三个月前，陆克文在美国发布了他的新书《可避免的战争》，内容聚焦美国与中国之间的矛盾冲突。近日，陆克文前来德国介绍新书。德国之声中文网对这位澳大利亚前总理进行专访，谈及了目前的中美关系，在如今的台海局势下如何进一步理解习近平的使命等话题。
2010年，当时担任中国国家副主席的习近平访问澳大利亚，与时任总理陆克文举行会晤
前澳大利亚总理陆克文对现在的自己做出的定义，是“无产主义者”和“学者”，他目前主要从事政治和国际关系的研究工作。曾在美国受聘于哈佛大学研究中美关系；在学生时代留学台湾，并可以说一口流利的中文。政界学界经历丰富，对美中都有深刻认识，这让陆克文成为众多中国观察家中颇为特别的一位。而他对于中美关系走向的判断，无疑具有相当重要的参考价值。
在接受德国之声中文网专访时，陆克文表示，这些年来中美之间的冲突越来越严重，而这种冲突在未来很有可能变成实实在在的军事冲突。他花了四十多年来研究中美关系，而在过去的几十年中，包括在1989年，中美之间一直存在一些矛盾，但并没有根本性的、有绝对危险的矛盾；但如今中美之间的冲突，对于双方来说都是战略性的挑战，因此爆发战争的可能性也越来越大。而尽力避免这场战争，就是陆克文撰写新著《可避免的战争》的主要原因。
中美关系：全面竞争
陆克文认为，中美关系的走向越来越糟糕。原因主要有三个，第一是中美之间的相对位置在发生变化。从中国最喜欢提到的“综合国力”来看，包括军事、经济、科技等标准，中国是越来越强，而美国则是在走下坡路。第二，习近平的领导风格是直接和强硬的，这与邓小平曾经倡导的“韬光养晦、决不当头”是完全不同的，因此我们面对的是一个新的时代。 而第三个因素就是美国态度的变化。一直到2017年，美国方面都没有特别大的反应，但在特朗普开始执政以后，美国提出了新的国家安全战略，推崇的也是战略性的竞争。
因此我们目前面临的，就是中美之间全面竞争的时代，而想要在这个时代全身而退，就必须要有战略性的框架来协调，以减少战争发生的可能性。
陆克文坦言自己是邓小平的信徒，而面对中美关系，他既不乐观，也不悲观，而是要“实事求是”，从实际出发。而这其中很重要的一点，就是要了解中美关系中的五个红线：其中最重要的是台湾和“一个中国原则”，第二是南海；第三是东海还有钓鱼岛；第四是朝鲜半岛以及核武器；第五是网络安全以及黑客攻击。在明白了这些红线之后，就有了操作的空间，这就像一个走廊一样，需要安一些扶手，来辅助行走，规定可以活动的空间。
陆克文认为，国际关系是一个你来我往角力的过程，一方在“推”，另一方在“就”，然后通过反复的“推”和“就”，最后的目标就是慢慢达成一个新的平衡状态。但在这个过程当中，如果某一方“推”的力道太大，再加上民粹主义的影响，就会发展成不可控的事件，规模进一步扩大，就会变成全面性的战争。
台海局势：美国无法完全兑现诺言
陆克文在此前出席德国墨卡托中国研究中心举办的活动时，除了主要介绍自己的新书之外，也对目前的台海局势做出了重要的分析。
“我的观点是，台湾在很大程度上忽视了发展自身的防御能力”，陆克文在谈及台湾的军事实力时说，”他们没有大幅增加国防军事开支，我担心的是，由于连续的国会代表访问，他们会错误地解读美国方面的信号，也就是美国在任何情况下都会防卫他们”，但可能由于代价巨大，美国最终是无法完全兑现诺言的。
当然，陆克文并不认为攻打台湾对于中国来说是容易的，因此现在双方都是谨慎的，也恰恰是因为战争对于双方都代价巨大。他觉得中国目前对于发动战争并不感兴趣，至少在最近的十年内，中国在财政和经济上还没有做好攻台的准备。中国在最终行动之前还是希望找到别的路径。所以他对于佩洛西访台并不支持，认为她出于自我满足的目的出访，破坏了本身就很微妙的平衡。
