宜的替代能源供应(包括可再生能源和过度燃料)提供足够的时间,以便能完全在欧洲境内运营。这包括在2024年之前完成额外的2000亿立方米/年的液化天然气进口能力,足以完全和永久地取代俄罗斯的2000亿立方米/年的天然气进口。

此外,俄罗斯驱动的供应紧缩中全球能源价格昂贵的日子,已经永远结束了。除了欧洲对液化天然气的预期需求降低之外,中国也正在从全球液化天然气中抽身,转而选择国内资源。再加上迅速增加的液化天然气供应,现在天然气期货市场的定价,在未来几年都会比乌克兰战争前水平更便宜,这并不奇怪。

另一方面,普京的剩余筹码为零,他也找不到办法替代以前的大客户。他发现,消费者扔掉不可靠的商品供应商,比供应商寻找新市场要容易得多。

目前,普京几乎没有从天然气销售中获得任何利润,因为他之前向欧洲销售的1500亿立方米管道天然气,已经被向中国销售的区区160亿立方米和全球液化天然气销售的零头所取代,勉强够支付开支。

对于普京来说,没有任何市场可以替代接近这1500亿立方米的缺口。中国缺乏必要的管道能力,至少在十年内不能再接受任何能源,而且中国更喜欢国内和多样化的能源,而俄罗斯落后的技术,使其不可能在涓涓细流之外扩大液化天然气出口。

普京的石油影响力也同样在减少。

担心普京将俄罗斯石油供应撤出,导致油价在两周内暴涨40%的日子已经过去了。事实上,当普京宣布从2月1日起禁止向接受价格上限的国家出口石油时,油价实际上是下跌的,这是上个月制定的七国集团石油价格上限的影响。

为什么呢?

因为现在很明显,世界不再依赖普京的石油了。在供应增加的情况下,石油市场正在转向有利于买方,而不是卖方,这足以弥补俄罗斯原油产量可能下降的问题(12月,俄罗斯副总理亚历山大·诺瓦克告诉俄罗斯媒体,政府准备在2023年削减多达70万桶的原油产量)。

现在的油价比战前要低,仅在2022年下半年,美国、委内瑞拉、加拿大和巴西等生产国的供应就激增了400万桶/日。由于今年预计会有更多的新供应,任何损失的俄罗斯原油都会在几周内被无缝和轻松地取代。

这一次,普京无法像去年10月那样,通过大幅削减欧佩克+的生产配额,来胁迫沙特阿拉伯进行救援。这是因为,在国际社会对OPEC+大量过剩未使用产能进行高度审查的情况下,美国现在正在暂停关键的沙特武器和技术转让。

普京的能源影响力消失的很彻底,因为七国集团的价格上限让他没有选择,无论他做什么,都会侵蚀俄罗斯的能源地位。中国和印度在没有明确参与石油上限的情况下,正在利用这个上限与俄罗斯进行硬碰硬的讨价还价,折扣高达50%。

因此,尽管印度购买的俄罗斯石油是一年前的33倍,但鉴于达到44美元才能实现收支平衡的生产成本,加上更高的运输成本,俄罗斯并没有赚到什么钱。但是,如果像他所威胁的那样进一步减产,俄罗斯就会在石油市场供应日益过剩的情况下,丢掉普京长期以来所迷恋的所有重要的石油市场份额,并在他已经缺钱的时候进一步变得更穷。

甚至普京的其他资源牌也都打完了。当他名义上的盟友都明里暗里反对他的时候,俄罗斯将食物武器化的计划彻底失败了。在俄罗斯历史上占主导地位的某些金属市场,如镍、钯和钛,那些担心被勒索的买家,再加上价格上涨,加速了再生产,重振了在关键矿产供应链和采矿项目上曾经放弃的公共和私人投资。

这些项目主要在北美、南美和非洲,那里有许多未开发的矿物储备。事实上,在几个关键的金属市场,如钴和镍,未来两年将开放的新矿场产量加起来,足以在全球供应链中永久取代俄罗斯金属。

普京失败的经济赌局,是他误判清单上最新一项,这个清单很长很长,从他对乌克兰人民的低估到他对西方的集体团结和意志力的低估。

当然,普京失败的经济和能源战不是没有后果的。外溢效应影响了许多人的生活,改变了供应链,改变了贸易流,消费者仍然感受到价格上涨的压力,因为新发现的较低价格,需要一些时间在经济中发挥作用。

