被隐瞒的真相 沈志华:金日成并不想让中共出兵

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Toutiao
最新回复:2019年9月30日 3点59分 PT
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史海钩沉

关于中朝关系我想人们有很大的误会。五十年来很多人都认为中朝是亲密无间,是鲜血凝成的友谊,其实在很大程度上是一种宣传的结果。就我对历史的研究来看,中朝的关系实际上一直是非常紧张的。

1953年,金日成在朝鲜平壤签署了“朝鲜停战协定”

我们首先说朝鲜战争期间,人们都知道中国出兵是帮助朝鲜打美国人,但是很少有人知道其实金日成并不想让中国出兵。当时1950年7月份的时候,美国一参战,苏联大使就找周恩来说斯大林同志希望中国做准备,你们应该在适当的时候要去帮助朝鲜。中国也做了准备,几万人马也调到东北,也建立了边防军,但是金日成连中国需要的地图也不给,最后志愿军去用的日本的地图。派军事参谋去勘察朝鲜地情,不让去,后来派了一个武官去了解战局的情况,金日成好吃、好喝、好招待,高级宾馆一住,安了一个直线电话就是金日成接,当时就是蔡成文。后来我采访他,他给我讲当时的情况,他说他得到的消息都是第二天就见报的消息,没有最新的情报。所以后来几次周恩来跟斯大林抱怨,说我们怎么帮助他们,他什么情况都不让我们知道,一直到最后仁川登陆,9月28号,平壤已经很危机了,因为联合国军就要过三八线了,最后他们没办法了,给斯大林写信,希望苏联援助,苏联又不肯援助,说这个事最好找中国,最后才请中国出来,在朝鲜战争的过程当中实际上这个矛盾也是很……大家在一些战略安排,究竟是继续往南追击,还是整修,越过三八线以后有矛盾,中朝联军谁指挥,是中国人指挥还是朝鲜人指挥,按说人都是中国人,中国去的人多,当时朝鲜部队几乎已经都给打散了,但是你是在朝鲜作战,金日成想指挥,彭德怀说那不行,你不能指挥,你指挥已经败成这个样子,你还指挥。矛盾也很严重。

五二年美国轰炸非常厉害,金日成想停战,毛泽东坚决不停,说这会在敌人的威胁下怎么能够接受他的条件,这不表示你软弱吗?等等很多矛盾,最后都是通过苏联给解决了。但是,我想这个问题大家是你知我知道,表面上谁也不说,我想两国领导人都非常清楚,这就造成了到战后发生了一个非常严重的事情。

1956年苏共二十大,赫鲁晓夫就批斯大林的个人迷信,在朝鲜劳动党内部也搞起了一批人反金日成的个人迷信,因为朝鲜劳动党有几个部分组成的,其中一部分就是延安派,就是当时抗日战争的时候到延安去的这部分朝鲜人后来又回国了,这部分主要都是在军队里的干部,当时也都掌握了党政军很多人在高位。还有一拨南方派,就是朴宪永,当时在南方被排挤到北方。这批人到战争还没结束的时候已经被打下去了,当然还有苏联派一拨人。56年当时要起来倒金的主要是延安派,这个事败露,所有这些人,包括几个政治军委没办法,结果就逃了。后来我到西安去采访了一个人,就是平壤市委书记。金日成追杀就逃到中国来,管中国要人,因为当时驻苏大事也叛逃了,也是反金日成的。这样中苏就商量怎么办,后来就找金日成谈,让他算了。金日成提出的条件是中国把志愿军撤了,你不要几十万军队老在我这,实际上他对这个是很反感的。这样达成一个协议,我们到58年以前把部队都撤走,你们这几位也算高级领导干部也不要再追杀了。后来这些人都给疏散到西安、咸阳这一带作为退休老干部。我97年去采访的时候都已经到老干部局。

所以中朝之间的矛盾其实是很尖锐的。但是这里面有历史的原因,也有一些心理上的作用。有一段比较好,就是中苏分裂的时候,苏联对朝鲜不好,朝鲜拉中国,后来又不行了,就是中国一改革开放,因为政策大家又不一致了。

在这里,就我个人的估计和判断,中国实际上对朝鲜的影响力是不大的。但是得反过来看,美国人和朝鲜人都希望对方认为中国的影响力很大,这是非常有意思的一件事。朝鲜人是这么想的,如果中国人根本就不帮我,美国人知道我跟中国人没什么关系,那我手里就缺张牌。所以他表面上希望给美国人做出来,我跟中国人关系非常好,什么事他会帮我的,你打我,我有筹码。

