限制老干部出国养老?网友:不给境外势力添砖瓦

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Toutiao
最新回复:2023年8月28日 18点45分 PT
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英伦大叔

近几个月来,一则关于“严管老干部出国养老!加强离退休干部因私出国管理!”的新闻引起了海内外网友们持续的关注和广泛讨论。

大家各抒已见、畅谈利弊,甚至有点针锋相对。目前具体情况究竟怎样,网友们都持哪些观点,咱们今天也来聊一聊。

1

老人们为何出国养老?

上半年,有官方媒体发文称当地出台新政策——加强离休干部因·私·出·国··(境)·管理。

相关文件的名字是《关于加强新时代·离·退·休·干·部·党·的建设工·作的意见》,提出要严把思·想·教·育关、日常管理关、服务保障关,屋层构筑离退休·干·部·因·私·出·国·(境)·管·理防线,提升离·退·休·干·部·管·理·监督工作质效。



要聊这个话题,我们肯定得从根本原因开始说。

且不光说老·干·部·们,我们就说说绝大多数出国·养老的中国老年人们为什么出国·养老。

原因当然多而复杂,但最大、最重要、最根本的原因是这个:

他们的子女定居在国外。

这些老人(无论是不是退休老干部)的子女们以留学、工作或从商的身份来到欧美国家,慢慢留了下来,

现在,老人的子女辈、孙辈全在国外,那老人们自己当然也是想跟家人们一起享受天伦,安度自己的晚年。

这个纯属人之常情,无可厚非。

有人会说,中国的老年人至少大多数还是不会外语的,到了国外以后,语言、环境、饮食都不会适应,都是大问题。

一般说这种话的网友显然是并没有在国外生活或旅游过的。

美国、加拿大的很多城市都有庞大的华人社区,甚至一些小城市干脆就是华人占人口绝大多数的城市,国内老人们过去以后可以结交不少来自中国五湖四海的老年朋友,范围当然涵盖了棋友、牌友、票友(戏友)、各类球友、酒友、钓友,等等等等。



英语是什么?不需要的;饮食不适应?随着新移民越来越多,国外地道的中餐馆也越来越多,粤菜、川菜,甚至新疆菜都有。在国外也一辈子不吃西餐?完全没问题!

而英国和一众欧洲国家在华人社区方面虽然跟美国、加拿大没法比,但老人们过来以后结交一些同龄的、同为中国人的朋友还是没问题的。

英伦三岛的华人华裔已达到44万多人,这还不算一些通过不合法途径来到英国,以及合法身份过期后仍逗留在英国的华人。



语言和环境都没有问题,那我们来看看养老环境方面。事实上,欧洲很多国家的养老条件是要高于美国和加拿大的。

比如荷兰的养老院就经常被当做世界的典范,更是在2009年至2011年连续三年保持世界最适合养老国家的榜首地位。

荷兰的养老院可谓独树一帜,荷兰人把养老院建立在人气旺盛的地方。老人们一下楼、甚至从自己房间窗户就可以看到买菜购物的人群和年轻的活力,照顾老人的工作人员都是训练有素的专业或兼职年轻人,这对于老人们的身心健康是非常有益的。

除了正常老人,荷兰对患有阿兹海默的老人们也有特别方法,荷兰人开设了全球首家“老年痴呆症村”———HOGEWEYK。村子里有广场、花园、剧院、邮局、超市、咖啡厅和餐厅等。



几百位老人住在几十栋各具特色的房屋内,里面的家具是根据老人们记忆中的样子布置。每栋房屋住六七位老人。他们都有自己的独立房间,每栋房屋最多由四位护理人员照看。



这迥异于世界上其他一些地方的养老院,比如非洲,有时人们路过一所养老院会感觉那建筑更像是监狱,而不是老人们安享晚年的地方。

有参观过荷兰养老中心的中国记者这样描述:虽然荷兰的天气总是阴冷和多雨的,但老人们的心里是温暖和快乐的。

事实上,也不光荷兰,西欧、北欧,乃至英国的养老中心也都大同小异,老年人的饮食及身心健康都能得到保障。

荷兰是一个小国,但现在合法居住的华人华裔仍有10万人左右,如果算上不合法途径来到荷兰及合法身份过期后仍逗留在荷兰的华人,那当然远超这个数目。

因此,即便中国老人来到一个欧洲小国,也一样能交到毫无语言障碍的朋友、找到好的餐馆、居住于好的环境。

另外还要补充的重要一点是,欧美国家除了养老服务体系比较完备、让老人呆着舒服以外,它们的医疗水平也不低,这一点也是适合老人安度晚年的。当然了,你要说疑难杂症方面,肯定还是中国的医生看的好,因为中国人口基数大,病例多,医生经验丰富。

