德国专家提出新冠起源新假说:病毒起源于…

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德国之声



德国权威病毒学家德罗斯滕(ChristianDrosten)认为,新冠病毒起源于皮草市场是最合理的理论。接受瑞士杂志《Republik》采访时,德罗斯滕说:“除了有明确记载的Sars-1的起源之外,我并没有其他证据。这两个病毒属于同种,病毒往往有相同的起源。”在2002年和2003年,Sars严重急性呼吸道综合征导致全世界约800人死亡。2019年底首次检测出的Sars-CoV-2与该病毒非常相似。

Sars病毒爆发时,果子狸和貉是病毒从自然宿主传播到人类过程中的中间宿主。“这已经得到了确认。”在中国,果子狸依然被广泛用于皮毛业。野生果子狸也被送到屠宰场,它们可能吃过蝙蝠。蝙蝠曾被认为是最有可能传播Sars-CoV-2的宿主,德罗斯滕指出,果子狸和貂会被活剥取皮。动物会因为疼痛而尖叫,传播气溶胶,人类可能因此感染病毒。

这些动物可能有一次是传播疫情的起源,的确让德罗斯滕感到意外。他表示,直到最近,他还抱有“天真烂漫的想法”,认为果子狸和貂作为已知的潜在过渡性宿主已经得到了控制。“对我来说,这一章节已经结束。我以为这种动物的贩卖已完全停止,永远不会再出现了。而现在Sars卷土重来。"



德国权威病毒学家德罗斯滕

这位德国病毒专家表示,目前没有具体的迹象表明,动物皮毛养殖场是将病毒传播到人类的起源,目前并没有对这个领域并进行研究,至少没有公开研究。因此人们不知道果子狸或是水貂身上是否携带Sars-CoV-2。德罗斯滕说:“在2003年和2004年,有一些大型研究是在中国进行的。研究证实了Sars-1与果子狸和貂的关联…这一次,至少到目前为止,显然还没有这方面的调查。”

新冠病毒是否经由动物传染到人类目前未可知,这也引发了中美之间的政治争端。美国前总统川普主张实验室泄漏说。拜登令情报部门对此进行调查。中国外交部在指责美国试图推卸自身抗疫不力,以此转移民众注意力。

德罗斯滕:实验室理论“极不可能”

关于实验室中意外或故意泄露病毒的说法,德罗斯滕认为,技术上讲有这种可能,但是:“如果有人以这种方式研制了Sars-2,我想说的是,那么此人无疑是化简为繁了。“如果想要进行研究,科研人员会将第一种Sars病毒为基础,将其某个区域些作出某种改变。然而,Sars-CoV-2与Sars差异性非常大。

“打个比方,如果我想看看某些调整是否使病毒更具传染性,我会拿一个现有的系统做实验,改变这个系统,与之前的那个系统相比较。形象一点来说,如果我想知道一个新的汽车音响是否更好,那么我就把它装在一个现成的汽车里,换掉老的汽车音响,然后进行比较。我不会去造一辆新车。Sars-2就是这样,整辆车都是新的。”

因此,实验室事故的说法对他来说是“极其不可能的”。关于是否有秘密实验室恶意传播这种病毒,就得问情报部门,“如果是这种情况。可能不会出现在武汉病毒研究所。这是一个严肃的学术研究所。”

世界卫生组织专家结束中国之行后发表报告,指出,新冠病毒“极不可能”通过实验室传人。不过,多个国家对于专家调查行程延迟以及无法取得原始数据发出谴责。世卫组织的报告中也提到了貂和其他小型食肉动物可能是中间宿主。专家们强调,需要进一步研究。

