李日奎曾经是朝鲜驻古巴大使馆参赞,于去年11月带着妻儿投奔韩国,成为自2016年以来逃往韩国的最高级别外交官。
投奔韩国的前朝鲜外交官李日奎(Ri Il Kyu 音译)认为, 平壤希望特朗普(Donald Trump 川普)当选美国总统。 因为若他重新入主白宫,那将是朝鲜(北韩)“千载难逢的机会”。
这位有着独特地位并了解平壤的外交官曾经是朝鲜驻古巴大使馆参赞。它于去年11月带着妻儿投奔韩国,成为该国自2016年以来逃往韩国的最高级别外交官,最近接受了BBC的访问。
今年52岁的李日奎曾经七次面对面与金正恩会面。当他去年与家人从古巴逃亡到首尔时,李日奎接受采访。他当时坦承,自己在平壤第一次见到金正恩时“浑身发抖,紧张不安。”
但之后的每次会面中他发现金正恩总是“微笑,心情愉悦”。
“他常常称赞别人,还会大笑,看起来像是一个普通人!”李日奎告诉BBC。
不过,李日奎又强调称他毫无疑问地认为金正恩会不惜一切代价确保自己的生存,即使这意味着要他杀了2500万朝鲜人民:“他本可以成为一个好人和好爸爸。但将他塑造成神话却使他成为了一个怪物。”
在他首次接受国际广播媒体的采访中,李日奎罕有分享他的观察,以助人们了解到这个世界上最神秘和最专制的国家想要实现的目标。李日奎强调,尽管2019年金正恩与特朗普的会谈破裂,但朝鲜仍然视这位前美国总统为可以就核武器计划与平壤谈判的人物。
过去,特朗普曾称赞与金正恩的关系是其任期内的一项重要成就,并还曾出了名地表示他们“敬爱对方”并互相写信。就在上个月的一场集会上,特朗普对支持者称,金正恩“想念”他,并希望他重新入主白宫。
据此,李日奎表示平壤希望利用这一亲密的个人关系来谋取利益,虽然这与平壤上月发表的一份官方声明相矛盾。该声明称朝鲜“不在乎谁当选美国总统。”
他又对BBC特别提到,称这个拥核国家永不会放弃核武,并可能寻求达成一项协议以冻结其核计划作为换取美国解除制裁之条件。但他补充称平壤不会真诚地进行谈判,而平壤同意冻结其核计划“是一个诡计,百分之百的欺骗”,与平壤在核武谈判是一种“危险的做法”,只会“协助朝鲜更强”。
2019年特朗普跨越三八线的历史性时刻
“生死赌注”
在叛逃8个月后,李日奎现在与家人一起生活在韩国。在韩国警察保镖和两名情报人员的陪同下,他解释了自己决定背弃平壤之原因。
他表示,在朝鲜多年的生活要面对腐败、贿赂和缺乏自由。最后的导火线是他的颈椎滑脱需要动手术,但申请后被拒绝了。“我在朝鲜享有顶层阶级1%的生活,但那仍比韩国中产阶级家庭的生活还要糟糕。”
作为朝鲜在古巴的外交官,李日奎说他每月只赚500美元,因此他非法在中国贩售古巴雪茄来维持家计。当他最初告诉妻子想要逃亡的念头时,妻子吓得心脏出现问题,进了医院。之后他只在飞机起飞前6小时告诉妻子和孩子他的逃亡计划。他形容这是一次“生死赌注”。
在朝鲜,被抓的脱北者,如果是平民通常会被审问数月后获释。但对于像他这样的精英人士来说只有两种结局:被关进政治犯集中营或枪决。“担忧和恐惧让人无法承受。我可以接受自己的死,但我无法承受家人被拖进劳改营的想法!”他说。
李日奎称,尽管他从未相信上帝,但在机场门口焦急等待时他还是开始祈祷。
2016年以来,平壤最有名的高级别叛逃者是太永浩(Tae Yong-ho),他曾是朝鲜助英国副大使,最近被任命为韩国总统顾问委员会下“统一事务委员会”的新任主席。
谈到朝鲜最近与俄罗斯的更紧密关系,李日奎又说,乌克兰战争对平壤而言是一种幸运。美国和首尔估计平壤已向莫斯科出售数百万发弹药以支援其入侵行动。作为交换,朝鲜获得了食品、燃料,甚至可能还有军事技术。他强调,这笔交易对平壤最主要的好处是能够继续发展其核武器。他还解释说,俄罗斯通过这笔交易制造了一个“漏洞”(loophole)使得金正恩能够“自由发展其核武器和导弹,加强其军事防御的同时无需向美国请求缓解制裁”。