但如果只是正常病症,那其实在哪看都差不多,国外还更清净一些。



好了,关于中国一些老人为什么要去国外养老,咱们已经从几个大方面讲了,下面我们就聊聊新政策以及这个政策如何执行。

2

人性化地执行政策

说到老年退休干部出国养老,当然是网友们针锋相对、互不相让争论、甚至争吵的焦点。

最经典的言论就是:

“在国内赚了一辈子钱,老了就跑到国外消费,这不就是给境·外势力添砖加瓦吗?”

反方的观点当然也无可辩驳:

“人家辛苦一辈子积攒了点钱,都是老人自己的合法收入,爱去哪花去哪花,爱去哪住去哪住,又没偷你的抢你的,跟你有啥关系?”



那么,离·退·休·干·部·因·私·出国管理方面具体的执行方法是怎样的呢?

在审批过程上会逐渐严格,实现“一·出·一·批,一·审·一·领”,即申请办理因·私·出·国·(境)·手续一次审批一次,不得审批一次多次出行;申领因·私·出·国·(境)·证件一次审批一次,不得领取一次多次出行;对没有审批手续的,不得办理或领取因·私·出·国·(境)·证件。

另外,相关部门还要建立证·件·上·缴、保管、使用、领取登记台账,确保逐人逐证登记在册,切实提高离退休干部因·私·出·国·(境)·证件治理工作的科学性和规范性。

细则很多,我们不一一赘述。总结下来就是,符合条件的、一切程序都规范的,并不会批不下来。

在2019年一年,根据相关统计,中国出国养老的人数达到近十三万人,其中离·退·休·干·部占比六成以上。

3

长居海外还能领国内的退休金?

中国老人(无论是不是退休干部)来到外国颐养天年,那他们的退·休·金还能领吗?

答案是肯定的。

这也是网友们又一大争论焦点。



上面是中国驻加使馆的通知。

在加拿大的隔壁,中国驻美使馆也于2021年5月31日正式上线启用的“中国领事”APP,可以同步启用“领取养·老·金资格认证”功能。

这个政策包含所有前往美国的中国老人,离·退·休·干·部自然也包含在内,只需打开APP的“办理养·老·金资格认证”,再通过在线人脸识别,核验身份,并填写个人信息,最后经过“中国领事APP”的审核,将信息回传给中国人·社·部门,不超过10个工作日,就可以拿到中国养·老·金了。

这是非常高效与人性化的。

当然,又有很多网友提出意见了,说凭什么这些老人到了国外还要领国内的养·老·金?

对于问这种话的人,咱们也反问一句:“你年轻工作时按月交的养·老·金,你换个居住地、居住国就不能领了?换你你乐意吗?”

其实,养·老·金属于工作期间积累的一种保障,其发放不受居住地和国籍变化而影响。

就好比你每月把工资的一部分存入银行,到老了想取来用,银行不会因为你身在国外就不给你这钱,这些本来就是你的钱啊。

再者,养·老·金属于社·会·保·障·范畴,它并不是社会福利。

“养·老·金是根据劳动者在工作期间的积累和贡献,在退休后给予的保障,这样的保障不能因为劳动者退休后的居住地或者国籍的变化而被抹除,这属于一个债权债务关系,必须刚性兑付,而且国际上,领取异国养·老·金的情况也比较普遍。”



中国驻外大使馆,当然包括驻大不列颠及北爱尔兰联合王国大使馆,都发布了“申办《在境外居住人员领取养·老·金资格审核表》须知。

在此页面里,大家可以看到居住在国外的华人(包括海外中国人以及外籍华人)申领中国养·老·金的细节流程。



我们从官网上摘抄一部分重点内容:

“根据《中·华·人·民·共·和·国·社·会·保·险·法》(以下简称《社·会·保·险·法》)《实施若干规定》等法律法规,在境外居住人员领取国内养·老金的基本条件是参加基本养·老保险缴费年限满15年且达到法定退休年龄。·领取养·老·金须先在国内办妥退休手续,取得发放养·老·金账户。

