外媒:专访严歌苓 中国知识分子的觉醒与幻灭

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美国之音

美籍华人作家、电影编剧严歌苓与她的新书《米拉蒂》

华盛顿 —

“1969年春天,由于一种新药的发明,使一群患了睡眠症的病人醒了过来,但不久之后他们当中的多数人又睡回去了。这种觉醒仅仅是为了最终的幻灭。中国的知识分子在经历了1989年那场大觉醒的最后痉挛之后,又都睡回去了。”

这是美籍华人作家、电影编剧严歌苓在她第一本完全不受中共审查的禁书《米拉蒂》当中所提到的一段情节。

曾与张艺谋、冯小刚、李安等知名导演合作、着有《陆犯焉识》、《芳华》、《少女小渔》等畅销书,在全球获奖无数的严歌苓,因撰文批评中共当局隐瞒疫情、声援铁链女,直言向当权者表达愤怒,遭到中共审查机制的全面封杀,甚至连她的名字在中国的互联网上都一度变成敏感词。

资料照:美籍华人作家、电影编剧严歌苓

《米拉蒂》--献给80年代的輓歌

旅居德国的严歌苓决定成立一家自己的出版社,而她第一本在完全自由的环境下创作的长篇小说《米拉蒂》,从文革、武斗、知识青年上山下乡、返城、劳教、严打一直贯穿到1989年的六四天安门大屠杀,以中国80年代知识分子的“觉醒”与“幻灭”为主题。严歌苓在接受美国之音《纵深视角》专访时表示,《米拉蒂》这本书是她献给80年代的一首輓歌。她说:“长辈们过去在文革中所经受的,是我们这一代知识分子现在正在经历的,中国知识分子的命运不断重複,背后的原因值得我们深思。”

严歌苓将她父执辈在80年代的亲身经历予以重组和虚构,再加上她自己在80年代的所见所闻,作为《米拉蒂》这个故事的原型,讲述了文革浩劫之后,两代知识分子的爱情、对自由的渴望、以及对文艺创作的思考与挣扎。严歌苓说主人翁米拉蒂和她当年一样是从一名文工团的舞者转型为年轻作家,她在书中用米拉蒂作为一双眼睛、一条线索,链接了80年代所有可能发生的故事。这些曾经的中国往事虽然看似荒诞,却真实地如同超现实主义的油画,令人惊心动魄。诗人杨炼给《米拉蒂》这本书的评语是:“读懂了严歌苓的这本书,就读懂了当代中国。”

用文学书写历史

被问到创作《米拉蒂》这部小说最大的意义是什麽?严歌苓表示,她希望用文学艺术来为中华民族书写历史。她说:有些人出于一些不可告人的目的,来让我们这个民族去忘记掉像文革、六四这些历史事件,但是如果我们忘记了这些,我们这个中华民族就不成其为中华民族。我一直在想,为什么我们中国人的忘性会这么好?记性会这么差?我们所经历的所有的苦难,如果不被记忆、不被反思的话,我们会重复的经历这样的苦难,事实上也证明是这样的。从杜牧写的《阿房宫赋》就已经说了:“秦人不暇自哀,而后人哀之,后人哀之而不鉴之。” 就是说你永远是不暇自哀,忙的顾不上来记忆这些东西,那么每一代人都是“不暇自哀”,让下一辈的人去“哀其不幸”,这种悲剧的重复,我觉得就是太可悲了。

严歌苓认为,身为一名创作者,应该要用作品去促使人民反思、反省历史。她说:“如果连我们作家也没有这样的一种一种主动性、一种自觉性,来替我们的民族书写一些历史。那我们所经历的困境和苦难就不能获得反省。相反的,正因为文学的艺术形象可以是非常生动的,每个人都可能能通过这个艺术形象,来认识到一点点他自己、他自己的经历,他自己的悲剧的所在。一本历史教科书可能会太生硬、也太直奔主题,但是作为一本小说,作为一本文学作品,就非常容易用它的生动性来使人们反思、使人们思考,就是所有的这些人物他们的经历之所以发生,究竟是为什么发生?我们不能永远不去追其所以然。”

用荒诞书写苦难

严歌苓自己在《米拉蒂》这本书中写道:“一个缺乏对荒诞的认识、缺乏讽刺意识的民族,是思辨能力孱弱和自信力不够的民族。” 严歌苓告诉美国之音,中国人在过去三年疫情下所经历的种种苦难与荒诞,实在是太超现实、太魔幻了!“我觉得我都已经没办法再用愤怒和悲哀来表现,因为当今中国的这些事情已经超过了常人、常理和常识能够理解的范围。你看今天失踪一个领导、明天又谁谁谁不见了,这怎么可能是一个正常的社会、正常的国家所经历的事情呢?”