但重要的是,结局已经在望。普京再也无法在全球经济中造成如此混乱和动荡,因为他亲自出手,永久性伤害了俄罗斯强大的能源和商品实力,看上去已经无法再治疗。

战争仍在进行,但至少在经济方面,俄罗斯的失败已经很清楚。世界不再需要俄罗斯。

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lhy86
1 楼
土拨鼠拨土 发表评论于 2023-01-23 10:01:32 欧洲进口液化的代价呢?美国是低价出口吗? --------- 你管的着吗?
川粉局局长
2 楼
中国不能走朝鲜模式的,这是建国以来就定下的规矩,已经上供(援助)亚非拉70多年,援助俄国30多年。 中朝古越老,只有中国每年上供(援助)几十个国家,而且其中有3个核大国(俄国、朝鲜、巴基斯坦)。中国对外援助少了,极可能遭核平。俄国不敢砸一颗炮弹到北约,朝鲜不敢对韩国开枪,但他们对中国砸原子弹还是敢的,而且砸了核弹也不受世界制裁。 朝鲜、古巴、越南、老挝极少或从不援助国家,他们可以和美国断交。中国不行!因为中国的美元80%以上都是来自美帝。 中国不能象60年前那样饿死人也要用粮食、鸡蛋去援助亚非拉。就象不能扛几袋旧报纸去送礼给市长让他去收废品店换成钱一样。俄朝巴、亚非拉只需要巨额美元,市长只需要内有巨款的银行卡。
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lhy86
3 楼
roliepolieolie 发表评论于 2023-01-23 10:30:26中国往德国卖的电热毯生意如何?lol ------ LOL
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rickwang08
4 楼
深洞今天没爬出来,又去中餐馆洗碗了
K
Kristall
5 楼
墙内的爱国大V是不会相信的。
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Capitaltwo
6 楼
俄罗斯还可以卖地赚钱-把远东地区再卖回给中国。
老歌好听
7 楼
中国今后最好跟文明进步国家近一些,离邪恶极权国家远一些。不这样做,现代化无从谈起。
令胡冲
8 楼
中国和印度就足以消化俄罗斯全部能源。
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rain77
9 楼
文学城评论区的支持共产党和他们鹅爹的人是怎么也不会承认的,他们心里再苦也会喊着“乌拉俄罗斯必胜”。
量子纠结
10 楼
美国今年取暖涨价了不少。
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Canterbury
11 楼
令胡冲能不能不要卖蠢?欧洲市场是1500亿立方米,中国市场是160亿立方米。怎么个消化法?
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bluetag
12 楼
俄罗斯的石油还是可以继续卖的,不过肯定会被往死里压价,中印在压价方面从来不是善类,天然气就惨了,欧洲不要它就没地方输出了,建管道可不是一年两年的事,再说建管道也顶多往中国方向建,而中国方面也不积极,毕竟中国也懂依赖上俄罗斯的能源是很危险的。
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dada2023
13 楼
谷歌全球大裁员! 微软全球大裁员! 脸书全球大裁员! 苹果全球大裁员! 亚马逊全球大裁员! 外资抢A股,一周买爆一千亿。 世界经济,不需要谁?
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man008
14 楼
糟老头子坏得很!
s
scbean
15 楼
Capitaltwo 发表评论于 2023-01-23 10:51:55 俄罗斯还可以卖地赚钱-把远东地区再卖回给中国。 ========== 抢了你的地,再卖回给你!你赚大啦! 中国咋出了你这么个笋子!
偶偶地来一发
16 楼
哦。就是说欧洲死不了了,那乌克兰也没用了。美欧不可能每个月给50亿美金的,自己都不够用,所以乌克兰要发不出军饷了。
s
scbean
17 楼
laotian1989 发表评论于 2023-01-23 10:22:30老夫我忍不住说句公道话:这TMD什么逻辑?你们抵制俄罗斯石油天然气,还把输气管炸毁了,怎么成了俄罗斯搞能源讹诈了? ================ 胡咧咧
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cbam_user
18 楼
俄罗斯的油气是量价齐跌,2月5日G7要开始新一轮对俄成品油的限价制裁,光靠印度中国根本不够填补缺失的欧洲市场。因为限价和上涨的运输费用,俄现在卖油基本是不赚钱或赔钱买卖。
s
size0
19 楼
就算美国多收了欧洲人能源的钱,但是美国给了乌克兰多少武器呢?怎么都比欧洲人给的多吧。 另外,欧洲人可以通过卖稀土给美国再赚回来啊。欧美之间这点儿生意上的破事儿,别人就别跟着瞎起哄了。 欧洲两大通信公司,没听说美国要卡脖子。。。美国电信运营商没少买欧洲人的设备。
t
txpostit
20 楼