美国人其实也是希望中国在这里面发挥作用,他不愿意直接跟朝鲜谈,他希望通过一些能够对朝鲜有影响的大国去影响他,所以就形成了这么一种,其实大家心理都心知肚明的,实际的情况是影响力不大,但是表面上又都希望中国给予很大的影响。

我研究朝鲜战争,据我了解,朝鲜的几个战争纪念馆根本就没有志愿军的展出,任何一个字、一个画面都没有,他的教育就是这场战争是咱们自己打的,你给他打死那么多人,损失那么大,从多少年来朝鲜的展览都是这样子,其实这个中共政府自己也都知道。

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glen2
1 楼
沈志华:金日成并不想让中共出兵---這沈志华畜生是神經錯亂了!
独钓老翁
2 楼
别激动,沈志华的整套演讲,在油管上有,可以看一看,很有知识性。 沈志华本身也不是一个反华分子,而是一个学者,而且是体制内学者。 他系统地阐述了中朝之间的各种恩恩怨怨,都是基于他多年的研究,对理解中朝关系很有参考价值,只不过这里被断章取义了。 呵呵。
英国流氓
3 楼
老毛被老毛子忽悠了 本来智商就欠缺 后来脑子一热 把自己的崽子都搭进去了
g
glen2
4 楼
Come on ! 既然是【被断章取义】,那還是在胡說八道...
H
HENGKAN
5 楼
搞笑。自己快灭亡顾得上权力内斗?倒想毛子出兵,人家干?
独钓老翁
6 楼
: 老夫只是替沈志华辩解一下,阁下不要骂他,这篇未必是沈志华的原话,你懂的。 沈志华的演讲,还谈到了很多当时中苏关系的秘闻,都是他亲自去国家图书馆阅读解密的历史文件后得到的,很有趣。 呵呵。
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123321
7 楼
朝鲜不就是怕被中国给吞并了,或是怕成为中国的傀儡吗? 都一样,小国都是这种心态 被吞并后,从国家领导人变成省长甚至是县长,他的那些手下谁还跟着他混,说不定先把他给出卖了好换取利益 对这种小国就别手软,该吞并就吞并,该灭了就灭了,否则自找苦吃,什么世界大同,见鬼去吧
隔壁老王叔
8 楼
这个沈某啊。老中出不出兵全在自己的利益啊。跟请不请有毛线关系。那时老中发展重工业的家当都在东北嘛。木有缓冲区还搞个求。
L
Lamphare
9 楼
美国都打到三八线了,这金日成是想投降跑路还是沈志华是个傻逼? 大家怎么看?
L
Lamphare
10 楼
按沈志华这个傻逼狗粮来看,金日成要么投降美国要么被中国吞并,所以没有向民主投降是最大的罪恶,所以要造谣改改历史,其实金日成是不想独裁的,他是向往民主的,只是独裁的中共强迫他统治朝鲜。这是多么符合民主的逻辑啊。
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gavinoi
11 楼
: 历史是怎么样的,高级政治的确和我们想的不一样。 其实你也可以这么看没有地缘政治,中国也未必出兵,最终为的都是自己的国家安全。没什么。
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gavinoi
12 楼
赞同!
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glen2
13 楼
歷史就是歷史不能【斷章取義】,否則那就是篡改歷史。我對任何人個人本身沒興趣,對你也是尊重的;標題說:『金日成并不想让中共出兵』 = 廢話! 金日成能勝利,為什麼要中國出兵,當然是後來形勢的發展,他不得不請中國支援。。。---這很顯然嘛!
秒杀鬼子
14 楼
从金日成到现在的金三胖,对中国都是戒心很重的,金日成时代戒心更重,因为历史上朝鲜一直是中国的附庸,加上有太多干部是从中国回去的,所以最初金日成有选择的话,宁愿选前苏联以避开中国,只是金日成的大局观欠缺,被斯大林给耍了一把,不得不转而请求中国出兵。
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abpro168
15 楼
“沈志华这个傻逼狗粮”! 可楼下还有老不死的舔着脸替”这个傻逼狗粮“翻案,简直人神共愤!
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sugardaddy93