严歌苓说:“我现在年纪越大,越不喜欢一本正经去控诉、或者是写的太沉重,因为我已经看穿的太多了,我认为一个最有力量的民族是能够经得起自嘲的,我作为民族的一员来自嘲我自己、自嘲我自己的这个民族,我觉得这是一种自信和有力量的表现,如果我永远都是哭哭啼啼的在诉说中国人的苦难的话,我觉得这已经是不够的了,因为现在已经不是爱恨、愤怒就能解决的问题 ,现在已经远远超过了爱恨、愤怒这种原色调的感情,已经变成了就是一种荒诞,特别是这三年的种种种种......中国人所遭受的所有的苦难,让我都感觉到有一种荒诞的意味在里面。我如果经过了这三年还是用原来的那个写法来写我们的这个民族,我觉得就可能是没有成长,我认为我是已经成长了,这样的一种成长,是全世界和中国人一起经历了三年来这场疫情的灾难,是一种倾城、倾国、倾球、倾翻了地球才让我认识到的一种荒诞。”

美丑颠倒的“罗刹海市”

严歌苓认为当今中国社会的这种荒诞,也是最近刀郎的歌曲《罗刹海市》之所以能够引发巨大共鸣的主要原因。因为刀郎也是运用讽刺的歌词,把中国社会“以丑为美”的荒诞现实给唱了出来、吼了出来。严歌苓还举了两个例子来说明当今中国社会的这种“美丑颠倒”。她说有次在签书会上,一个年轻的女子走到她面前请她签书,还希望严歌苓多加上四个字“步步高升”,严歌苓问她为什麽?这位女士理所当然地说,我当了公务员就是要“步步高升”。严歌苓把书还给了这位女士,对她说:“妳好好为人民服务吧!”

严歌苓还举了另外一个例子,是一个女孩因为没有钱出国留学,哭喊着问她父亲为什麽不去当贪官。严歌苓对中国社会这种赤裸裸地“以丑为美”感到心痛,他说从一个这么幼小的心灵、十七八岁,她就觉得宁可做贪官,也不要做一个贫穷的、一个有道德的、一个有浑身具有美德的一个人。

严歌苓在镜头前对所有的中国人提出一个灵魂拷问:“你说美德能吃吗?能花吗?如果不能达到这两个目的,既不能吃、也不能拿来消费,也不能变现成任何一种实际的好处,那么这个美德就等于是一尘不值,就是垃圾。但如果每个中国人都把美德当成垃圾,我们成了这样的一个民族,那你想我们还有好吗?”

资料照:美籍华人作家、电影编剧严歌苓

哪里能讲真话 哪里就是中国

严歌苓在专访中坦承她曾经一度罹患抑鬱症,医生跟她说,如果服药可能失去她的创作能力,但她说她首先是要做一个正常的人。就像她当年1989年六四事件后离开中国,首先是要能自由,能说真话。

严歌苓也藉由《米拉蒂》女主角的父亲米潇在离开中国之后说的一句话来表达她的心声:“哪里有真艺术、哪里就是中国”,呼应了已故历史学者余英时先生曾经说过的:“我在哪里、哪里就是中国”。

严歌苓说:“这是一种血液的关系,我认为China是一个祖国的概念,你不可能说因为你不在这个国土上,你就这个祖国就不属于我了,所以我非常自信就是 我只要能写中文,能够跟全世界的读者讲我的中国的故事,这个祖国是随着我的走动、可以跟我一块漂流的,因为这个祖国是文化的祖国,我说的更具体点,是曹雪芹的、是汤显祖的、是关汉卿的,是他们给我传承下来的祖国。” “You can take me out of China, but you can't take China out of me.”(你可以把我逐出中国,但你无法将中国从我心中拿走。)严歌苓在我们和她的专访中,用英文和中文重複强调了这个句子。

知识分子的脊梁

虽然身处异乡,短时间也可能无法再回到国内,严歌苓对哪些仍在中国,跟她一样敢言的知识分子,像是许章润、耿潇男、记者高瑜、还有作家章诒和、方方等人表达敬意。“我觉得他们比我更勇敢,因为我毕竟在人身方面没有这种被边控,被传讯、被羁押的危险,但他们是切身在这种威胁就很临近的地方生活。我觉得他们是真正的勇士,我觉得我是在向他们学习。” 严歌苓说。