n
needwait..
1 楼
按照病毒的进化规律,这种病毒在传播人之前,在自然界中应该有很长时间的传播史。从动物到人,最初阶段,大概率是传播率低的,但是突然的几次突变,变成了传播率高的病毒,而广泛传播出来。武汉是这个突变的地点。但是如果真要溯源,是需要找到前面的原始病毒的,这种原始病毒很难说到底在何处产生。很难有一种病毒一旦突破种间,直接就变成了这种适应性非常强的模式:感染力极高,和无症状非常多。这种模式是非常适应宿主的模式。
自干五第二万名
2 楼
再回顾一下福特教授对于福器的指控。
n
needwait..
3 楼
一旦突破,就会非常适应宿主,这种模式是非常奇怪的。这就是最初大家一直觉得非常奇怪,非常非自然的原因。 这个德国专家说得有一点是非常客观的:现在实验室可以改造病毒,这种改造是小修小补的。很难大规模的改变,或者说是从头改造。
F
FollowNature
4 楼
感觉德国专家讲得在理。
自干五第二万名
5 楼
福特教授认为, 石正丽得到原始病毒==》福器, 福器给了石正丽名和利的回报。 美国政策的改变,病毒中间送到武汉一段时间培养。 再回到美国,福器做成了疫苗, 注射到美国军人。 美国军人到武汉华南市场,与那些动物接触,引发了突变。
自干五第二万名
6 楼
这个可以解释基本上现在所有的事实。 为何美国在很早的时候就有了抗体。 为何意大利早期也有,好像那个地方是个军事基地。 为何川总叫这个是大号流感。 如果有谁发现在现有的事实上,和福特教授的指控有违背的地方,请指出。 多谢。
自干五第二万名
7 楼
川总在整件事情上是知情人。 而且在很多事情上他是最终的决策人。
w
wd01702
8 楼
这是去年的假说,没任何新意。同样一批专家,今年已经180度反转了。这人又想反转回去?以前只觉得媒体公信度低,现在专家也不可信。还不如靠自己的逻辑常识。
交流什么
9 楼
本来所有这些研究是在科学的基础上进行的世界范围的科学家的合作研究 包括中美德俄日的所有科学家的科学研究 可是川普 蓬皮奥 还有余茂春等这样的靠政治吃饭的混世魔王 硬生生的搞成对立的政治较量 各种反人类的操作 造成了病毒的大范围传播 和人类生命的浩劫 还记得川普拒戴口罩 号召人们喝消毒液的场景吗?这些人应该受到世纪审判
何处是归乡
10 楼
假设太多,任何可能性都有,也不排除病毒起源于德国。病毒某一天从动物传到人身上,这个人旅行到意大利,传到意大利人,意大利人旅行到中国,导致大面积爆发。疫情在其他国家发展缓慢,在中国发展迅速。这完全有可能
S
Science_东岸01
11 楼
WHO在武汉视察后得出的结论之一,也是中国政府去年力推的冷链传播再也没人提了?!
洋知青
12 楼
何处是归乡 发表评论于 2021-06-06 09:14:15 假设太多,任何可能性都有,也不排除病毒起源于德国。病毒某一天从动物传到人身上,这个人旅行到意大利,传到意大利人,意大利人旅行到中国,导致大面积爆发。疫情在其他国家发展缓慢,在中国发展迅速。这完全有可能 ====== 那病毒一定加入了共产党,带政治目的。 不然在其它国家不爆发,在飞机上隐忍,跑到中国武汉才显示威力。没有共产党员的意志力,怎会如此?
交流什么
13 楼
原本的世界秩序基本是合作性的 包括中美关系 川普上台后 开始退群反华反科学的各种政治操作 造成了严重的国际关系的混乱和倒退 用简单粗暴的行政命令解决国内外的一切问题 是今天世界的最大乱源
洋知青
14 楼
自干五第二万名 发表评论于 2021-06-06 08:53:26 这个可以解释基本上现在所有的事实。 为何美国在很早的时候就有了抗体。 为何意大利早期也有,好像那个地方是个军事基地。 ................... ========================= 美国人很早就有抗体还会让自己国家死六十万,是你傻还是美国人傻?
十里桃花在水一方
15 楼
脑残科学家的脑残理论。如果动物是中间宿主,找了一年多早就应该找到了。
t
tesuji
16 楼
美国一些政客把病毒溯源政治化破坏了各国科学界的合作,是历史罪人。
t
tesuji
17 楼
洋知青 发表评论于 2021-06-06 09:23:44 自干五第二万名 发表评论于 2021-06-06 08:53:26 这个可以解释基本上现在所有的事实。 为何美国在很早的时候就有了抗体。 为何意大利早期也有,好像那个地方是个军事基地。 ========================= 美国人很早就有抗体还会让自己国家死六十万,是你傻还是美国人傻? === 抗体不是疫苗,只是人得过新冠的痕迹。
洋知青
18 楼
