澳籍世卫专家亲述赴武汉调查新冠病毒起源

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Toutiao
最新回复:2021年2月25日 15点21分 PT
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This morning, via @ConversationEDU a great piece from Dominic Dwyer, the Australian microbiologist on the WHO mission to China to investigate the origins of COVID19https://t.co/m2q0ZdvILT

— Croakey News (@CroakeyNews) February 22, 2021

写这篇文章时,我从中国武汉回国,正在悉尼接受酒店隔离。在武汉,我是世界卫生组织WHO针对严重急性呼吸综合征冠状病毒2(SARS-COV-2,新冠病毒的学名)起源进行国际性调查的澳大利亚代表。

有关调查新冠病毒起源任务的政治性问题已经说了很多。所以,人们很容易就忘了开展这些调查的真实存在的人。

2019年12月8日,我们与一名男子见了面,他是第一例新冠确诊病例,后来康复。这次会面也是调查活动的一部分。

我们还见到了一位医生的丈夫,此医生死于新冠疾病,留下了一个年幼的孩子。我们也见到了武汉一些医院的医生,他们曾治疗过早期出现的新冠病例,了解自己和同事的遭遇。

我们目睹了新冠疾病对众多个人和社区的影响,疫情刚刚爆发不久,这些个人与社区就被病毒感染了。当时,我们对新冠病毒、病毒的传播方式、新冠疾病的治疗手段以及其影响都知之甚少。