dada2023 发表评论于 2023-01-23 11:01:47 谷歌全球大裁员! 微软全球大裁员! 脸书全球大裁员! 苹果全球大裁员! 亚马逊全球大裁员! 外资抢A股,一周买爆一千亿。 世界经济,不需要谁? ====== 那你继续偷着乐吧
s
scbean
21 楼
偶偶地来一发 发表评论于 2023-01-23 11:08:21哦。就是说欧洲死不了了,那乌克兰也没用了。美欧不可能每个月给50亿美金的,自己都不够用,所以乌克兰要发不出军饷了。 ================ 乌克兰咋惹着小五毛了?
有1说1
22 楼
父子同盟内循环完全可以消化掉
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gdx2015
23 楼
但愿如此
t
txpostit
24 楼
Capitaltwo 发表评论于 2023-01-23 10:51:55 俄罗斯还可以卖地赚钱-把远东地区再卖回给中国。 ====== 你俄爹赢了两次?
西
西岸-影
25 楼
这已经是纯粹嘴炮的概念了,俄国是世界第三大能源出口国,你失去世界第三大能源能没有后果,开什么沙雕玩笑? 因为中国清零导致的生产链断裂,使得世界经济萎缩,尤其是去年。因为能源需求大大降低是不难解释的。 但如今中国开放了,预计经济发展达到4.5%,这会大大刺激各种经济资源的需求,出现短缺是必然的,因为过去几年的低需求让各个资源出口国降低了基础建设,可能赶不上中国的需求。 这就会刺激国际能源价格上涨。而且因为中国是世界经济最大引擎,中国的发展也会带动欧盟的经济,那就意味欧盟国家对能源的需求也会大大增加。 而且美元和欧元都因为乌克兰战争对俄国的制裁而走低,贬值是不可避免的,也意味欧盟获得能源的成本会大大升高。 直到现在,从媒体的报道看,欧美国家购买俄国能源的付出还是每天29亿美元,不是每月,是每天。理论上这在制裁下是非法的,但俄国能源便宜,资本是禁不住诱惑的。毕竟从美国进口的能源比俄国的天然气贵四倍。 几天前报道英国很快会成为最穷的发达国家,欧盟能多远?而且欧洲国家很多是 美国的盟国,经济与美国密切,尤其是金融业,联储局的升息导致的资本流出就是无法避免的,这就导致受到美国的伤害最大。欧美矛盾最大可能在近一两年内爆发,法国已经公开这个矛盾,德国还能多远?一旦欧盟与美国关系破裂,北约就面临解体的危险。 而这是普京的真正意图,解体北约,永久性消除军事威胁。 这里怎么总发这种很明显连媒体报道都看不懂的“评论”?
王猪猪
26 楼
我家天然气账单比去年同期增加了一倍多,不知道欧洲咋样。不过文学城说没影响那肯定就是没影响。
股隆
27 楼
中国现在也不能再骗了,没人信这个光屁股的小丑皇帝了。看来中俄只能抱团取暖了
w
wangdansong
28 楼
整个世界的能源需求还是在那里的,只是市场重新分配而已。欧洲找到了替代品,以前不在吗?只是价高而已。 俄罗斯能源便宜,你不要自然会有其他人要,别瞎操心。 什么叫世界经济不需要俄罗斯?其实谁又是必须的呢?只是成本问题而已,比如现在很多国际航班不让经俄罗斯领空,一样可以绕道飞,你说你不需要经俄罗斯领空? 是不需要,一样到目的地,可成本呢?
越活越有劲
29 楼
普京的这个处境有借鉴意义:哪天如果世界对中国的中低端商品的依赖,也像世界对俄罗斯能源的依赖这样的转变,呵呵。所以还是要记住颠破不灭的商业定律:客户是上帝。想用供应威胁和要挟客户的,总归是要砸自己脚的,除非你能牛逼到和美国佬的芯片一样的牛逼 -- 自己搞不出来。
小草的生命
30 楼
不管你是五毛,黄左,川粉。。。对所有的人,俄罗斯的完蛋,对大家都是福音!!! 大家看看世界历史,会发现,俄罗斯真是世界民族的 流氓,没有之一!他们掌握毁灭地球的核弹(而且是独裁政权),俄罗斯的彻底瓦解,地球人类又可以平安度过很多年。为了地球文明的 长久,毁灭人类的核武器不能掌握在流氓民族手里,而且独裁国家,几个疯子走投无路,核武器使用的可能性大大提高。 民主国家比如美国,法国等等,使用核武器的可能性极低,因为一两个疯子无法左右大多老百姓生存的欲望!
只影向谁去
31 楼
实话实说,俄乌战争可以说是整个西方世界几百年来犯下的最大错误,而罪魁祸首就是老年痴呆拜登。可以说,几乎所有西方国家,对于中国的崛起是抱有极大的敌意。中国想要突破西方国家这道屏障,非常困难。而其中最难的,就是中国的近邻国家俄罗斯。从俄罗斯在中亚堵了中国十几年,外加中俄是近邻,但合作关系还不如中国和欧美其他国家,就可以看出来,俄罗斯在西方国家中是对待中国最恶劣的那个(没有之一)。川普虽然疯狂,但他还是懂得联俄抗中的道理。而白痴拜登,竟然自毁长城,让俄罗斯和乌克兰打起来了,中国领导人做梦都不会想到这么好的事。
裘千里
32 楼
能源越来越少,世界可以不需要俄罗斯,但绝对不可能不要能源。
N
Nosohard1
33 楼
歐洲民用電和瓦斯價格漲到了天花板,使歐洲家庭支出不堪承受,你瞎眼寫這狗屁文, 不怕天打嗎? 為掙點可憐兮兮的狗糧錢, 胡說八道, 丟臉!
只影向谁去
34 楼
而拜登更愚蠢的是,竟让整个欧美国家都陷在俄乌战争的泥潭中。对于欧洲国家,能源价格还是太高,而欧洲的制造业频频向中国转移。对于美国,先不要说那每年500亿美元的直接援助乌克兰。美国面临最大的问题就是骑虎难下。俄乌战争,如果乌克兰输了,美国将会失信于所有国家(特别是盟友),但同时美国又不敢逼俄罗斯太狠。因为只要开启核战争,其后果就没人能够控制的住了。美国本来是想靠经济制裁击垮俄罗斯,但中国只要是继续买俄罗斯的能源,就可以让俄罗斯大伤而不倒,反而让美国在俄乌的泥潭中不可自拔。对于中国,俄乌战争拖垮俄罗斯是大利,而如果要是让中国利益最大化,就是在拖垮俄罗斯的同时,重创欧洲的经济,美元霸权,并让美国彻底失信于盟友。可以说,如果俄乌战争再打个三五年,这些点就真的都实现了。