新冠病毒就是起自武汉,不可能从外部带来。 新冠病毒在常温下在体外生存时间很短。甚至一定距离后,病人放出的病毒传到你处已经不具有传染力。这也是美国人让人与人之间保持六尺距离的原因。 如果病毒在体外带到武汉,必须保持在冷冻情况下才能保持传染性,这种生物制品能通过海关吗? 如果病人携带,那么携带那个人的出发地,还有整个飞机江将被感染。还有那个什么运动会,没有人会例外。因为当时根本就没有什么预防措施。更不可能两个月后在武汉爆发。
洋知青
19 楼
tesuji 发表评论于 2021-06-06 09:29:38 洋知青 发表评论于 2021-06-06 09:23:44 自干五第二万名 发表评论于 2021-06-06 08:53:26 这个可以解释基本上现在所有的事实。 为何美国在很早的时候就有了抗体。 为何意大利早期也有,好像那个地方是个军事基地。 ========================= 美国人很早就有抗体还会让自己国家死六十万,是你傻还是美国人傻? === 抗体不是疫苗,只是人得过新冠的痕迹。 =============== 制造抗体难还是制造疫苗难?
交流什么
20 楼
楼下的洋知青:病毒不是没有爆发 是没有认识到那是一种新的疾病 很多临床医生都推给 流感 电子烟 现在流感也没了电子烟也不变白肺了 在这之前美国流感病毒死亡人数短时间内比往年突增了好几万 这个怎么解释?CDC到去年七八月份还以试剂不够为借口不让患者自由做新冠检测 ,实际上和CDC以往的做法大相径庭 不得不让人怀疑有什么是他们内心真不想做的猫腻
s
standardpoodle
21 楼
脑残的是你罢了。。。溯源常常会decades的。。。 -------------------------------- 十里桃花在水一方 发表评论于 2021-06-06 09:25:00 脑残科学家的脑残理论。如果动物是中间宿主,找了一年多早就应该找到了。
菲斯普的里尔克
22 楼
德国人对中国太不了解了。就像中国对国外的了解一样盲目,都是按照自己看到周边的样子就以为全世界都那样。图样图森破
菲斯普的里尔克
23 楼
中国的医生能发现这是一种新病毒,国外医生都推给电子烟,但凡有点医学常识都不敢这么胡说八道。
s
sunsetocean
24 楼
越來越明顯的可能性是,中美合作研究病毒中出現了沒有預料到的失誤,甚至可能在抓捕蝙蝠的同時就已經把病毒散播到了民間
s
standardpoodle
25 楼
你老一点常识也没有就瞎喷。 "如果病毒在体外带到武汉,必须保持在冷冻情况下才能保持传染性", 那现在还需要隔离个屁啊。。。快点自己扇自己个耳光吧。。。 ------------------------- 洋知青 发表评论于 2021-06-06 09:35:34 新冠病毒就是起自武汉,不可能从外部带来。 新冠病毒在常温下在体外生存时间很短。甚至一定距离后,病人放出的病毒传到你处已经不具有传染力。这也是美国人让人与人之间保持六尺距离的原因。 如果病毒在体外带到武汉,必须保持在冷冻情况下才能保持传染性,这种生物制品能通过海关吗? 如果病人携带,那么携带那个人的出发地,还有整个飞机江将被感染。还有那个什么运动会,没有人会例外。因为当时根本就没有什么预防措施。更不可能两个月后在武汉爆发。
s
standardpoodle
26 楼
SARS COV-2是个全新病毒,在这次武汉爆发之前,没有见到过。。。这就是德国人新汽车说的基本含义。。。 ---------------------------- sunsetocean 发表评论于 2021-06-06 09:40:15 越來越明顯的可能性是,中美合作研究病毒中出現了沒有預料到的失誤,甚至可能在抓捕蝙蝠的同時就已經把病毒散播到了民間
交流什么
27 楼
美国的临床医生是不做科学研究的就像现在疫苗注射不是你的家庭医生的事差不多楼下的菲斯普的里尔克明白不?
洋知青
28 楼
standardpoodle 发表评论于 2021-06-06 09:41:16 你老一点常识也没有就瞎喷。 "如果病毒在体外带到武汉,必须保持在冷冻情况下才能保持传染性", 那现在还需要隔离个屁啊。。。快点自己扇自己个耳光吧。。。 ========================= 小学生的崇拜者都有一个特点,低智商! 隔离是防止病人传染,那是体外携带的吗?
自干五第二万名
29 楼
全世界的科学家应该都对于这个在美国和欧洲就像一个大流感的东西,为何在武汉突变,如何突变,很感兴趣。 这个最早的几个病人的病例,华南市场的环境资料,估计会被中国作为绝对机密。 等美国拿东西来换。
t
tesuji
30 楼