“你可以问问自己，在佩洛西访台之后，台湾的安防情况是更坏了还是更好了呢？”陆克文说。
而对于台湾而言，目前也只有维持现状，才能让台湾得到保护，同时也让台湾有机会能够发展国防能力，因为台湾在这方面并没有及时做出足够的努力。陆克文认为台湾需要维持与中国的通话渠道，不然就只剩下武力途径，那么就会自动升级为与美国的角力，升级为中美冲突。所以当下最好的做法是大范围的降低风险，在中长期建立对中国的威慑。他认为，美国“策略性的模糊”也许并不是最完美的解决方案，但是比在当下与中国正面发生冲突的风险还是要小得多。
当下中国：民粹主义和战狼外交
不管在哪个时代，民粹主义都是危险的。在两次世界大战期间也好，或者是现在。因为在民粹主义发生作用时，都可能会有国家和当下的政治领导者所控制不了的因素在起作用，因此陆克文认为民粹主义在中国是具有危险性的。
“当我们谈到中国的外交政策，从1978邓小平时代到2014年，中国的外交政策是很平和的，也是很有用的。在国际上，中国的做法是交朋友，交了朋友之后就可以帮助中国的经济发展，从而促进中国的全面崛起，这从外交逻辑来讲，是很成功的”，陆克文说。
而近年来中国所推行的“战狼外交”，对中国正常的外交是一种冲击，与“交朋友“背道而驰。这让世界其他国家开始认为，中国已经变成了另外一个、与邓小平时代不一样的国家，一个越来越喜欢尖锐冲突的国家，而这从中国国家利益角度出发的话，并没有什么用。
习近平的使命和中国经济
陆克文在新书中重点研究了习近平最重要的十个使命，其重要性从中心向外部依次递减，他将其形象的比喻为十个“套娃”。
“通过（研究中国的）国内政治、经济，一直到解放军现代化、到中国与周边国家的外交、中国的东海以及太平洋战略，再到亚欧的战略性目标和世界范围内的外交使命，我在做一个全面性的描述，介绍习近平的世界观是什么。”陆克文解释说。
在这十个使命中，最核心的就是保证共产党永久的统治权(staying in power)，同时他是共产党至高无上的领导者。 其次就是保证中国的团结一致(securing natioanl unity)，这也是为什么台湾问题对于中国是不可跨越的红线，同时也在很大程度上塑造着中国对于中美关系的看法。 习第三重要的使命，是保证经济发展(eusuring economic prosperity )。
而在当下防疫为重，中国经济发展陷入重围的情况之下，更要分析经济发展在习战略中的位置。
中国的经济发展速度正在放缓，陆克文认为，除了疫情的原因之外，也有中共执政意识形态上的变化。他认为习近平和邓小平对于经济发展的侧重点是不同的。邓小平时代，目的是经济快速增长，改善和解决贫困问题，这个是中共三中全会和十二大以来的战略，但在十九大之后，中国的经济政策有了变化。习认为在经济快速增长的时期，造成了社会不平等，所以也提出了“共同富裕”的概念。因此党开始直接参与市场经济，增加国营企业的分量，甚至直接控制私人企业家的活动，包括科技平台、房地产经济、金融市场的活动的等等。但这个结果，就是降低了私企的商业信心，当然这也会直接影响到公司的投资行为，这也让经济发展逐渐降温。
这也直接破坏了中国共产党与老百姓之间已经存在了四十多年的契约：中共有至高的政治权利，但必须给老百姓带来福祉。陆克文认为，在中国二十大召开前期，中共面临的最大挑战就是中国经济模式将走向何方，是否会维持现状，还是会认识到目前意识形态的因素太重，已经影响到了私有经济和企业家的信心。陆克文分析说，正因为当下中国经济疲软，二十大可能会试图重新平衡市场和国家管控、私有企业和国有企业以及对企业家的激励和对工业以及经济活动的管控。