B
BatBat
35 楼
普京的剩余筹码为零,他也找不到办法替代以前的大客户。他发现,消费者扔掉不可靠的商品供应商,比供应商寻找新市场要容易得多。- --------------------------------------------------------------- 把普京換成中共。 中共的剩余筹码为零,中共也找不到办法替代以前的大客户。中共发现,消费者扔掉不可靠的商品供应商,比供应商寻找新市场要容易得多。中美脫勾進行中
小草的生命
36 楼
不同意你的观点。 通过俄乌战争,美国这下子会彻底解决俄罗斯,对中共是巨大的震慑! 同时,俄罗斯入侵乌克兰让 美国和欧洲空前的团结,美国老大的位子大大巩固了。美国接下来可以腾出手彻底解决中共。中共背靠背的俄罗斯都要彻底完蛋了。中共领导人会高兴吗??? 我估计你看了太多中共的媒体报道了。 ———————————————————————————————————————————————————————————— 只影向谁去 发表评论于 2023-01-23 11:29:52 实话实说,俄乌战争可以说是整个西方世界几百年来犯下的最大错误,。。。。。。让俄罗斯和乌克兰打起来了,中国领导人做梦都不会想到这么好的事。
C
Canterbury
37 楼
五毛们能不能不要同情欧洲人了呀。我看了一下账单。我整个家冬天的能源开支只占税后收入的2%。涨没涨价我不知道因为这么小的开支不值得关心。
小草的生命
38 楼
不同意你的观点。 通过俄乌战争,美国这下子会彻底解决俄罗斯,对中共是巨大的震慑! 同时,俄罗斯入侵乌克兰让 美国和欧洲空前的团结,美国老大的位子大大巩固了。美国接下来可以腾出手彻底解决中共。中共背靠背的俄罗斯都要彻底完蛋了。中共领导人会高兴吗??? 我估计你看了太多中共的媒体报道了。 ———————————————————————————————————————————————————————————— 只影向谁去 发表评论于 2023-01-23 11:29:52 实话实说,俄乌战争可以说是整个西方世界几百年来犯下的最大错误,。。。。。。让俄罗斯和乌克兰打起来了,中国领导人做梦都不会想到这么好的事
逐风
39 楼
加州天燃气过去绝对白菜价,夏天二三十块冬天五六十块。今年一月价格涨了100%还多。今天的新闻说国际市场天然气价格跌了50%以上,这还是不妨碍加州的左派政客们在全美最贵油价之后推出全美最贵天然气价格。
C
Canterbury
40 楼
看了五毛们对俄罗斯的崇拜。特意查了一下世界石油储量的分布。俄罗斯算个屁。以前欧洲买俄罗斯的是因为可靠。即使在冷战的最高峰,苏联也从来没有以油气供应来威胁。普京个蠢货不知天高地厚。你那点东西有什么不可取代的。 1 Venezuela 299,953,000,000 18.2% 2 Saudi Arabia 266,578,000,000 16.2% 3 Canada 170,863,000,000 10.4% 4 Iran 157,530,000,000 9.5% 5 Iraq 143,069,000,000 8.7% 6 Kuwait 101,500,000,000 6.1% 7 United Arab Emirates 97,800,000,000 5.9% 8 Russia 80,000,000,000 4.8% 9 Libya 48,363,000,000 2.9% 10 Nigeria 37,070,000,000 2.2%
蓝靛厂
41 楼
只影向谁去 发表评论于 2023-01-23 11:29:52 ------- 欧美跟俄罗斯掐起来对中国当然是利好。邓小平老爷爷当年也是利用冷战机会让中国得到西方国家的支持去除了苏修搞的外部威胁以后才慢慢发展起来的。 关键目前台上这位没有邓小平老爷爷的睿智,自己翅膀刚长出点骨头来还没硬呐就跟西方叫板。现在基本上明白过来点了把小坚子小莹子这些找人记恨的都给拿下了。还是我一楼说的,只要现在装好孙子以后还有机会发展哈。否则捏完了俄罗斯就捏你了。
只影向谁去
42 楼
如果从这些方面看,你们就可以看明白中国政府的做法了。第一,强调俄乌战争与中国没有关系。中国同时保持和俄罗斯乌克兰的外交关系,同时呼吁和平以及双方谈判,但实际上,中国并没有进行任何调停。第二,继续大买俄罗斯的石油,并建设天然气管道。让中国企业大面积占领俄罗斯市场,同时希望在俄罗斯远东和中国接壤的大面积领土建立自由贸易区,让这些合作成为既成事实。如果俄罗斯倒掉分裂,那这些地区将来可能成为中国的附属国。即使是俄罗斯没有倒,那也要俄罗斯的经济成为中国经济的附属。第三,在全世界全面联合所有非西方国家,大家一起搞经济。这第三点真是釜底抽薪,或者说是趁你病要你命,就是在欧美国家陷在俄乌战争泥潭,无暇兼顾其他国家的时候,和非欧美国家加大合作,最低限度鼓励他们自己联合来去美元化。
C
Canterbury
43 楼
都一年了。你来说说中国占了什么俄罗斯市场?建了什么自贸区?发展了什么经济?你是在梦中下大棋吧。
小草的生命
44 楼