16 楼
强国是俄毛子边上狗儿被牵哪走哪
d
daren
17 楼
老屄毛拿中国人不当回事,这死逼正在地狱瘦剥皮抽筋之罪。
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major2000
18 楼
中共当局就是干这种赔了夫人又折兵的傻逼事!
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glen2
19 楼
major2000 中國勝利了! 你說的話就等有放你娘的拐彎羅圈屁。。。
我爱北京的秋天
20 楼
朝鲜人不行的。
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markhammer
21 楼
朝鲜历史上是中国的附庸国直到被日本占领。所以不愿意是正常的事情。金日成不顾中国反对开战,中国为了设定安全区而参战。都是为了自己。
逍遥女
22 楼
: 不小心把你射跑了
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wate03
23 楼
川普三胖对骂那么厉害,不还是见面笑哈哈,最后被记住的不是真相,是真香
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parrot
24 楼
鸡巴胖子,应该被彭德怀狠狠抽
民主万岁万万岁
25 楼
真是好基友啊,朝鲜政府清楚让人民知道是志愿军挽救了金家独裁流氓政权让他们生活在水深火热之中,肯定恨死中国人了
海陆丰
26 楼
金日成这么想没有错,朝鲜独立自主意识的一个正常逻辑,不到万不得已那个主权独立的国家渴望借师助剿?
渐暖
27 楼
心理上不想,但是没办法呀,沈志华说的没有逻辑错误,你要理解金日成的心理,他要做狗,也想做大国身边第一条狗,当是中国跟苏联不是一个级别的,他想要跪也是跪苏联,能直接跪苏联干嘛要跪完中国再跪苏联。他觉得我跪的是苏联,心理上是跟中国平起平坐的。
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sirsir
28 楼
社会主义阵营内部矛盾之深是普通老百姓难以想象的。
海陆丰
29 楼
不明白为何很多中国人那么憎恨朝鲜跪舔韩国,试想一下如果南朝鲜和北朝鲜一样穷,一样衰弱,一样依赖中国,这对中国来说不是一件再好不过的事情了么?中国就应该千方百计的支持朝鲜把韩国拖耗住,消耗韩国,甚至削弱韩国,因为韩国的背后是中国的敌国美国,试想一下如果没有朝鲜在那里客观上给中国当缓冲区,桥头堡,中国应付美韩联军为边界的势力范围要花用来防卫的钱绝不会比现如今养一个朝鲜来的要少,这笔账要算清楚!!!
推翻共党
30 楼
所以共匪就热脸贴冷屁股,硬要派人去送死,干涉朝鲜内政。不然现在朝鲜就是统一富裕的国家。中共死全家
海陆丰
31 楼
你是棒子?朝鲜统一富裕给你开工资啊?连他们共同民族的中国朝鲜人在韩国都不给人当人看,更何况是你啊。
y
yuanfangzhi
32 楼
中共又当了次大撒币!之前就听说在朝鲜的教科书里,根本没中共什么是,全是在“光辉伟岸”的金日成率领下打败了美帝。
z
zhenjiayan
33 楼
呵呵,早知道就多等两天他挂了,然后扶植延安同志上位,就没有现在这些屁事了。
尽人事
34 楼
扯了基部蛋了???
不渴而饮
35 楼
两千年来的大部分历史时期,朝鲜、越南都是中国的附庸国。近代以来中国人都为这俩货跟日本人、美国人直接交过手。今后也保不齐,尤其越南,汉代就是中国的交趾郡,早就是中国版图的一部分,反心太重,早晚还得往死了揍,揍不服就皮痒犯贱。
映像伦理审查
36 楼
你眼里大多数学者都成了畜生了
i
improving
37 楼
: 上初中的时候就听说过大胖不想让中国军队入朝一说,主要是对中国军队没信心,希望老毛子出场。可老毛子也不傻啊,对美蒂还是忌惮的,鼓动中国出兵,它只出一些装备。 其实还有另一个原因,也许更重要,那就是朝鲜当了那么久的中国藩属,肯定也想改换一下门庭。
胡大海5
38 楼
中国不出兵的话,朝鲜就被美军(联合国军)灭了,金日成哪有选择的余地?
敞开裤裆任风吹
39 楼