三个月前，陆克文在美国发布了他的新书《可避免的战争》，内容聚焦美国与中国之间的矛盾冲突。近日，陆克文前来德国介绍新书。德国之声中文网对这位澳大利亚前总理进行专访，谈及了目前的中美关系，在如今的台海局势下如何进一步理解习近平的使命等话题。
2010年，当时担任中国国家副主席的习近平访问澳大利亚，与时任总理陆克文举行会晤
前澳大利亚总理陆克文对现在的自己做出的定义，是“无产主义者”和“学者”，他目前主要从事政治和国际关系的研究工作。曾在美国受聘于哈佛大学研究中美关系；在学生时代留学台湾，并可以说一口流利的中文。政界学界经历丰富，对美中都有深刻认识，这让陆克文成为众多中国观察家中颇为特别的一位。而他对于中美关系走向的判断，无疑具有相当重要的参考价值。
在接受德国之声中文网专访时，陆克文表示，这些年来中美之间的冲突越来越严重，而这种冲突在未来很有可能变成实实在在的军事冲突。他花了四十多年来研究中美关系，而在过去的几十年中，包括在1989年，中美之间一直存在一些矛盾，但并没有根本性的、有绝对危险的矛盾；但如今中美之间的冲突，对于双方来说都是战略性的挑战，因此爆发战争的可能性也越来越大。而尽力避免这场战争，就是陆克文撰写新著《可避免的战争》的主要原因。
中美关系：全面竞争
陆克文认为，中美关系的走向越来越糟糕。原因主要有三个，第一是中美之间的相对位置在发生变化。从中国最喜欢提到的“综合国力”来看，包括军事、经济、科技等标准，中国是越来越强，而美国则是在走下坡路。第二，习近平的领导风格是直接和强硬的，这与邓小平曾经倡导的“韬光养晦、决不当头”是完全不同的，因此我们面对的是一个新的时代。 而第三个因素就是美国态度的变化。一直到2017年，美国方面都没有特别大的反应，但在特朗普开始执政以后，美国提出了新的国家安全战略，推崇的也是战略性的竞争。
因此我们目前面临的，就是中美之间全面竞争的时代，而想要在这个时代全身而退，就必须要有战略性的框架来协调，以减少战争发生的可能性。
陆克文坦言自己是邓小平的信徒，而面对中美关系，他既不乐观，也不悲观，而是要“实事求是”，从实际出发。而这其中很重要的一点，就是要了解中美关系中的五个红线：其中最重要的是台湾和“一个中国原则”，第二是南海；第三是东海还有钓鱼岛；第四是朝鲜半岛以及核武器；第五是网络安全以及黑客攻击。在明白了这些红线之后，就有了操作的空间，这就像一个走廊一样，需要安一些扶手，来辅助行走，规定可以活动的空间。
陆克文认为，国际关系是一个你来我往角力的过程，一方在“推”，另一方在“就”，然后通过反复的“推”和“就”，最后的目标就是慢慢达成一个新的平衡状态。但在这个过程当中，如果某一方“推”的力道太大，再加上民粹主义的影响，就会发展成不可控的事件，规模进一步扩大，就会变成全面性的战争。
台海局势：美国无法完全兑现诺言
陆克文在此前出席德国墨卡托中国研究中心举办的活动时，除了主要介绍自己的新书之外，也对目前的台海局势做出了重要的分析。
“我的观点是，台湾在很大程度上忽视了发展自身的防御能力”，陆克文在谈及台湾的军事实力时说，”他们没有大幅增加国防军事开支，我担心的是，由于连续的国会代表访问，他们会错误地解读美国方面的信号，也就是美国在任何情况下都会防卫他们”，但可能由于代价巨大，美国最终是无法完全兑现诺言的。
当然，陆克文并不认为攻打台湾对于中国来说是容易的，因此现在双方都是谨慎的，也恰恰是因为战争对于双方都代价巨大。他觉得中国目前对于发动战争并不感兴趣，至少在最近的十年内，中国在财政和经济上还没有做好攻台的准备。中国在最终行动之前还是希望找到别的路径。所以他对于佩洛西访台并不支持，认为她出于自我满足的目的出访，破坏了本身就很微妙的平衡。