李日奎说乌克兰战争对平壤而言是一种幸运。美国和首尔估计平壤已向莫斯科出售数百万发弹药以支援其入侵行动。作为交换,朝鲜获得了食品、燃料甚至可能还有军事技术。
但他表示,事实上金正恩明白与莫斯科的这种关系是暂时的。乌克兰战争结束后,俄罗斯很可能会断绝这种关系。因此,金正恩并未放弃与美国正常化关系的计划。
“朝鲜明白其生存的唯一道路,亦即消除遭受入侵的威胁、发展经济的唯一方式就是与美国关系正常化。”
虽然俄罗斯可能协助朝鲜暂时缓解了经济痛苦。但李日奎表示,在新冠大流行期间完全封闭国境“严重破坏了该国的经济和人民生活。”当2023年边境重新开放,朝鲜外交官准备回国时,李先生称,家人们要求他们“带回任何和所有你拥有的东西,甚至是你的旧牙刷!因为朝鲜一无所有了。”
金正恩要求其公民绝对忠诚,哪怕是一丝丝反对的气息也可能导致入狱。
但他强调,多年的痛苦生活已经侵蚀了朝鲜人的忠诚。因为,现在没有人再指望从最高领导人金正恩那里得到任何东西:“对政权或金正恩的忠诚不再是真的。那是被迫的忠诚,因为要不是忠诚,就是面临死亡。”
“最邪恶的行为”
朝鲜最近的变化,主要是由于大量走私进入朝鲜的韩国电影、电视剧和音乐。这在朝鲜是非法的。据此,李日奎表示“朝鲜人观看韩国文化内容不是因为有资本主义信仰,而只是试图在单调而灰暗的生活中打发时间。但随后人们会问:“为什么南方人过着第一世界国家的生活,而我们却生活在贫苦之中?”
脱北者讲述他们在朝鲜的生活
不过,李先生说,南韩文化产品正在改变朝鲜,但由于现有的控制系统,这些产品不可能导致朝鲜政权崩溃。“金正恩非常清楚,人民忠诚度正在下降,人们正在改变,这就是为什么他加强了恐怖统治的力度。”
平壤颁布了更严酷的法律用以惩罚那些消费和传播韩国文化商品的人。BBC去年采访了一名脱北者,他表示目睹有人因分享韩国音乐和电视节目而被处死。李日奎说,朝鲜去年年底放弃了数十年的最终与韩国统一的政策,这是进一步将朝鲜人民与韩国隔离的一次尝试。
李日奎将此描述为金正恩的“最邪恶的行为。”因为,所有朝鲜人都梦想着统一。他又向BBC解释说,尽管过去的朝鲜领导人“偷走了人们的自由、金钱和人权,”但金正恩却抢走了他们所剩不多的东西:希望。
在朝鲜之外,人们高度关注金正恩的健康状况。有人认为他可能过早去世,而这也许会导致政权的崩溃。
上一周,韩国情报机构估计金正恩的体重达140公斤,并面临心血管疾病的风险。但李日奎认为,朝鲜的监视和控制的系统已经建立得很牢固,以至于金正恩即便去世也不会危及这个专制政权:“会有另一个邪恶的领导者取代他的位置。”
还有人猜测金正恩正在培养他年轻的女儿(据称名为金珠爱)作为他的继承人,但李先生驳斥了这种说法。他说,金氏家族用来证明其统治正当性是来自“神圣的白头山血统”,而且这被认为只能通过家族中的男性传承。因此,金珠爱缺乏成为朝鲜领导人的合法性和人气。他又说,起初人们对金珠爱很感兴趣,但现在已不再如此了。人民质疑她为什么要参加导弹试验而不是上学,为什么要穿奢侈的品牌服装而不是像其他孩子一样穿学校制服。
2019年特朗普与朝鲜领导人金正恩的历史性握手
李日奎认为,国际社会不应等待金正恩生病或死亡,而是要团结起来。包括朝鲜的盟友中国和俄罗斯“持续劝说平壤改变。”
他补充说这是唯一能结束朝鲜专制的方法。
最后,他说,希望他的叛逃能激励同伴,不是要他们也脱北,而是要他们从内部推动小的改变。他说,他并没有什么大的期望,比如朝鲜人能够投票或自由旅行。他只是希望人民能选择自己的工作,有足够的食物吃并能在朋友间自由地表达自己的言论。
不过,目前李日奎的优先事项是帮助家人适应在韩国的新生活,让孩子融入社会。
在采访结束时,他向我提出了一个假设情境说:“假如我提供你一个机会,如果成功我们会大赚一笔但失败就得死。你不会同意加入这个计划吧?这就是我强加在我妻儿身上的选择,而他们默默地同意并跟随我。”
“这是一笔我必须终生偿还的债。”
BBC韩语组权赫(Jake Kwon)和李浩水(Hosu Lee )共同参与了此报导。