世卫专家小组在中国的四周时间内,我们与中国同行——科学家、流行病学家、医生进行了交流。

每天,我们与他们会谈的时间长达15个小时,所以我们成为了同事,甚至是朋友。

这种情况让我们建立了尊重与信任,而这种尊重与信任不一定能通过Zoom或电子邮件实现。

病毒源于动物,但未必来自武汉海鲜市场

2019年12月,这种现在称为严重急性呼吸综合征冠状病毒2的病毒在武汉现身,这是自1918-1919年流感大流行以来最严重的传染病爆发。

我们的调查结论是,新冠病毒很可能源于动物。病毒很可能是通过一种不明中间宿主,在某个未知的地点,通过蝙蝠传染给人类。

这种 “人畜共患 ”的疾病以前也曾引发过传染病大流行,但我们仍在努力确认导致本次大流行的确切传播链事件。

研究人员对湖北境内的蝙蝠和中国各地的野生动物都进行采样,但至今没有发现动物体内存在严重急性呼吸综合征冠状病毒2。

我们走访了现已关闭的武汉华南海鲜市场。疫情初期,人们指责该市场是病毒的源头,一些摊位出售“人工养殖”的野生动物产品。

那些都是为了食用而饲养的动物,比如竹鼠、狸猫、鼬獾。也有证据表明,一些人工养殖的野生动物可能容易感染严重急性呼吸综合征冠状病毒2。

然而,市场关闭后,对抽检的动物产品进行严重急性呼吸综合征冠状病毒2检测的结果均未呈阳性。

我们同时了解到,首批出现的l74例病例中,并非所有染病者都去过那个市场。发病日期最早的那名男子在2019年12月确诊,他也没有去过华南海鲜市场。

然而,我们走访已经停业的市场时,很容易就发现了传染病扩散的方式。市场没停业时,日客流量大约有一万人,大家摩肩接踵,市场的通风和下水条件都很差。

还有调查期间出现的基因证据,证明那里有聚集性传播。与华南海鲜市场有关的几个病例的病毒序列相同,说明存在聚集性传播。

然而,其他一些病毒序列则具有一定的多样性,意味着有其他未知或未取样的传播链。

根据对严重急性呼吸综合征冠状病毒2序列最近的共同祖先进行建模研究后的总结,估计疫情大流行的开始时间为2020年11月中旬至12月初。

也有一些论文认为,严重急性呼吸综合征冠状病毒2在不同国家之间传播的时间早于武汉出现首例病例的时间,不过这些说法都需要进行确认。

终究,武汉华南海鲜市场更像是一起放大的事件,而未必是真正的病毒起源地。所以,我们需要从其他地方寻找病毒的起源。

不排除冷冻或冷藏食品传播

“冷链”假说是病毒可能起源于其它地方的想法,通过农业、捕捉、加工、运输、冷藏或冷冻食物。

那是冰淇淋、鱼、野生动物肉吗?我们不知道。这些引发了病毒本身的起源还未经证实。

但在多大程度上促成了它的传播?还是那句话,我们不知道。

武汉华南海鲜市场上的几种“冷链”产品没有进行病毒检测。市场环境采样显示病毒表面污染。

这可能表明SARS-CoV-2是通过感染者或被污染的动物产品和“冷链”产品传播的。

“冷链”产品和病毒低温存活的调查仍在进行中。

病毒极不可能来自实验室

我们看到的最具政治敏感性的可能性是:病毒是从实验室跑出来的。我们得出结论,这是极不可能的。

我们参观了武汉病毒研究所,这是一个令人印象深刻的研究机构,看起来运行良好,并适当考虑到工作人员的健康。

我们和研究所的科学家交流过。我们听说他们的血液样本是例行采集和储存的,而且被送去检测是否有被感染的迹象。没有发现冠状病毒抗体的证据。我们看了他们的生物安全审计。没有证据。

我们观察了他们正在研究的最接近SARS-CoV-2的病毒——RaTG13病毒——它是在中国南方的洞穴中发现的,七年前一些矿工在那里死亡。

但是科学家们拥有的只是这种病毒的基因序列。他们没能培养出细胞。虽然病毒确实会从实验室传出,但这种情况很少见。

因此,我们得出结论,这种情况在武汉发生的可能性极小。

一组调查人员

当我用“我们”来形容时,是因为这个任务是世卫组织和中国国家卫生健康委员会(Chinese health commission)之间的一次联合行动。总共有17名中国专家和10名国际专家,外加七名其他专家和来自各机构的支助人员。

我们研究了临床流行病学(新冠病毒是如何在人群中传播的)、分子流行病学(病毒的基因组成及其传播)以及动物和环境的作用。

仅临床流行病学小组就查看了中国200多个机构的7.6万起类似新冠肺炎的病例记录,如流感样疾病、肺炎和其他呼吸道疾病。

在第一个案例之前,他们没有发现2019年下半年新冠肺炎在武汉大量流通的明确证据。

下一步是什么?

我们的中国之行只是第一阶段。我们将在未来几周公布我们的官方报告。调查人员还将寻找更久远的数据,以调查病毒在欧洲传播的证据,例如,2019年初。

调查人员将继续测试该地区的野生动物和其它动物是否有病毒迹象。我们将继续从我们的经验中学习,以改进我们对下一次大流行的调查。

不管病毒的来源如何,患有这种疾病的个人都处于流行病学数据点、序列和数字的开始。

长期的身体和心理影响——悲剧和焦虑——将会在武汉和其它地方持续几十年。

多米尼克·德怀尔(Dominic Dwyer)是新州卫生部门病理学、韦斯特米德医院和悉尼大学的公共卫生病理学主任。这篇文章最初发表在《对话》(The Conversation)上。