感觉你分析的也不是完全没有道理。如果是邓小平现在主政,我还真的乐观。可惜是习近平这个烂尾大师主政,我完全看衰!正如哪个网友说的:能把所有的事情搞砸,这还真不容易!习近平做到了! —————————————————————————————————————————————————————————————————————— 只影向谁去 发表评论于 2023-01-23 11:49:13 如果从这些方面看,你们就可以看明白中国政府的做法了。第一,强调俄乌战争与中国没有关系。中国同时保持和俄罗斯乌克兰的外交关系,同时呼吁和平以及双方谈判,但实际上,中国并没有进行任何调停。第二,继续大买俄罗斯的石油,并建设天然气管道。让中国企业大面积占领俄罗斯市场,同时希望在俄罗斯远东和中国接壤的大面积领土建立自由贸易区,让这些合作成为既成事实。如果俄罗斯倒掉分裂,那这些地区将来可能成为中国的附属国。即使是俄罗斯没有倒,那也要俄罗斯的经济成为中国经济的附属。第三,在全世界全面联合所有非西方国家,大家一起搞经济。这第三点真是釜底抽薪,或者说是趁你病要你命,就是在欧美国家陷在俄乌战争泥潭,无暇兼顾其他国家的时候,和非欧美国家加大合作,最低限度鼓励他们自己联合来去美元化。
一带一路
45 楼
老天爷要灭侵略者
只影向谁去
46 楼
TO 小草的生命, 你的评论很多点根本不符合事实。 第一,"美国这下子会彻底解决俄罗斯,对中共是巨大的震慑!"---不要搞笑,好不好。如果彻底解决俄罗斯,让俄罗斯分裂成多个国家,中国真是遇到了千年难遇的机遇。如果能够收回一些当年清政府失去的土地,那不仅仅是中国人,而是全球华人梦寐以求的事情。 第二“美国和欧洲空前的团结,美国老大的位子大大巩固”---实话实说,你看西方媒体看得太多了。欧洲大国如法国和德国不是傻子。你看看当年中国和加拿大因为孟晚舟冲突的时候,这些国家是怎么挺加拿大的。而现在,美国抗中抗成这个样子,这些国家反倒是骑墙了。原因很简单,美国做的太难看了,趁人之危,高价卖能源,又怎么能够团结小弟们呢?
旁观者XWY
47 楼
一旦欧洲稳定了能源结构,俄罗斯就悲催了,油气卖给谁?印度中国?毛太祖闭国三十年,外面发展天翻地覆,日本重建了,亚洲五小龙出现了,中国人吃饭凭粮票,穿衣要布票。这个世界少了你,人家日子过得更好。
b
bluetag
48 楼
某些人总是自作聪明地一厢情愿,让俄罗斯给天朝做附属?想都不要想,俄罗斯人从骨子里就看不起天朝,如果他们失败了,他们宁可去求着给欧洲人做狗,也不会来给天朝做附庸的。
S
Sam大树
49 楼
世界已经一分为二,俄罗斯的客户也相应换了一批
小草的生命
50 楼
好吧,你看好中共,我看衰中共 你看衰美国,我特别看好美国!我为自己生活在美国而 庆幸!有幸福感和安全感,虽然我知道美国也一堆问题。 我希望中国发展好,因为那有我的亲人! 但习近平这个国妖的出现。完蛋了。一切都完蛋了。除非他滚蛋!!! 要么滚蛋,要么完蛋,其它的,嗨,都是扯蛋!
只影向谁去
51 楼
第三,“中共背靠背的俄罗斯”。这点我倒是赞同一些反中的人们的论述,中国共产党说的话千万别信。中国从头到尾都是在为自己的利益找想。至于俄罗斯死不死,跟中国没有什么关系。俄罗斯还有利用价值,就是背靠背,等到俄罗斯解体了,中国自然会去将那些临近中国的国家收做小弟。 其实对于欧美国家,最大的问题就是欧美国家整体的衰落。就像印度的GDP超过英国,成为全球第五。而很多其他的国家如越南,印尼,泰国等等,他们的GDP也在腾飞。相信十年以后,全球GDP前二十将会被越来越多的非西方国家占位,这个时候,西方国家自然而然的就不再是世界上占主导的文明了。对于这一点,西方国家没有任何能力去阻拦。
京城老炮1950
52 楼
评论精辟!+1000 欧洲人既要做婊子,又想立牌坊。既可怜,又可悲! ======================================= 2023-01-23 11:18:35 by 西岸-影 这已经是纯粹嘴炮的概念了,俄国是世界第三大能源出口国,你失去世界第三大能源能没有后果,开什么沙雕玩笑?因为中国清零导致的生产链断裂,使得世界经济萎缩,尤其是去年。因为能源需求大大降低是不难解释的。但如今中国开放了,预计经济发展达到4.5%,这会大大刺激各种经济资源的需求,出现短缺是必然的,因为过去几年的低需求让各个资源出口国降低了基础建设,可能赶不上中国的需求。这就会刺激国际能源价格上涨。而且因为中国是世界经济最大引擎,中国的发展也会带动欧盟的经济,那就意味欧盟国家对能源的需求也会大大增加。而且美元和欧元都因为乌克兰战争对俄国的制裁而走低,贬值是不可避免的,也意味欧盟获得能源的成本会大大升高。直到现在,从媒体的报道看,欧美国家购买俄国能源的付出还是每天29亿美元,不是每月,是每天。理论上这在制裁下是非法的,但俄国能源便宜,资本是禁不住诱惑的。毕竟从美国进口的能源比俄国的天然气贵四倍。几天前报道英国很快会成为最穷的发达国家,欧盟能多远?而且欧洲国家很多是 美国的盟国,经济与美国密切,尤其是金融业,联储局的升息导致的资本流出就是无法避免的,这就导致受到美国的伤害最大。欧美矛盾最大可能在近一两年内爆发,法国已经公开这个矛盾,德国还能多远?一旦欧盟与美国关系破裂,北约就面临解体的危险。而这是普京的真正意图,解体北约,永久性消除军事威胁。这里怎么总发这种很明显连媒体报道都看不懂的“评论”?
不允许的笔名
53 楼
Canterbury 发表评论于 2023-01-23 11:58:00 都一年了。你来说说中国占了什么俄罗斯市场? ============ 多年前中国就在莫斯科占领了柳布林诺和萨多沃德两个大市场啦,听说晚上经常被俄国警察突击抓起来吊打。