近年来,中国部分省市推出领取养老·保·险待遇资格确认手机APP远程自助认证,申请人可“刷脸”认证,无须再前往使领馆办理。但由于各地具体政策差异,建议申请人拨打当地12333热线电话咨询或查询相关省市社会保障部门网站了解具体政策规定。”

可以说,现在的步骤是非常简便和友好了。大家还有什么想了解的问题,登陆官网查阅就好了。

总结一下:

养老的事在任何国家都是大事。

年轻人忙于工作、孩子们忙于上学,往往都无暇顾及老人们。尤其在中国的文化里,老人们并不像西方老人那样活得更洒脱、更自我,他们为了事业和女子忙碌了一辈子,他们的情感需要慰藉,他们现实生活中的困难更需要解决。

无论他们身在国内国外,都理应得到更好的照顾和关爱。大家可能都在国内的公园里、商场里、小区里、甚至楼道里看见过“尊老敬老,关爱老年人”这些印·刷体的斗·大文字。·

这些词看上去离普通人们很近,但其实却又比高山和远洋还要离人们更远!

现实中又有几个人真把它们变成了实际行动呢?成年人们看完了,也就都匆匆而过了。

对于一个社会而言,这些词绝不应该仅仅是一句贴在公园和小区里的口号。

在不违反各项法律法规的前提下,老年人做出的选择我们也是理应去尊重的。他们花自己的积蓄,使用自己应得的保障,想在国内或国外长期合法居住,谁也无权干涉。

看客们不关爱也就罢了,还来说三道四吐风凉话,就太不厚道了。要知道,你们这些看客们,也有老的那一天!

