三峡大坝溃堤论为何"老是常出现"?

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Toutiao
最新回复:2020年6月29日 4点7分 PT
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官方传媒日前报道,长江三峡大坝库区受强降雨影响水位持续上涨,6月20日的入库流量增加至每秒2.6500万立方米,库区水位接近147米,超出防洪限制水位近2米。

6月22日,位于长江三峡大坝上游的重庆遭遇洪水侵袭。受暴雨影响,綦江流域重庆段遭遇80年来最大规模洪水,最高水位一度超过保证水位(堤防设计的最高防洪水位)5米以上,当地政府需转移逾四万居民至安全地方。

如果套用极端的不可知论,大多数人没去过三峡大坝,也不了解三峡大坝,更加没有实地考察过三峡大坝,谁又可以言之凿凿说溃坝不溃坝呢?可是,人要生活以至生存,就永远要在有限资讯中作出常识判断,否则我们不是沦为小小事情就喊世界末日的惊弓之鸟,就是大难临头都不懂逃走的傻瓜。



(2019年,网传三峡大坝对比图。左图中看不出大坝有异常,右图中坝体有明显扭曲,对比效果明显,有人质疑大坝是否已经变形。)

「变形」卫星图实属去年旧料

一如中国崩溃论,讲了几十年都未崩溃,三峡大坝运行17年以来仍安然无恙,那么在抛出「今天不崩溃,明天都会崩溃」之前,三峡溃堤论的支持者是否应该先反思一下为何这种讲法会不断被推翻呢?或者他们应该先还原基本步,先从做好一些公开资料对比入手。

香港建筑工程师潘焯鸿即在个人FB专页表示:网传大坝「变形」的卫星图,其上所呈现扭曲外观根本不可能在混凝土建筑物出现;大坝存量高峰为180米,超过175米才需要不正常泄洪,而警戒线则是145米,按现时储水量就「仅仅」超过警戒线2米,实际上远远未超过大坝容量。

所谓「变形图」其实是2019年旧料,源于有网民求其在Google地图上截拍就看图作故事。三峡集团当时就解释过,卫星图不是实景拍摄,而是由演算法组合制作,图像会有偏差,而专家定义的「变形」完全是另一回事,属于坝体「受水位和温度影响呈周期性变化」,出现极小幅度位移,是受监测的正常现象。

墙外「天降异象」绰头大行其道

谣言之所以「踢得起」,源头是三峡大坝工程本来就极具争议。1992年全国人大表决建设议案,赞成票「竟然」只占总数票三份之二左右,迄今仍是历来得票率最低的获通过议案。不少国民至今仍质疑,三峡大坝的经济效益能否抵销生态成本,建设品质能否抵御自然力量和军事攻击,周边地震频繁是否与大坝有关。

此外,中国幅员广阔,天灾年年有,但过去一年来的灾厄性质较为特殊,传媒曝光率较高,简单数一数就有非洲猪瘟、贪夜蛾、蝗虫、鼠疫、新冠肺炎等等,致使「天降异象」绰头大行其道。在此氛围下,真心相信三峡溃堤的应该没几个人,防火长城外的传谣者大多是幸灾乐祸趁机「抽水」。

与此同时,不得不承认墙内传媒、干部和专家令人犹有余悸。半年前就新冠肺炎疫情,临近封城前夕,官方仍坚持「未发现明显人传人现象,未发现医务人员感染」,内媒则将透露疫情的「造谣者」受罚通报全国,新闻报道上「万家宴」歌舞升平。实则三峡溃堤论能够「永续」翻炒,与当局的信用前科亦不无关系。

 