t
tesuji
54 楼
这里不少帖子都是一厢情愿的自说自话或自我娱乐,比如说什么德国可以买中国的电热毯,但现实是这场俄乌战争将重创西方文明(包括俄国)几百年来在这个星球上的统治地位,是的,有的企业可能发战争财,比如军工企业,能源企业,但那些每天在乌克兰爆炸的弹药都是美国和其它西方国家人民的纳税钱,一声响就没了(当然更不用提它们对西方国家造成的生命和财产的破坏),历史是不会从意识形态的角度来评判这场战争的。
只影向谁去
55 楼
TO 小草的生命:我也不喜欢习近平,但不得不承认,他比美国近十几年的领导人小布什,奥巴马,川普和拜登等强太多了。从小布什以来,美国就开始走下坡路。就以美国联邦外债为例,小布什下台时,联邦外债10万亿。而到了奥巴马,仅仅八年,就搞到了差不多20万亿。而川普仅仅四年,又到了接近28万亿。而白痴拜登,仅仅两年,到现在31.4万亿都打不住了。实话实说,见过败家的,没见过这么败家的。奥巴马和川普还可以找借口,说因为遇到了经济危机和疫情,而白痴拜登呢?美国根本没资格去说中国怎么样,因为根本不需要中国,美国自己就把自己给搞到了。
c
cbam_user
56 楼
很高心自己缴的税变成炸弹炸鹅毛,比政府乱用在其他地方值多了
大荣确
57 楼
《外交政策》是一本学术性的刊物,其文章应该具有一定的可信度和权威性。
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vincentsjtu
58 楼
欧洲制造业转移到美国了吗?加油
秦始皇
59 楼
美国成功开启新冷战
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vincentsjtu
60 楼
欧洲制造业转移到美国了吗?
c
cbam_user
61 楼
楼下不在欧洲的就不要瞎操心了,天然气的价格早就回落了。同样,就算再涨价也只占收入3%不到,根本不值得关心。
H
HighEnd
62 楼
他发现,消费者扔掉不可靠的商品供应商,比供应商寻找新市场要容易得多。 ——— 这是在說包子?
只影向谁去
63 楼
楼下不要胡说八道。欧洲能源还是非常的贵。我所在的公司就在英国,德国和法国都有厂子。有的生产线因为能源问题,不得不停工,因为生产出来的无法和其他地方的产品竞争。
H
HighEnd
64 楼
俄雜們該操心的是俄爹的能源還賣不賣得出去,至於歐洲人多花了多少錢無所謂,反正人家不缺 土拨鼠拨土 发表评论于 2023-01-23 10:01:32 欧洲进口液化的代价呢?美国是低价出口吗?
秦始皇
65 楼
现隔绝俄罗斯,再与中国脱钩,然后就分成两个世界。中国和俄国现在压力还不够大,当压力大到一定程度后,就会组成新的共产国际,主要由俄国中国,和北朝鲜,双方都有原子弹,每个季度都会拿出来晒晒,防止长霉。工作人员没事要练习钢琴,防止那天手抽筋就把原子弹发出去了,然后世界末日就来了
D
Diesel10
66 楼
这文章题目一看就知道那些五毛一定坐不住了,果不其然平时坛子里上蹿下跳的那几个职业五毛悉数到齐。真不知道五毛跟俄爹到底是啥关系,是私生子还是干儿子,怎么那么上心呢?嗯,有意思。
过路人_2016
67 楼
能源都不能要挟西方,天朝的廉价劳动力就更不能了,能源有限,能出苦力的人世界上有的是
n
nanoptics
68 楼
俄国怕啥?有的是中国俄粉倾家荡产买鹅爹的天然气,用不完就当空气吸
旁观者XWY
69 楼
侵乌战争前欧洲尤其德国特意向俄罗斯油气倾斜,期待用能源协定经济来往绑住普京。欧洲人对普京的认识太肤浅,人家普京一心要恢复帝国领土,伟大民族复兴,对外贸易只是工具,韬光养晦,为恢复帝国荣光积蓄力量。习近平也是这个调调。
z
ztgp3614
70 楼
中国也在买液化天然气,没有听说欧洲买液化天然气的价格比中国高,中国能承受为什么欧洲承受不了?比乌克兰战争前高一些。加拿大200平方米的房子保持21度时每月150元液化气费用,和750元人民币,比东北地区的取暖费低。
t
theriver1
71 楼
对于普京来说,没有任何市场可以替代接近这1500亿立方米的缺口。中国缺乏必要的管道能力,至少在十年内不能再接受任何能源。 ---------- 确实,这下俄罗斯惨了,它生产的庞大天然气只能用管道运输,完全无法使用西方的液化天然气技术,这就意味着通往欧洲的管线被断后,靠中国那点儿进口完全无法补充其庞大产能。我印象中天然气也和石油一样,一旦钻井开采出来就不能轻易关闭,如果运不走就只能白白烧掉。看来俄罗斯上千亿立方米的天然气都要白白烧掉了。
竹野
72 楼
美国天然气出口欧洲,导致今年天然气账单翻倍?
c
cbam_user
73 楼
这是欧洲给过去的依赖俄能源的错误还债,会有企业倒闭,也会有产业快速转型绿色再生能源, 你没看到这几年德国高速公路边成片成片的太阳能电池板,还有风车。欧洲能源策略已经调整完毕,德国已经有三个浮动天然气终端。而俄国呢,经济严重依赖能源和自然资源销售,占GDP50%以上,永久失去欧洲市场的损失根本不能在短时间弥补,2022年已经有470亿美金的政府财政赤字,今年就自求多福吧。 只影向谁去 发表评论于 2023-01-23 12:48:17楼下不要胡说八道。欧洲能源还是非常的贵。我所在的公司就在英国,德国和法国都有厂子。有的生产线因为能源问题,不得不停工,因为生产出来的无法和其他地方的产品竞争