“你可以问问自己，在佩洛西访台之后，台湾的安防情况是更坏了还是更好了呢？”陆克文说。
而对于台湾而言，目前也只有维持现状，才能让台湾得到保护，同时也让台湾有机会能够发展国防能力，因为台湾在这方面并没有及时做出足够的努力。陆克文认为台湾需要维持与中国的通话渠道，不然就只剩下武力途径，那么就会自动升级为与美国的角力，升级为中美冲突。所以当下最好的做法是大范围的降低风险，在中长期建立对中国的威慑。他认为，美国“策略性的模糊”也许并不是最完美的解决方案，但是比在当下与中国正面发生冲突的风险还是要小得多。
当下中国：民粹主义和战狼外交
不管在哪个时代，民粹主义都是危险的。在两次世界大战期间也好，或者是现在。因为在民粹主义发生作用时，都可能会有国家和当下的政治领导者所控制不了的因素在起作用，因此陆克文认为民粹主义在中国是具有危险性的。
“当我们谈到中国的外交政策，从1978邓小平时代到2014年，中国的外交政策是很平和的，也是很有用的。在国际上，中国的做法是交朋友，交了朋友之后就可以帮助中国的经济发展，从而促进中国的全面崛起，这从外交逻辑来讲，是很成功的”，陆克文说。
而近年来中国所推行的“战狼外交”，对中国正常的外交是一种冲击，与“交朋友“背道而驰。这让世界其他国家开始认为，中国已经变成了另外一个、与邓小平时代不一样的国家，一个越来越喜欢尖锐冲突的国家，而这从中国国家利益角度出发的话，并没有什么用。
习近平的使命和中国经济
陆克文在新书中重点研究了习近平最重要的十个使命，其重要性从中心向外部依次递减，他将其形象的比喻为十个“套娃”。
“通过（研究中国的）国内政治、经济，一直到解放军现代化、到中国与周边国家的外交、中国的东海以及太平洋战略，再到亚欧的战略性目标和世界范围内的外交使命，我在做一个全面性的描述，介绍习近平的世界观是什么。”陆克文解释说。
在这十个使命中，最核心的就是保证共产党永久的统治权(staying in power)，同时他是共产党至高无上的领导者。 其次就是保证中国的团结一致(securing natioanl unity)，这也是为什么台湾问题对于中国是不可跨越的红线，同时也在很大程度上塑造着中国对于中美关系的看法。 习第三重要的使命，是保证经济发展(eusuring economic prosperity )。
而在当下防疫为重，中国经济发展陷入重围的情况之下，更要分析经济发展在习战略中的位置。
中国的经济发展速度正在放缓，陆克文认为，除了疫情的原因之外，也有中共执政意识形态上的变化。他认为习近平和邓小平对于经济发展的侧重点是不同的。邓小平时代，目的是经济快速增长，改善和解决贫困问题，这个是中共三中全会和十二大以来的战略，但在十九大之后，中国的经济政策有了变化。习认为在经济快速增长的时期，造成了社会不平等，所以也提出了“共同富裕”的概念。因此党开始直接参与市场经济，增加国营企业的分量，甚至直接控制私人企业家的活动，包括科技平台、房地产经济、金融市场的活动的等等。但这个结果，就是降低了私企的商业信心，当然这也会直接影响到公司的投资行为，这也让经济发展逐渐降温。
这也直接破坏了中国共产党与老百姓之间已经存在了四十多年的契约：中共有至高的政治权利，但必须给老百姓带来福祉。陆克文认为，在中国二十大召开前期，中共面临的最大挑战就是中国经济模式将走向何方，是否会维持现状，还是会认识到目前意识形态的因素太重，已经影响到了私有经济和企业家的信心。陆克文分析说，正因为当下中国经济疲软，二十大可能会试图重新平衡市场和国家管控、私有企业和国有企业以及对企业家的激励和对工业以及经济活动的管控。