交流什么 发表评论于 2021-06-06 09:45:57 美国的临床医生是不做科学研究的就像现在疫苗注射不是你的家庭医生的事差不多楼下的菲斯普的里尔克明白不? === 对,中国之所以发现了这是一种新病毒是中国CDC派人去武汉调查才发现的,19年底在佛吉尼亚一带发生过不明流感状传染,但好像美国CDC并没有进行调查。
t
tesuji
31 楼
自干五第二万名 发表评论于 2021-06-06 10:06:01 全世界的科学家应该都对于这个在美国和欧洲就像一个大流感的东西,为何在武汉突变,如何突变,很感兴趣。 这个最早的几个病人的病例,华南市场的环境资料,估计会被中国作为绝对机密。 等美国拿东西来换。 === 有可能,本来病毒溯源应该是全世界科学家通力合作的事,现在政治化后变成了各国的机密,都怕溯源到自己的头上,所以说政治是丑恶的。
共-产-党
32 楼
德罗斯滕,提出什么理论都是可以的。但需要证据,或阶段行的研究成果,而不是信口开河。 这是一个科学工作者的基本素质。 什么基础都没有,凭空冒出一个理论,只能说明你是在博眼球!这是网红的作为,而不是一个科学工作者应该有的行为。
洋知青
33 楼
交流什么 发表评论于 2021-06-06 09:37:26 楼下的洋知青:病毒不是没有爆发 是没有认识到那是一种新的疾病 很多临床医生都推给 流感 电子烟 现在流感也没了电子烟也不变白肺了 在这之前美国流感病毒死亡人数短时间内比往年突增了好几万 这个怎么解释?CDC到去年七八月份还以试剂不够为借口不让患者自由做新冠检测 ,实际上和CDC以往的做法大相径庭 不得不让人怀疑有什么是他们内心真不想做的猫腻 ==================================== 我草, 脑残到这种程度! 美国这次爆发死了60万,还是在不断的封城,不断的预防的情况下。你说的那次爆发死了多少?美国那时没有一个城市封城,没有全民带口罩。如果那是新冠,那会是啥样?
老寓公
34 楼
2020年2月习主席发出指示要做好实验室的安全工作。 凭白无故发的指示?
国人甲
35 楼
川普搬起石头砸了自己的脚。 川普为连任撒的毒
M
MovingTarget
36 楼
虽然我也认为病毒第一次跳转到人类最可能还是在武汉或者中国发生, 但是其它外地或者外国传入途径是完全可能的。 比如冷链,又或者意大利的温州人把病毒带到武汉市场。 因为市场上有很多温州人开店,而温州也是的确成为重灾区。 可能这个病毒以前都是轻症,传几代突变才死人的。 ——— 洋知青 发表评论于 2021-06-06 09:20:55 何处是归乡 发表评论于 2021-06-06 09:14:15 假设太多,任何可能性都有,也不排除病毒起源于德国。病毒某一天从动物传到人身上,这个人旅行到意大利,传到意大利人,意大利人旅行到中国,导致大面积爆发。疫情在其他国家发展缓慢,在中国发展迅速。这完全有可能 ====== 那病毒一定加入了共产党,带政治目的。 不然在其它国家不爆发,在飞机上隐忍,跑到中国武汉才显示威力。没有共产党员的意志力,怎会如此?
M
MovingTarget
37 楼
这些可能性都比P4外泄大很多
有鹿的地方
38 楼
中黑马上会跳出来宣称,中国CCP花巨资收买了这位德国科学家!
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haibinwang
39 楼
老寓公 发表评论于 2021-06-06 10:32:25 2020年2月习主席发出指示要做好实验室的安全工作。 凭白无故发的指示? -------------------------------------------------------------------- 习总和他周边的人不会是你这智商吧
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magnet3304
40 楼
"可能不会出现在武汉病毒研究所。这是一个严肃的学术研究所。” 哈哈,国内科技大跃进,弯道超车,拐的沟里太正常了,国外病毒所是严肃的,可怜的国内科研人员为了钱财名誉能过上中产阶级的生活有多浮躁,这外国人是没点B数。
l
luckystarweiwei
41 楼
@楼下的路人甲,要不是因为新冠病毒死的人多,川普早就连任了!!!
咋啥名都被使用
42 楼
一个非常优秀的科学家,观点很客观。
阿乐泰
43 楼
好说,以后剥皮前貂儿狸子都戴上N95就完了。
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hkzs
44 楼
这才是真正的辱华,侮辱华人而不是侮辱中共。
s