想不开1
1 楼
关键是受访人说的是真话吗?敢说真话吗?
多德少才
2 楼
调查来,调查去,就真把这病源调到国外去了。
p
phobos
3 楼
如此巨大的全球公共卫生灾难,莫名其妙地爆发,谁最有可能搞得出来?
至清无鱼
4 楼
实事求是,这才是科学家应有的态度!希望专家们早日找到病毒源头,结束这场世纪瘟疫!
相信事实
5 楼
世卫已经得出结论,美国想甩锅已经没门啦。美国乐意怀疑谁怀疑谁吧,全世界不玩了,美国自己玩去吧。
相信事实
6 楼
爱怎么打嘴仗中国都不怕,谁疫情失控谁着急啊。中国急什么? 世卫的结论已经狠狠的打了美国嘴巴,美国还继续嘟囔,谁当回事呢?很简单,你或者就退出世卫,想加入那就认可世卫的结论,有问题吗?
5
5mslj
7 楼
必须美军投毒
相信事实
8 楼
中国已经完全控制了疫情,现在需要合作的是疫情严重的国家,不是中国。想控制疫情,那就和中国合作,而不是敌对,中国对于愿意合作的朋友当然会提供所有必要的数据和资料。而对于想甩锅,想敌对的国家,中国绝对不会提供任何资料让他用来攻击中国。 美国20年前试验炭疽武器,导致美国数人死亡,这个事实谁都掩盖不了! 世界上研制生化武器的只有美国,美国陆军实验室就是干这个的。因为泄漏病毒,2019年不得不关闭了部分实验室,这同样是事实。然后就发生了“电子烟肺炎”,这些历史事实美国敢不敢给全世界一个说法?
学习组
9 楼
世界史上巨大的全球公共卫生灾难,全都是莫名其妙地爆发,哪有有名其妙的爆发? 病毒人造非人造,有多大可能来自哪怕实验室事故,病毒学家还看不出来? sars爆发也是莫名其妙,都20年了源头到现在还在找。 反正科学家们联手打了中共中国人和反共中国人的脸就是了,不管是说病毒来自中国实验室的,还是说病毒来自美国实验室的。
a
aquestion
10 楼
我们观察了他们正在研究的最接近SARS-CoV-2的病毒——RaTG13病毒——它是在中国南方的洞穴中发现的,七年前一些矿工在那里死亡。但是科学家们拥有的只是这种病毒的基因序列。他们没能培养出细胞。虽然病毒确实会从实验室传出,但这种情况很少见。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 七名矿工死亡,居然没有病毒样本,有没有掩盖发现的可能?
裘千里
11 楼
又会有人说,这位澳籍科学家被中国收买了,按照中国的发言稿宣读。
西
西湖孤山
12 楼
不合格结论。大嘴和破皮袄上一届班子定下来这个锅就该武汉背,重来。
东方明珠中国风
13 楼
需要这样实事求是的专家,不带政治色彩。
B
Brit_英伦97
14 楼
不是不相信老外,而是老外不知道应付上级检查大陆从儿童就抓起,这不是小菜一碟。 如果让世人相信:请自问:疫情爆发最严重时不让去,一年之后才让去?即使现在让去,能不能自由探访? 骗骗老外就算了,中国人再装糊涂,良心就大大地没了!
s
showers
15 楼
很多野生动物不是人工养殖的,专家是见不到这些抓动物卖动物的人的。
学习组
16 楼
澳大利亚为代表的国际社会要的本来就是实事求是的独立调查啊,又不是说调查结果必须是谁的错谁的责任。可为什么中国非但不愿意,还恼羞成怒气急败坏,抓澳大利亚人惩罚澳大利亚政府和公司,整整折腾一年,才放调查组入境?中国到底害怕什么?
阿拉丙
17 楼
但是科学家们拥有的只是这种病毒的基因序列。他们没能培养出细胞。虽然病毒确实会从实验室传出,但这种情况很少见。 但是给你们看的只是基因序列。 其它的就对不起了。
百家争鸣2012
18 楼
这才是世卫专家该有的实事求是,不受政治影响的科学态度。
r
roliepolieolie
19 楼
西方人太单纯天真。他们哪里知道中国人多鬼精,玩忽悠欺骗这个世界上没有人能玩过中国人。 过了一年才让你们去武汉。想一想为什么!
P
Panda44
20 楼
各种发现表明,新冠早已在全世界流行,武汉只是病毒变异后的一个爆发点而已。必须扩大调查范围。
天涯不此时
21 楼
roliepolieolie 发表评论于 2021-02-25 09:26:05 西方人太单纯天真。他们哪里知道中国人多鬼精,玩忽悠欺骗这个世界上没有人能玩过中国人。 过了一年才让你们去武汉。想一想为什么! ====================== 没错!他们所见到的无论是人还是数据都是中共事先安排和准备好的,这些傻专家竟然信以为真。
s
standardpoodle
22 楼
个人的一些初步看法,等待全面的报告吧。。。
技术员
23 楼
澳籍专家,要不搞出些事来,不就白来了,回去怎么交代。
笔名已被占用
24 楼
这是一份 不带政治色彩的 比较纯洁的 学术上的表达 在西方舆论领域 属于比较少见的
y
yaohua
25 楼
结论:老外真傻!
z
zzbb-bzbz
26 楼
最早的A型病毒主要在美国和澳洲,所以这些国家急着帅锅也最严重
带头大哥
27 楼