t
theriver1
74 楼
普京的能源影响力消失的很彻底,因为七国集团的价格上限让他没有选择,无论他做什么,都会侵蚀俄罗斯的能源地位。中国和印度在没有明确参与石油上限的情况下,正在利用这个上限与俄罗斯进行硬碰硬的讨价还价,折扣高达50%。 ----------- 我还奇怪为啥西方对俄油限价后俄油国际市场价立刻被腰斩,乌拉尔原油最低降到37美元/桶,只有北海布伦特原油的一半儿?闹了半天是中国和印度在搞鬼,竟然拿着西方限价逼俄打对折!难怪普京在圣诞的周末在自己的别墅里喝了不少酒后大哭5分多钟,哈哈。连自己的“盟友”都趁机落井下石,能不哭吗?!
大荣确
75 楼
中国不会和俄罗斯结盟,这俩谁都不傻,互相利用而已;二者的底层逻辑就不在一条线上。俄罗斯失败了对中国的好处更大。美国不能让俄罗斯失败,中国不能让俄罗斯胜利。普京下台,俄罗斯放弃所谓俄罗斯世界的迷思,体面退出战争并在世界事务中自觉地长期扮演一个与自己国力相称的三四流角色,符合所有人的利益和期望。
懒得编笔名
76 楼
作者是一个有过写大字报经验的文盲哈,看到几个数字就胡沁。说的美国是欧洲的红太阳大救星似的。我们在意大利的合作商骂了三个月的娘了,可惜骂的不是俄罗斯。:)
S
Sam大树
77 楼
评论: 普京的能源讹诈失败了 世界经济不再需要俄罗斯 其实是美国经济不再需要俄罗斯! 美国老以为自己就是世界,国内两个棒球联盟对打就是世界杯。
一年回国一次
78 楼
小学生正以另一种方式在重蹈普特勒的覆辙
东西风
79 楼
秦始皇 发表评论于 2023-01-23 12:43:22美国成功开启新冷战 ======================================== 逻辑混乱,你想说普金的后台老板是美国?还是普金笨到中了美国的圈套去打乌克兰?
大侠独孤求败
80 楼
您一不小心就把欧洲代表了。您信普世吧?本城信普世的总是那么自信。常常还一不小心就代表一把国际社会。 欧洲不只有民生用天然钱,还有大量工业用天然气。现在用美国四倍的天然气价格,您认为这些工业成本谁来出?产品会不会涨价?您知道为啥欧洲企业去年大量投资美中,高涨的能源价格是一个重要原因。毕竟资本是要赚钱的。不是用来亏钱的。您不在乎能源涨价,believe me,industry确实在乎。不过您要是对资本的运作一无所知,您就继续相信“ 歐洲人多花了多少錢無所”,您就继续。反正已经信了普世嘛!您们为啥在和别人讨论时,一定先称人家为鹅杂?为啥本城信普世的都是不出口成脏就不会发帖?对本城普世们的教养真的是十分钦佩。真像阁下的大名,就是高端。都是来自令尊令堂的言传身教吧?咋这层次的都信了普世呢?按说没这个逻辑,但他就符合本城普世表现的事实。 =========== HighEnd 发表评论于 2023-01-23 12:49:20 俄雜們該操心的是俄爹的能源還賣不賣得出去,至於歐洲人多花了多少錢無所謂,反正人家不缺 土拨鼠拨土 发表评论于 2023-01-23 10:01:32 欧洲进口液化的代价呢?美国是低价出口吗?
大侠独孤求败
81 楼
知道普世老大2022年的赤字是多少?是几十倍的差距。俄美的GDP的差距可没这么大的差距。 您难道是在讽刺咱普世老大?不会吧? ============= cbam_user 发表评论于 2023-01-23 13:45:28,2022年已经有470亿美金的政府财政赤字,今年就自求多福吧。
一颗鸿心
82 楼
能源和核威胁是普腚对中国的两张王牌,对欧美是失算了,人家很快接、化、发,让你穷嚷嚷去根本不尿你。
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cbam_user
83 楼
俄罗斯能印美元吗? 大侠独孤求败 发表评论于 2023-01-23 14:29:39 知道普世老大2022年的赤字是多少?是几十倍的差距。俄美的GDP的差距可没这么大的差距。 您难道是在讽刺咱普世老大?不会吧?
东西风
84 楼
普金赌了两场:第一场是赌乌克兰人民不会有大规模的反抗他能在一星期内拿下基普换上他的人。第二场就是用能源威胁让欧洲屈服停止支持乌克兰,这两场他都输了。第一场他让乌克兰彻底倒向西方让原本脑死亡的北约复活,成了他的真正威胁,第二场他成功的赶走了他的大客户自断财路。接下来他好像要赌第三次即用上他全部的军力攻打乌克兰,如果这次赌输了俄罗斯将彻底变成第三世界的国家,让我们拭目以待。
大侠独孤求败
85 楼
不能。但美元印起来也越来越困难。美债的前三大客户日本,土共,沙特都在大量出售美债。俄罗斯更是早就清空。很大程度是普世老大自己作的。您一不高兴就冻结别人的美元资产,提高利率割别人韭菜,谁还会认为购美债是可靠的投资?这回耶伦老太太不远万里专门跑到瑞士求见刘鹤,普遍认为与劝中国少卖点美债有关。最好还能买点。但您不得先做点啥让土共觉得可以松一下,不是? ============= cbam_user 发表评论于 2023-01-23 14:38:02 俄罗斯能印美元吗? 大侠独孤求败 发表评论于 2023-01-23 14:29:39 知道普世老大2022年的赤字是多少?是几十倍的差距。俄美的GDP的差距可没这么大的差距。 您难道是在讽刺咱普世老大?不会吧?
东西风
86 楼
欧美之间的矛盾是人民内部矛盾,有吵架但不会伤筋动骨,但欧洲和俄罗斯的矛盾自俄国侵略乌克兰后就成了敌我矛盾,欧洲人反应虽然比较迟缓但并不笨,应该不会忘记当年的绥靖政策所照成的恶果,他们帮乌克兰就是在帮自己,生活中多了些不方便总比出第二个希特勒好吧?