showers
45 楼
非常有可能是实验室做sars研究泄露的病毒
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nh22
46 楼
洋知青 发表评论于 2021-06-06 09:23:44 美国人很早就有抗体还会让自己国家死六十万,是你傻还是美国人傻? ==================== 你国内无毛吧,不生活在美国的?美国已经知道一年了,现在仍然很多人不带口罩不打疫苗,抵制政府的细则。。 都要死谁拦得住????
柳小波
47 楼
那为啥如此巧合在武汉病毒研究所附近爆发?
s
shanghai70
48 楼
那为啥要把海鲜市场清理干净才调查?
t
tony0101
49 楼
土共如此卖力的拒绝调查就知道怎么回事了
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lxd
50 楼
果子狸完全就是背锅的,2002年果子狸传播病毒,怎么现在的果子狸就不传了?
笨傻痴呆戆
51 楼
还用评论起源???美国支援技术出资金让武研所开发,泄漏了闯祸了谁之果???
洋知青
52 楼
nh22 发表评论于 2021-06-06 12:27:10 洋知青 发表评论于 2021-06-06 09:23:44 美国人很早就有抗体还会让自己国家死六十万,是你傻还是美国人傻? ==================== 你国内无毛吧,不生活在美国的?美国已经知道一年了,现在仍然很多人不带口罩不打疫苗,抵制政府的细则。。 都要死谁拦得住???? ========================== 缺心眼,如果美国早早有了疫苗,怎会死六十万? 那垃圾说抗体都早早有了,早早做疫苗比那难吗?
洋知青
53 楼
MovingTarget 发表评论于 2021-06-06 11:18:19 虽然我也认为病毒第一次跳转到人类最可能还是在武汉或者中国发生, 但是其它外地或者外国传入途径是完全可能的。 比如冷链,又或者意大利的温州人把病毒带到武汉市场。 因为市场上有很多温州人开店,而温州也是的确成为重灾区。 可能这个病毒以前都是轻症,传几代突变才死人的。 ============================= 温州人开店最多的不是武汉,意大利人也没倾魅武汉,为什么其它地方没有?还有,武毒所本身就研究冠状病毒。 冷链只是猜想,病毒爬山涉水来到武汉市,谁能证明那病毒还有传染活性?如果是超低温还差不多。 至于早期症状轻更是无稽之谈。早期轻症流行一定会产生抗体,就像种牛痘那样。那不是美国人已经有了群体免疫?后来新冠流行怎么会那么惨,死了六十多万?
旁观者XWY
54 楼
这种假说人人会,还要专家吗?
G
GP2X
55 楼
"中国人民的老朋友"需要与时俱进啊, 现在需要你咬美帝, 还瞎扯啥自然来源啊?
X
X723
56 楼
武漢病毒在武漢首發同皮貨市場有什麼關係?收人錢財與人消災,不知道這個磚家收了多少錢多少中國大陸的美女?
Z
ZJNB0507
57 楼
总得有点证据才能“假说”吧,这位爷没有证据,信口开河,和民科有什么区别?!
喜得利
58 楼
就像最早中共甩锅给华南海鲜市场,这是另外一种为中共洗地的?
老大粗
59 楼
GP2X 发表评论于 2021-06-06 18:12:32 "中国人民的老朋友"需要与时俱进啊, 现在需要你咬美帝, 还瞎扯啥自然来源啊? ======================================================== 是啊,现在不要说武汉实验室,即使动物来源说法都已经不允许了,除非这个来源是国外。
天马行空任我行
60 楼
如果真正感兴趣,查查2019年八月特丽褒的实验室steam消毒failed due to flooding issue. this lead to the chemical process which was not safe and the protocal cannot be rigorously controlled and followed. It led to the closure of the lab. In the same time, the vaping pneumonia happened. isn't it coincident? these were reported at the time on western media and I have some screenshots of them before certain info were scrubbed from internet.