Panda44 发表评论于 2021-02-25 10:12:00 各种发现表明,新冠早已在全世界流行,武汉只是病毒变异后的一个爆发点而已。必须扩大调查范围。 =============================================================== 其实过去一年美国,意大利,法国和西班牙陆续有找到2019年底甚至更早的抗体的报道,这表明不需要大声疾呼,科学家有足够的动机去追溯。 中国方面也应该继续追溯
带头大哥
28 楼
zzbb-bzbz 发表评论于 2021-02-25 12:03:19 最早的A型病毒主要在美国和澳洲,所以这些国家急着帅锅也最严重 ============================================= 某一类型的病毒在哪里最多并不说明什么,关键是发现病毒的时间先后以及变异关系
A
ActRiot
29 楼
他也是一个科学家,说话是实事求是。 他指出按照武汉病毒研究所现在实施的安全标准,很难有病毒外泄。 但他并没有根据自己的意识形态或政治偏向而说武汉病毒研究所以前的安全措施如何
t
tudoutudou99
30 楼
这个澳大利亚在自由社会成长的傻子,根本无法理解中共统治下的社会。
A
ActRiot
31 楼
带头大哥 发表评论于 2021-02-25 12:18:10Panda44 发表评论于 2021-02-25 10:12:00 各种发现表明,新冠早已在全世界流行,武汉只是病毒变异后的一个爆发点而已。必须扩大调查范围。 =============================================================== 其实过去一年美国,意大利,法国和西班牙陆续有找到2019年底甚至更早的抗体的报道,这表明不需要大声疾呼,科学家有足够的动机去追溯。 ##### 科学无国界也无意识形态,真正的科学家都能在专业上做到实事求是 武汉疫情爆发后,中国科学家也照样出很多相关论文,甚至还有论文是实事求是的指出武汉病毒研究所的某些安全隐患的。相信西方科学家也有同样的心态
t
tudoutudou99
32 楼
她中国的同行,根本不能有自己的观点,只有上级批准,他们才敢说。有人说上床之前,都得背党章,这可能夸张了,但每个人肯定都必须学的
老牛仔
33 楼
楼下的那位,你不觉得安全标准制度是一吗事, 如何执行根本就是另外一码事吗? ActRiot 发表评论于 2021-02-25 12:27:31 他指出按照武汉病毒研究所现在实施的安全标准,很难有病毒外泄。
w
westshore
34 楼
一个行家只需要与实验室的人随便交谈就能感觉出对方对规则是否遵守,或者是否重视。 我想对这类事情怀疑的人大概从来就没有在工作中接触过ISO 9000系列的训练,美国这方面确实属于比较差的。亚洲和欧洲就不太一样。
A
ActRiot
35 楼
老牛仔 发表评论于 2021-02-25 12:41:35 楼下的那位,你不觉得安全标准制度是一吗事, 如何执行根本就是另外一码事吗? ActRiot 发表评论于 2021-02-25 12:27:31 他指出按照武汉病毒研究所现在实施的安全标准,很难有病毒外泄。 #### 他在武汉病毒研究所只呆了一两天吧,在这一两天里他没看出异样,他就实话实说 他可没像你那样出于其他目的,瞎猜测或评论以前或将来这个安全标准是不是严格执行
带头大哥
36 楼
westshore 发表评论于 2021-02-25 12:55:42一个行家只需要与实验室的人随便交谈就能感觉出对方对规则是否遵守,或者是否重视。 我想对这类事情怀疑的人大概从来就没有在工作中接触过ISO 9000系列的训练,美国这方面确实属于比较差的。亚洲和欧洲就不太一样。 ================================================= 据我所知,美国公司对标准的执行(包括硬件和员工的遵守)比中国公司严格得多。
A
ActRiot
37 楼
感觉城里的功友或台湾1450可能是只习惯看反共反华意识形态强烈的功媒或绿媒,看到一个立场中立的专业防疫专家实事求是的发言就大惊小怪了 这个人的发言也只是实事求是说他在武汉病毒研究所呆的短暂时间内看到的情况。并没有下结论说武汉病毒研究所在疫情爆发前是否也严格实施同样的安全标准,因为他没法证明这点
B
Baobao6518
38 楼
一年以后去,还能查出啥,五毒所都推倒重建了
十里桃花在水一方
39 楼
啰啰嗦嗦一大堆,其实就一句话:我们什么也不知道,但病毒极不可能来自实验室。
H
Huilianghu5
40 楼
从来没有找到病毒泄露的证据。美国中国的两个有关生化武器研究机构都被爆出管理不严的问题。美国那个关停几个月,中国这个今天去查肯定没什么问题了。即使管理不严,也没有抓到任何证据。 专家组能盯着的只有瞒报缓报问题,这个问题中国媒体自己报道过很多细节。今天却还在判处那些网上爆料的。根据就是爆料内容失实的部分。造谣的该判,没有亲自看到的消息就不要随便跟着转发了。真实的爆料也被整就是民主的问题了。