被问到在习近平当局变本加厉的言论箝制与思想管控下,在中国的作家们是否还有创作空间?知识分子们是否还有脊梁与担当?还是只能像《米拉蒂》书中所写的那样被迫成为“睡人”?严歌苓说:“我想他们也是非常苦的,要怎么写才能够把自己不那么曲扭、不那么阉割的去把作品发表出来。他们不能够把自己最好的才智、最大的聪明,发挥在怎么写好这些作品,而是要消磨在怎样去写的隐晦、写得圆滑、可以过关,这是很令人难过的。不过另一方面,我觉得装睡也是一种生存方式吧?是一种存活下去、幸存下去的一种方式,我觉得我们没有任何权利去苛责一个想活下去的人,但是我只是希望,如果每一个中国作家都能够有像耿潇男、像高瑜、像方方这样的勇气,说出一句你真心想说的话来,我想这会对我们的中华民族、对我们这个民族的文学有多大的补救。”

挑战舞台剧和电影

严歌苓说现在的收入虽然减少,但生活可以简化,而且在完全不受中共审查、完全自由的环境下,也激发了她更多的创作潜力。她未来除了继续以中、英文写作之外,她和先生成立的“新歌媒体有限公司”(New Song Media)也将为其他的中国作家出版作品,她还打算尝试写舞台剧,并计划拍摄自己的电影,严歌苓说她可以无偿提供剧本,目前也已经有一些导演有意愿合作,请大家期待。