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HighEnd
87 楼
我可沒代表誰,作為旁觀者我們觀察到歐洲人民一點都不冷,也不在買你俄爹的氣了,呵呵。 大侠独孤求败 发表评论于 2023-01-23 14:22:24 您一不小心就把欧洲代表了。您信普世吧?本城信普世的总是那么自信。常常还一不小心就代表一把国际社会。
东西风
88 楼
有外债只要在控制中就不是坏事,从国家层面来说毛时代的中国是既无内债又无外债现在是两者都有你能说现在的中国能比当年穷吗?从个人来说穷人是没有外债的而富人往往都欠一屁股的债。所以说债务多少不是问题关键是是否有能力控制住,这是非常专业的问题没专业知识没具体数据在这里谈就是瞎扯。
时光的酒
89 楼
回复网友评论 土拨鼠拨土 ----------- 欧洲进口液化的代价呢?美国是低价出口吗? ----------------- 俄罗斯打败了,液化气价格会大跌。长期看,以后欧洲天然气供应会是没有普特勒的俄罗斯,或者乌克兰。
大阪书生
90 楼
我任教的大学在日本排前3,我们系是文科,全院系师生1200人左右,去年一年电费增加了300万日元。春江水暖鸭先知,是电费,不是鸭。
京城老炮1950
91 楼
我早就讲过,在国际关系中,没有什么所谓的“人民内部矛盾”和“敌我矛盾”之分,只有利益,利益,利益之分。记住:不要用人性去思考大国政治,而是要用利益去思考大国政治。在大国的眼中没有怜悯,没有同情,他们所想的是自己如何生存,自己如何强大,别人如何被消弱,自己该如何赚取利益,别人的利益该如何拿到自己的口袋里边。这是大国政治,这是大国生存之道。而小国呢?小国只是大国维护自身利益的牺牲者。古今中外皆然!民主不是解决问题的方法,同样民主也不是简单团结方法,所谓的民主国家联盟,背后藏着的也都是各自的利益。没有利益,再民主也绑不到一起。瞧瞧现在的欧洲(欧盟),难道不是美国的一块“擦鞋布”吗?而允许其他人在自己身上擦脚的人,会有什么结局? =========================== 东西风 发表评论于 2023-01-23 15:03:38欧美之间的矛盾是人民内部矛盾,有吵架但不会伤筋动骨,但欧洲和俄罗斯的矛盾自俄国侵略乌克兰后就成了敌我矛盾,欧洲人反应虽然比较迟缓但并不笨,应该不会忘记当年的绥靖政策所照成的恶果,他们帮乌克兰就是在帮自己,生活中多了些不方便总比出第二个希特勒好吧?
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dmwbbmw
92 楼
南加州本月开始的天然气Thermos单价是上个月的300%,不就是因为美国把天然气卖给了欧洲而导致自己国民通货膨胀价格飙升吗?
泥川
93 楼
必须知道化石燃料是有限资源。按现在用法,本世纪内石油天然气将被耗尽。石油再有47年用光,天然气53年,煤炭114年。俄罗斯天然气储量世界第一,超过美国和沙特加一起的1.5倍以上。石油占世界总产量1/7。 现在不用俄罗斯天然气石油,等于帮俄罗斯把自己的资源保存起来,暂时收入会少点。而没有俄罗斯的,其它国家的天然气石油必然加速用完。在不久的将来,有大量储备的俄罗斯,会看着别人的资源日趋枯竭,而自己处于越来越有利的战略地位。
北卡山人
94 楼
普特勒死掉事情就缓解了。三十年河东, 三十年河西,普特勒死后俄罗斯倒向美国共同对付土共国
s
sysyphe
95 楼
世界离了谁都能过。 离了俄罗斯照样过,没了中共国,欧美也不会垮。
s
sysyphe
96 楼
嘻嘻,这话和党妈的教导不一致啊!从小不就是“帝国主义亡我之心不死”吗?要敢于”斗争“吗?和谁斗啊? 在党妈眼里,欧美国家眼里只有“利益”,这话放在俄乌战争之前,新冠到来之前,也许有效。如今是“东升西江”,静态脱钩啦。 瞧瞧老美,宁可放弃利润丰厚的中国芯片市场,也不赚中共市场的钱了。 党妈如果还抱着”利益之上“的战狼原则去搞外交,声名狼藉是一定的啦 京城老炮1950 发表评论于 2023-01-23 16:24:48我早就讲过,在国际关系中,没有什么所谓的“人民内部矛盾”和“敌我矛盾”之分,只有利益,利益,利益之分。
孤岛
97 楼
中国需要大量的俄罗斯能源,新的西伯利亚力量2管道正在建设。西方由于缺少能源造成严重的通货膨胀,法德人民上街游行,造成内部动荡。俄罗斯将拖垮欧洲。中俄的经济合作是俄国对抗西方的坚实后盾。
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fancyorange
98 楼
欧洲美国好样的,老天也帮忙
s
somebody888
99 楼
怪不得一堆石油老大离奇倒毙,谁愿意这状况,但是反对就是背叛,被打倒
c
cbam_user
100 楼
中国应该把美债全抛了抄底all-in买鹅债。 大侠独孤求败 发表评论于 2023-01-23 14:55:58 不能。但美元印起来也越来越困难。美债的前三大客户日本,土共,沙特都在大量出售美债。俄罗斯更是早就清空。很大程度是普世老大自己作的。您一不高兴就冻结别人的美元资产,提高利率割别人韭菜,谁还会认为购美债是可靠的投资?这回耶伦老太太不远万里专门跑到瑞士求见刘鹤,普遍认为与劝中国少卖点美债有关。最好还能买点。但您不得先做点啥让土共觉得可以松一下,不是?