李日奎曾经是朝鲜驻古巴大使馆参赞,于去年11月带着妻儿投奔韩国,成为自2016年以来逃往韩国的最高级别外交官。
投奔韩国的前朝鲜外交官李日奎(Ri Il Kyu 音译)认为, 平壤希望特朗普(Donald Trump 川普)当选美国总统。 因为若他重新入主白宫,那将是朝鲜(北韩)“千载难逢的机会”。
这位有着独特地位并了解平壤的外交官曾经是朝鲜驻古巴大使馆参赞。它于去年11月带着妻儿投奔韩国,成为该国自2016年以来逃往韩国的最高级别外交官,最近接受了BBC的访问。
今年52岁的李日奎曾经七次面对面与金正恩会面。当他去年与家人从古巴逃亡到首尔时,李日奎接受采访。他当时坦承,自己在平壤第一次见到金正恩时“浑身发抖,紧张不安。”
但之后的每次会面中他发现金正恩总是“微笑,心情愉悦”。
“他常常称赞别人,还会大笑,看起来像是一个普通人!”李日奎告诉BBC。
不过,李日奎又强调称他毫无疑问地认为金正恩会不惜一切代价确保自己的生存,即使这意味着要他杀了2500万朝鲜人民:“他本可以成为一个好人和好爸爸。但将他塑造成神话却使他成为了一个怪物。”
在他首次接受国际广播媒体的采访中,李日奎罕有分享他的观察,以助人们了解到这个世界上最神秘和最专制的国家想要实现的目标。李日奎强调,尽管2019年金正恩与特朗普的会谈破裂,但朝鲜仍然视这位前美国总统为可以就核武器计划与平壤谈判的人物。
过去,特朗普曾称赞与金正恩的关系是其任期内的一项重要成就,并还曾出了名地表示他们“敬爱对方”并互相写信。就在上个月的一场集会上,特朗普对支持者称,金正恩“想念”他,并希望他重新入主白宫。
据此,李日奎表示平壤希望利用这一亲密的个人关系来谋取利益,虽然这与平壤上月发表的一份官方声明相矛盾。该声明称朝鲜“不在乎谁当选美国总统。”
他又对BBC特别提到,称这个拥核国家永不会放弃核武,并可能寻求达成一项协议以冻结其核计划作为换取美国解除制裁之条件。但他补充称平壤不会真诚地进行谈判,而平壤同意冻结其核计划“是一个诡计,百分之百的欺骗”,与平壤在核武谈判是一种“危险的做法”,只会“协助朝鲜更强”。
2019年特朗普跨越三八线的历史性时刻
“生死赌注”
在叛逃8个月后,李日奎现在与家人一起生活在韩国。在韩国警察保镖和两名情报人员的陪同下,他解释了自己决定背弃平壤之原因。
他表示,在朝鲜多年的生活要面对腐败、贿赂和缺乏自由。最后的导火线是他的颈椎滑脱需要动手术,但申请后被拒绝了。“我在朝鲜享有顶层阶级1%的生活,但那仍比韩国中产阶级家庭的生活还要糟糕。”
作为朝鲜在古巴的外交官,李日奎说他每月只赚500美元,因此他非法在中国贩售古巴雪茄来维持家计。当他最初告诉妻子想要逃亡的念头时,妻子吓得心脏出现问题,进了医院。之后他只在飞机起飞前6小时告诉妻子和孩子他的逃亡计划。他形容这是一次“生死赌注”。
在朝鲜,被抓的脱北者,如果是平民通常会被审问数月后获释。但对于像他这样的精英人士来说只有两种结局:被关进政治犯集中营或枪决。“担忧和恐惧让人无法承受。我可以接受自己的死,但我无法承受家人被拖进劳改营的想法!”他说。
李日奎称,尽管他从未相信上帝,但在机场门口焦急等待时他还是开始祈祷。
2016年以来,平壤最有名的高级别叛逃者是太永浩(Tae Yong-ho),他曾是朝鲜助英国副大使,最近被任命为韩国总统顾问委员会下“统一事务委员会”的新任主席。
谈到朝鲜最近与俄罗斯的更紧密关系,李日奎又说,乌克兰战争对平壤而言是一种幸运。美国和首尔估计平壤已向莫斯科出售数百万发弹药以支援其入侵行动。作为交换,朝鲜获得了食品、燃料,甚至可能还有军事技术。他强调,这笔交易对平壤最主要的好处是能够继续发展其核武器。他还解释说,俄罗斯通过这笔交易制造了一个“漏洞”(loophole)使得金正恩能够“自由发展其核武器和导弹,加强其军事防御的同时无需向美国请求缓解制裁”。