以上是美国之音与严歌苓的专访文字摘要,完整访谈视频请看《纵深视角》专访严歌苓:中国知识分子的觉醒与幻灭。

鱼余同
1 楼
灯塔路
2 楼
可以去比较 中国历史和欧洲历史 根源区别可以追溯到“农耕文化”与“野蛮游牧”
S
Svem
3 楼
stfu, fucking chink eunuch
g
granddad
4 楼
: 她写的那些问题别人也看得到。但纠结于那些问题有意义吗?更有意义的事情是中国要不断地发展,不断地前进。而不是像美国那样两党内斗到政府停摆的程度。这个世界的现实就是充满了邪恶,荆棘和曲折,中国要在荆棘中和曲折中继续前进和进步,而不是纠结于为何会有那些曲折和荆棘。 就好比恒大的许家印,只要他继续带领恒大发展,解决问题,中共就不会动他。但你要转移资产跑路,那就只能死路一条了。人类发展中就是会有各种问题,中国更是面对各种敌人和对手,很简单的道理,没有人喜欢中国经济高速发展,甚至包括中国的盟友们。中国要做的就是排除万难,继续前进,谁都知道资本家的贪婪和邪恶,但中国的经济发展也需要这些人。严伶歌这些人就好像不食人间烟火一样,空气中都充满了灰尘甚至工业污染,你要不要继续呼吸呢?还是继续地纠结于空气的不纯净…..🤣
鱼余同
5 楼
[2评]
钟馗捉妖
6 楼
这个逼不是美国人嘛,干嘛这么关心中国?丫知道中国在哪吗?😁😁😁
o
oldoldcandy
7 楼
哈..哈...基本上就胡扯...
a
a1b1c
8 楼
: 听起来很是 高大上,,, 蒙蒙小女孩吧
清剿鸡毛
9 楼
大撒比
清剿鸡毛
10 楼
霉国之音死全家
清剿鸡毛
11 楼
严歌苓 日倭慰安鸡
b
boom
12 楼
反华双标黄皮狗 典型的媚外女
b
brucesui
13 楼
我的儿,你贴图贴的不错。
p
pchen1970
14 楼
又是美国之阴,美国国家队的
C
Cuisiner
15 楼
五毛现在也批鲁迅,只要不是舔肛作家, 都是五毛的攻击对象。
b
bilili
16 楼
严歌苓是著名的精日分子。。。
真话难听
17 楼
现在纸质版已经多少市场了,年轻人很少阅读,改成剧本创作可能还行,电子版试试,
小凡人
18 楼
没有经历过强国的文化大革命,但从下面五毛狗群的踊跃发言大可感受到其中的氛围……可怜的人必有其可"悲"之处。
金三
19 楼
在墙內中国还有知识分子吗?
文强
20 楼
没什么好说 习不死灾难不断
简单人
21 楼
漢奸而已
G
Griller
22 楼
每个自称向往真善和自由的人,都要想想,你的的行为和语言到底是是被伪善文化洗脑的蠢,还是融入伪善文化欺诈其他华人的坏?还是真正向往真善?如果在你的华人被美式伪善文化欺诈,这会是美国社会最大的悲剧,也是美国普通人希望改变劣化的希望的破灭。 伪善和欺诈并不是人类文明的方向。
r
rry
23 楼
美国反华,是怕中国太强大,这好理解,因为中国强大对美国是威胁。 中国人反华,是什么目的,是为了中国好吗?我认为和美国一个目的,司马昭之心,路人皆知,是要把中国推向崩溃,分裂,所以,所说的一切,都是为这个目的。 共产党起码把中国建设成了世界数一数二的强国,70多年、没有国家敢对中国动武,清朝有甲午战争,鸦片战争,民国日本侵华,给中国带来巨大伤害。
C
Cuisiner
24 楼
其实五毛理解错误, 美国有大赦,中国没有, 拼命发帖,机会渺茫啊。 [1评]
b
brucesui
25 楼
真替你担心,要是政府关了门,你哪里去领钱买狗屎吃?
方俊
26 楼
不是睡着了,是在反思!看看现在加速衰退的西方吧,看看摇摇欲坠的傻逼一人一票制度吧,再看看弱智到令人发指的西方政客吧!当年的愤青,现在已入花甲,理智一点的都该反思一下! [1评]
日月之行
27 楼
大傻B
G
Grove676
28 楼
一人一票,绝大多数人人都不知道投给了什么样的人。美国还好一点给俩个具体的人。很多国家都投给政党。那个政党究竟是谁当家都不知道。
低层群众
29 楼
你说的有道理,问题是国际话语权在谁的手里,中国有多少有理有据的言论,和多少优秀的表现被所谓的民主发声告知天下了吗?还是被不断抹黑贬低中国?话语权不平衡只会让事实黑白不分,普通百姓很容易被误导!
正气哥
30 楼
好好当作家,别跟TM美国人搞在一起,迟早会毁了自己
z
zxc1
31 楼
一件被淘汰的废品,再舔也支棱不起来!
c
caodibian
32 楼
了解一下,索尔仁尼琴,听一下他的忏悔。
歲月的尾巴
33 楼
只 要 瞄 一 眼 這 標 題,就 知 道 不 是 德 聲 就 是 美 音,或 RFA
g
gotid
34 楼
新闻来源:
t
targer
35 楼
墙奴墙狗们反对的都是好人。
t
tiger500
36 楼
知识分子的脊梁?好象狗也有脊梁
群X乱舞
37 楼
你没文化不看书不奇怪,奇怪的是这个时代了连互联网搜索引擎都不会用,谷歌不会也会个百度吧,更奇怪的是你还以此为豪,不看书不会搜索又什么值得骄傲自豪的?
群X乱舞
38 楼
是的,美国居心不良,真心为朝鲜人民福祉着想的只有金正恩将军~~朝鲜人民一定要拥护金正恩将军~~
r
raymond68
39 楼
美籍作家海明威 马克吐温 杂种严
r
raymond68
40 楼
反对你老母站每晚街角
今日雨果
41 楼
⚠️好像是胡适讲过:看一个社会是否文明,只要看2件事,看这个社会怎么对待妇女,怎么对待小孩 。 这条线上,出言不逊的人,大概还没看过严歌苓写的,冯小刚拍的电影《芳华》。。。 。 详见: 🌴🌳🌲 https://HugoAujourdhui.org/blogs/hugoaujourdhui/hugo-creaders-archive-index ☞ 🌲不过是把雪白大腿胳膊的超短裙三点式换上了旧军装而己 x 5 ☞ 🌿 ☞ 🍃 🍃 🍃 [1评]