E
Eastgate
1 楼
如果是拿国家高额退休金的老干部和公务员的话,是该限制,不能资敌。其它的管不着
a
ajaja
2 楼
看客们对中国老年人出国养老应该没啥大意见,看客们看的是个热闹:在职的年轻狗腿子不许已经退休的老狗腿子拿着养老金自由的出国。看狗咬狗多有意思。
体制内
3 楼
处级以上的干部本来就出不来
5
5mslj
4 楼
骂了一辈子欧美,然后和在欧美的子女团聚,在欧美安度晚年,真TM的魔幻。
天乙贵人
5 楼
我们这边好多出来养老的。
宝刀屠龙
6 楼
长剑倚天应该在养老院做劝返工作
一条小路
7 楼
這些老家伙算什麼,習主席出國才叫為境外勢力添磚加瓦。
c
car88
8 楼
老干部最好就不要出国了。为党工作了一生,应该到死也不给境外势力添砖加瓦。孩子们要出国就随他们去吧,那是人往高处走,水往低处流,那是谁也没有办法阻止的。
不吃胡萝卜
9 楼
在外国养老的好处是,不用怕天价医疗费了。
三本正经
10 楼
长贱就是拿中国的退休金在给美帝交税,据它自己说
m
markLA
11 楼
不吃胡萝卜 发表评论于 2023-08-27 17:35:57 在外国养老的好处是,不用怕天价医疗费了。 ========= 也是,留在国内继续占用天量的纳税人天量医疗资源,别去国外蹭那里纳税人的资源,绝对赞成
2
2maomao
12 楼
强烈建议停发在国外养老的老干部退体金。要求人民要和西方帝国主义斗争一辈子,自己老来却晚节不保,扣退体金!
莽山红叶
13 楼
这些人出来是享受美国的福利,如果不谈政治,本无可非议。
l
lhy86
14 楼
坚决支持,这些人都是蛀虫,出来装穷人,吃福利,浪费纳税人的钱。
L
LLC
15 楼
说的好像老人一投奔子女就能享受当地福利了,首先子女必须先成为公民,然后还要为老人办身份,这都是要经历一,二十年才能办成的
B
BeKindPerson
16 楼
只要不使用任何美丽国福利,我倒支持五毛们的各级别的主人们来美国养老….
七戒
17 楼
布林肯已经答应王毅了,只要中国政府提供名单,美国政府一定会配合把所有居住在美国的中国退休人员限期离境。必要时可专机整批遣返!蟑螂9在美国骗福利的好日子快到头了!
不允许的笔名
18 楼
LLC 发表评论于 2023-08-27 20:00:00 说的好像老人一投奔子女就能享受当地福利了,首先子女必须先成为公民,然后还要为老人办身份,这都是要经历一,二十年才能办成的 ========= 谁告诉你的?在蓝州蓝市什么公民、身份都不是问题。
O
Orite_0o
19 楼
出来后依旧保有国内的养老金没有错,但在居住国要如实申报,尤其是又领一份居住国养老金的情况下,要如实告知居住过政府在中国领有多少退休金,但有几个人会这么做。
L
LLC
20 楼
本人就在篮州,无身份者得的福利只是最简单的,很多福利都要严查身份的
v
vincentsjtu
21 楼
干嘛限制,应该鼓励他们出去投靠国外的子女养老,然后让他们放弃国内的退休金,然后多给一点退休金给农村老人,哈哈哈
n
nnwh
22 楼
一个鸟不拉屎的地方转发这么一个文件,作者小题大作无病呻吟 不如直接给美国政府提供当地的出国定居的老干部名单防止虚报冒领福利
总是糊涂
23 楼
这些老干部到境外养老可不是给境外势力添砖瓦的,他们是来吃垮米弟的。我打包票他们都是拿着强国的高额退休金到美国来骗保吃穷人福利的。
总是糊涂
24 楼
那个张国宝到美国看病不知是谁掏的钱。
花的世界
25 楼
有几个在美国的离退休中国老人用自己的钱或用子女的钱去看病?还不都是用Medicaid, 美国纳税人的钱。中国的老人退休后来美国几乎没有人如实向美国政府报告自己在中国国内的收入,哪怕一个月有几万人民币的收入,这些都是心照不宣的事实,因为如果申报就拿不到美国政府的福利。让老美做冤大头吧。
一带一路
26 楼
司马南名字叫渔家傲
没事逛逛88
27 楼
Orite_0o 发表评论于 2023-08-27 20:46:00在居住国要如实申报,尤其是又领一份居住国养老金的情况下,要如实告知居住过政府在中国领有多少退休金,但有几个人会这么做。 有几个中国老人如实申报国内退休金收入的?我知道的十之二三吧。一把岁数了还当骗子骗钱
长剑倚天
28 楼
写了挺长,但最核心的老人问题没写:医疗问题! 以前美国还比较好入籍,如果子女已经入籍,父母来也立即可以申请。 但从18年之后,就必须住满5年,才能申请。要申请下来也要一年时间最少。 我估计现在出来的老人应该很少了,而不是越来越多。 另外,离休的不可能出来,退休的,应该也是层级很低的一般公务员。因为现在国内干部是65岁才退休,这个年龄出来,在搞个6,7年,看病就没法解决。 还是看数据吧。 倒是农村的,出来还不错。 城里的老人,出来就是找罪受!
无闲散人
29 楼
政府官员特别是级别高的官员在国内的退休待遇是比在国外退休生活舒适的,关键是子女都这国外的话就要权衡比较了,总的来说退休到国外生活比较枯燥,没老同事老朋友少好多乐趣,儿孙都忙自己的,所谓天伦之乐也有限
已经4段
30 楼
出国不需要英语?胡扯, 这些老干部, 孩子都是留学过来的, 毕业留下来工作, 生活都是在白人区, 哪里是什么华人社区?! 只有偷渡过来的, 福建人, 他们才住唐人街。老人过来, 最多中国春节才和周围华人聚一下。至少我这里是这样
已经4段
31 楼
我偶遇到一位老人, 有文化, 自己讲英语赶公交。 我开车送她到她公寓, 她偶尔去她女儿家, 女婿是老美, 她交流费劲, 很少去。公寓是女儿帮她申请的政府房, 非常孤单。我们事情也多, 没有和她多交往。她有次说做了菜,让我们去, 我们恰好有事, 很内疚
f
fancyorange
32 楼
那为啥剥夺人家蔡霞的养老金啊。就因为人家批评包子,呵呵
湾区范儿
33 楼
我做义工时碰到过一对体制内退休人员,申请了低收入老年公寓,说是三名在美国的子女已断绝往来,无法联系,只能靠美国政府派的义工 解决生活中的困难。
虎翼
34 楼
中国老人是儿女负责, 美国老人是国家负责 中国老人占领美国养老院,儿女断绝来往很正常。 这些儿女把赡养父母的责任推给美国政府。 花的是美国纳税人的钱。