李日奎说乌克兰战争对平壤而言是一种幸运。美国和首尔估计平壤已向莫斯科出售数百万发弹药以支援其入侵行动。作为交换,朝鲜获得了食品、燃料甚至可能还有军事技术。
但他表示,事实上金正恩明白与莫斯科的这种关系是暂时的。乌克兰战争结束后,俄罗斯很可能会断绝这种关系。因此,金正恩并未放弃与美国正常化关系的计划。
“朝鲜明白其生存的唯一道路,亦即消除遭受入侵的威胁、发展经济的唯一方式就是与美国关系正常化。”
虽然俄罗斯可能协助朝鲜暂时缓解了经济痛苦。但李日奎表示,在新冠大流行期间完全封闭国境“严重破坏了该国的经济和人民生活。”当2023年边境重新开放,朝鲜外交官准备回国时,李先生称,家人们要求他们“带回任何和所有你拥有的东西,甚至是你的旧牙刷!因为朝鲜一无所有了。”
金正恩要求其公民绝对忠诚,哪怕是一丝丝反对的气息也可能导致入狱。
但他强调,多年的痛苦生活已经侵蚀了朝鲜人的忠诚。因为,现在没有人再指望从最高领导人金正恩那里得到任何东西:“对政权或金正恩的忠诚不再是真的。那是被迫的忠诚,因为要不是忠诚,就是面临死亡。”
“最邪恶的行为”
朝鲜最近的变化,主要是由于大量走私进入朝鲜的韩国电影、电视剧和音乐。这在朝鲜是非法的。据此,李日奎表示“朝鲜人观看韩国文化内容不是因为有资本主义信仰,而只是试图在单调而灰暗的生活中打发时间。但随后人们会问:“为什么南方人过着第一世界国家的生活,而我们却生活在贫苦之中?”
脱北者讲述他们在朝鲜的生活
不过,李先生说,南韩文化产品正在改变朝鲜,但由于现有的控制系统,这些产品不可能导致朝鲜政权崩溃。“金正恩非常清楚,人民忠诚度正在下降,人们正在改变,这就是为什么他加强了恐怖统治的力度。”
平壤颁布了更严酷的法律用以惩罚那些消费和传播韩国文化商品的人。BBC去年采访了一名脱北者,他表示目睹有人因分享韩国音乐和电视节目而被处死。李日奎说,朝鲜去年年底放弃了数十年的最终与韩国统一的政策,这是进一步将朝鲜人民与韩国隔离的一次尝试。
李日奎将此描述为金正恩的“最邪恶的行为。”因为,所有朝鲜人都梦想着统一。他又向BBC解释说,尽管过去的朝鲜领导人“偷走了人们的自由、金钱和人权,”但金正恩却抢走了他们所剩不多的东西:希望。
在朝鲜之外,人们高度关注金正恩的健康状况。有人认为他可能过早去世,而这也许会导致政权的崩溃。
上一周,韩国情报机构估计金正恩的体重达140公斤,并面临心血管疾病的风险。但李日奎认为,朝鲜的监视和控制的系统已经建立得很牢固,以至于金正恩即便去世也不会危及这个专制政权:“会有另一个邪恶的领导者取代他的位置。”
还有人猜测金正恩正在培养他年轻的女儿(据称名为金珠爱)作为他的继承人,但李先生驳斥了这种说法。他说,金氏家族用来证明其统治正当性是来自“神圣的白头山血统”,而且这被认为只能通过家族中的男性传承。因此,金珠爱缺乏成为朝鲜领导人的合法性和人气。他又说,起初人们对金珠爱很感兴趣,但现在已不再如此了。人民质疑她为什么要参加导弹试验而不是上学,为什么要穿奢侈的品牌服装而不是像其他孩子一样穿学校制服。
2019年特朗普与朝鲜领导人金正恩的历史性握手
李日奎认为,国际社会不应等待金正恩生病或死亡,而是要团结起来。包括朝鲜的盟友中国和俄罗斯“持续劝说平壤改变。”
他补充说这是唯一能结束朝鲜专制的方法。
最后,他说,希望他的叛逃能激励同伴,不是要他们也脱北,而是要他们从内部推动小的改变。他说,他并没有什么大的期望,比如朝鲜人能够投票或自由旅行。他只是希望人民能选择自己的工作,有足够的食物吃并能在朋友间自由地表达自己的言论。
不过,目前李日奎的优先事项是帮助家人适应在韩国的新生活,让孩子融入社会。
在采访结束时,他向我提出了一个假设情境说:“假如我提供你一个机会,如果成功我们会大赚一笔但失败就得死。你不会同意加入这个计划吧?这就是我强加在我妻儿身上的选择,而他们默默地同意并跟随我。”
“这是一笔我必须终生偿还的债。”
BBC韩语组权赫(Jake Kwon)和李浩水(Hosu Lee )共同参与了此报导。