A
A81
42 楼
感觉是被人利用了。这本书如果没能获得诺贝尔文学奖,那就亏大了。这就是孤注一掷。
B
Bccan
43 楼
昨日黄花
群X乱舞
44 楼
五毛请言行一致,赶快回国建设祖国,西方加速衰退,赶快离开西方~~谢谢你了~~
r
raymond68
45 楼
前面都是铺垫...最后一句话才是你心心念的
雪中悍刀行
46 楼
能被美国之音吹捧。。。算了吧。
找个笔名
47 楼
mp,没有西方你能在网上bb,你强国人能造出互联网?
w
ws1984
48 楼
士大夫离开自己的国家就跟狗没什么区别,还tm你在哪里,哪里就是国。
g
givetome
49 楼
一只外F, 代表不了中国人。只能说是一小部分人
灯塔路
50 楼
地球人类还没有达到这么高的“文明程度” “愚昧与贪婪” 依然是大多数地球人的行为指导
h
halo2
51 楼
一个参加过对越自卫反击战的女作家。
6
6520
52 楼
人如其名,果然不负你 底层群众的名字
沙拉维
53 楼
年轻的时候真是靓
沙拉维
54 楼
五毛群狗恨不得分尸她。。。
沙拉维
55 楼
你识字不?
t
tiger500
56 楼
江河日下,淹淹一息,绝望人生。
t
tiger500
57 楼
你们狗粮将她分尸了吧,改善一下。
海隅停云
58 楼
有些回帖指责 严歌苓 的文章有双标的嫌疑。那就等于是认定,一个单一的标尺是存在的,可以用来衡量不同的国家、社会或者文化。 再进一步向内推论,同一个标尺,是可以用来衡量同一个国家里面发生过的许多事实、现象的,只要它们相去的时代差距不很遥远。 既然有这样的看法,就不应当单纯因为批评者的居处或者身份而对其所作的结论产生质疑。 我们所应该检视的,是作者有无对发生在不同地区、文化中的相同或类似的谬误做出同样的批评或者谴责。 对于标尺的建立,科学的或者说客观的立场是比较容易建立起共识来的。 也就是说,不因为某人或者某政党而放松了尺度,也不因为环境的呈现变化,就改变了当初所定下来的原则。 这原则是最高的思维指导,不但是对已发生过的现象可以作评断,也是在新现象发生时可用作依凭的坚实基础。 严歌苓的言论或者立场,我并不全部同意。 但是我认为她的发言是可以尊重的。 没有必要去扣她的帽子,一笔抹杀她的所有意见。 有人说她不该批评中国政府的防疫政策的过程。 但是如果我们检视过去这三年半中,政府始则断然封锁,在涉疫地区全面禁止人口出入。 到了最近这半年,又骤然放松管制,变成全无限制。 松紧之间的转变,政府并未提供任何科学数据上的解释。 如果前是,就无异于承认今非; 如果现在的对策是正确的,则以前的方法就是错误的。 关键不是政府有无构成误判等等,因为犯错在所难免,没有任何人或者政府是绝对不犯错误的。 但关键是为何政府不能坦荡的面对变局,如果犯了错误,应该对人民作自我检讨。 有这样坦荡的态度,才能正确的面对错误,减少未来重复错误的可能。 如果遮遮掩掩,就是故意假装以前不曾犯错,那么以后就还有可能会旧过复犯。 无论如何,政府是应该对人民负责,而不是心存 好官我自为之,犯了过错也不检讨。 那就不是一个现代化国家的政府所应有的自大心态。 做一个现代化国家的公民,也应该无所偏倚。 不能说因为这是我认同的政府,就不批评而对诸多错误都能宽纵。 政府犯下了可以客观认定的政策错误,就应该被批评、就应该虚心改进。 无论这个国家有了什么样的政治制度,一个公民不能说、不敢说出政府施政的错误,就不是现代化国家应该有的现象。 如果情况更恶化,人民非但不能或不敢 批评国家的施政,而只能 做应声虫,只能去称赞包括 窳政在内的一切施政,这种只能喊万岁、赞领导英明的人民,只会纵容 误入歧途的政府往毁灭的路上继续前进,如同 二战前日本社会的执迷不悟。 最后便类似于 羊群跳崖,同归于尽为止。 这不是我个人的悲观,中国近代史上,虽然还没有达到 日本政府二战前的疯狂,但在大跃进 以及 文化大革命时期,也是有过先兆的。 往事如此,不可不引以为鉴。 宁愿有些不和谐的声音,容许客观的批评,不使小错误更恶化,要好过积重难返,危机深重。 [1评]
沙拉维
59 楼
难得有一个讲道理会思考分析的人发评论;) 年轻的时候我也这样。 五毛狗只会选择理屈词穷而无视或者给你扣帽子。
古往今来
60 楼
严歌苓的格局太小了!她应该从五四运动开始反思!中华民国不是号称是亚洲第一个民主国家吗?怎么就沦落到现在只剩下被半阉的一群数典忘祖的不消小人了呢?! 一个国家应该有不同的声音,反思也是为了更好地前行。反思到8964就没有了?8964后的30多年怎么不见了?格局小是因为见识不够广,可以理解。如果格局够大,但偏偏挑三拣四地整出一些材料,刻意为之渲染,其心可猪。其实,写小说与写科研文章,大同小异,不论题目大小,都要有一个整体思路,所谓的whole picture;如果只选择部分材料和结果加工写作,润色的再好,作品也是一家之言,遇到认真的peer reviewer,毫无疑问会被拒发。
索斯
61 楼
我还是那个观点。锵锵三人行是检验是否是公知的标杆,这个节目盛产公知。以前年轻的时候还挺喜欢看。后来看多了,就看出来了,这些人都是或多或少啊的屁股歪的。严歌苓就是其中之一。
l
lyw101
62 楼
台湾长大的作假
那就好好生活
63 楼
民国逃台,很多年了,现在还有知识分子吗?