"五二年美国轰炸非常厉害,金日成想停战,毛泽东坚决不停" 就这句话,有逻辑吗? 朝鲜停战究竟对谁有利? 大胖如果停战 美帝和中国的战争缓冲带就可以形成了, 中国付出了那么多,停战难道不是最好的选择? 毛怎么可能不同意? 姓沈真你妈逼的杂碎。
尽人事
40 楼
别人不知道,你肯定是个畜生生的畜生了,没有翻身之日了
江南鹤
41 楼
回复15楼:你的意思是朝鲜的战争纪念馆根本就有志愿军的展出,是他沈志华没有看到。
d
dm2000
42 楼
沈志华的根本目的就是要把脏水往某人身上泼!
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lubolong
43 楼
到处都是所谓真相,其实是想要篡改历史,灌输对他们有利的说辞,引发联想,瓦解士气。信长之野望又不是没玩过
田丁
44 楼
沈志华是根据历史事实说话。金日成怎么对待中国,只要看毛怎么对待苏联,这是一样的。清除不同派系也是相同的。朝鲜、越南曾经长期被中国欺负,这是历史事实。把人家看成叛逆,是极端民族主义,很危险。不要这么自以为天下都应该服从自己。由于这个历史原因,朝鲜、越南对中国感情有一定距离,是必然的。
虛度光陰
45 楼
中國政府當時出兵的考慮不僅僅是援助朝鮮,更重要的一點是把美國的軍事壓力推遠離中國邊境!所以,抗美援朝的意義其意自明。
r
rally
46 楼
傻B,金日成想要什么不想要什么有关系吗,中国人出兵是因为中国的战略需要。金日成想要隔东北给他,难道也要听他的。
C
Cuisiner
47 楼
这哥们就是一个文盲加无赖, 真给五毛丢脸
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harry188
48 楼
若是贯穿整个战事情节线索,金那时应该是张不开口,因为战事发展完全出乎金的预计,开始是想异想天开地杖着有斯大林的支持,撇开中国,自己单干,加上战争的开端时的一路平倘,所向披靡。。但自从老美在仁川登陆后,把其后路完全切断,南下攻击的部队几乎被团灭,此时,联合国军大举反攻北进,金日成已经是完全乱了阵角,除了进山打游击外,已经是没有什么其他选择了,最终还是在斯大林的指示下,不得不向他的中国同志开口请求帮助。。若是从整个朝鲜战争开始时的相当一段时间上看的话,沈志华讲得并没有错。。
r
rally
49 楼
沈文盲就是一个摆摊说书的,迎合一帮反毛文盲的心理需要,讲的不是历史,是演义。
不渴而饮
50 楼
沈志华说的没错,人家至少以档案文献为依据,而且同行评议大家都服。枝节问题在中国有没不出兵的选择上,北大历史系主任牛大勇个人认为“可以有不出兵的选择”但他也没说清楚。2009那会儿,共和国一甲子,各种反思风起云涌,史学界非官方被招安的沈志华集结一帮人编纂了一套10卷本《中华人民共和国史》。说是非官方,因为这不是中国国家行为社科院啥的国家级部门牵头,属于“私修国史”,各卷的主笔都是当时中国近现代史学界一批重档案文献的精英翘楚、沈志华自己也分了一卷好像是第三卷“反右运动”,一本书半本都是档案索引。这套书由香港中文大学出版,一时间洛阳纸贵买断档,出版的前后脚,或许是为了推广吧,在香港科技大、中大办了一系列国史讲座,现在在油管上都能找到视频。各位有兴趣可以搜来看,很棒!
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bk59
51 楼
朝鲜怎么依赖中国了?那时事情完了就叫你滚蛋。后来当你大撒币。你好好继续意淫。
小狼1982
52 楼
他的言论挺中立的!倾向于亲中,这都被骂成“狗粮”?
a
ak47a
53 楼
朝鲜战争,中、美和朝鲜三国都上了斯大林的当。不过,中国还是有失也有得。而美国失去的更多,苏联虽然得了点好处,但被毛泽东看穿了斯大林的奸猾。 当二战结束之后,苏、美已经渐渐走入冷战。斯大林挑拨金日成,进攻南朝鲜完成统一。而金日成害怕美国加入,方请求斯大林援助,斯大林表面答应,最终只是军援。 最后一如斯大林所设计的版本出现----金日成进攻南朝鲜,美国加入战团,而中国怕美国的势力建到鸭绿江边,在关系到中国未来安全的考量下,毛泽东决定出兵。 这就是斯大林借刀损美国的阴招,好在中国军队争得面子,让世界各国从不敢轻易对中国言战。让今后的中国,在面对美国军队的时候,也更有底气。
b
backup1
54 楼
朝鲜这么一个流氓国家,他怎么想重要吗?
青山绿水
55 楼
: 他是有不少朝鲜战争的史料,但加了不少私货