t
tailiumang
1 楼
因为有些人盼着溃堤。
p
pudding2008
2 楼
一个香港媒体,不关注港内民生民主,天天替共产党洗白,不是收钱是什么?
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liu98065
3 楼
每年都不溃堤,让台湾绿脑壳咬牙切齿。
一条小路
4 楼
三峽不會潰壩堤,就是沒有原來說的功能,爲了保住三峽大壩,會泄洪水淹更多的城市罷了。
金秋天天
5 楼
因为老百姓总被官媒欺骗,谣言都成真的。一定要信傜传谣才能减少自己的损失,才能保命。 专家说基础部份施工质量差,水泥浇注温度不合格,钢筋不够粗,武警参与工程粗制滥造,钱正英张光斗视察后都不敢说话因为是武警干的。
小落
6 楼
海华真没必要多说,要说等塌了再说,抗洪?等军队开进去再说,等又要赈灾捐款了再说也远远来得及
d
duty
7 楼
三峡大坝固若金汤,岂是骂得垮的。
偶偶地来一发
8 楼
季節性話題。
l
lue96500
9 楼
骗子多
七点
10 楼
说白了,因为共产党信用破产,在国外是过街老鼠,在国内是黑帮老大。
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apache2000
11 楼
如果三峡大坝不溃堤, 楼下的希望三峡大坝溃堤的, 应该去自杀, 从三峡大坝跳下去!
漫步无锡
12 楼
应该问湾湾为啥总YY
刚满十八
13 楼
不必拐弯抹角,我来说实话: 李鹏天安门一枪响,打碎了一帮小生们进中南海当官的梦。至今耿耿于怀。
s
skyhorse913
14 楼
就是不溃堤,气死你们,哈哈哈!
J
Jack1963
15 楼
8 子们做梦都想要溃坝!!
故乡的白云黑土
16 楼
一堆外行在评论,看个热闹罢了,无脑小编记者靠这个吃饭而已,连什么是防洪限制水位都不知道。
邮政编码279
17 楼
三峡大坝建成后,长江流域开始盛产污猫,这是不争的,铁一般的事实!可见三峡大坝不是一个水利工程。
龙树
18 楼
有人为了搂钱,有人为了脸面。
m
mirror1
19 楼
等到有一天 三峡库区内 完全被泥沙 完全被砾石 填满 就更不会溃堤了
赵Q
20 楼
吃水不忘挖井人,溃坝不忘李远理(李鹏)
S
Swedenbo
21 楼
等到大坝溃堤时,轮运举杯同庆贺。 很可惜,他们这辈子是等不到这一刻的。
S
Swedenbo
22 楼
到底是共党信用破产,还是运党轮党独党信用破产? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 七点 发表评论于 2020-06-27 23:18:27 说白了,因为共产党信用破产,在国外是过街老鼠,在国内是黑帮老大。
邮政编码279
23 楼
怎么可能溃堤?枯水期它死攒着水发电卖钱,不顾农田龟裂,洪水来了它死命池洪,让P民们过节一样看家园被淹,怎么可能到达溃堤的警界线?
百家争鸣2012
24 楼
“超出防洪限制水位近2米”的提法很容易让人产生误解,那些无知的人就是用这点来攻击三峡,说三峡没有防洪作用。其实最好还是用“进入防洪区2米”或者“超过正常水位线2米”好。
A
Armweak
25 楼
这种现象在古今中外的天朝酱缸国缸民中频繁发生,原因只有一点:酱缸国缸民们最喜欢最善于做假撒谎,这个民族里的人最罔顾事实,最信口雌黄。 三峡工程成功运行十几年,无论以前反共的西方政客如何反共,在事实面前都沉默了。酱缸国缸民中说三峡要垮的人,今年俺看到三个:王维洛,黄万里的女儿和王丹。
M
Moon_cake
26 楼
三峡大坝连飞机都不让飞过, 人更不可能靠近, 保密保的那么好, 没人能知道它的质量, 现在情况, 因此, 是否会决堤, 无人能预测, 只有猜测, 中国政府不透明, 永远隐藏真相
我是谁都不是
27 楼
因为人类肛门需要正常出气嘛!也因为精英必须代代相传嘛!
我要真普選
28 楼
因為中國的水利建設的資金來源,決定了它的管理方式,有根本性的體制問題。 中國水電大躍進,興建的水庫嚴重依賴銀行貸款,借錢要還,於是水庫就必須贏利創收,就讓水庫防洪的目標發生衝突。 汛期到來,按規定三峽大壩要把蓄水降到安全線以下。可是經營者想着要蓄水、給下游賣水賺錢,就捨不得把庫存放空。 等洪峰一來,水庫本來就存了很多水,不用多大的進水量就灌滿裝不下了,這時候為了避免垮壩,又只好急急放水,來不及通知下游,造成像無預警泄洪。下游村民根本來不及疏散,造成重大生命和財產的損失。
f
fonsony
29 楼
@真普选。现代天气预报十分准确。不存在满水时特大洪水突来的问题。特大洪的成因是长期的,。
f
fonsony
30 楼
@α,还有发轮公的大鸡元厂大天天报喷。昨天出唐人街,万分机会能泊到免费車位,随意向出行。见到大鸡元几位摆挡。冇陰功,几个九分低瑞女人受骗做免费事??
X
XYZ94538
31 楼
重庆在三峡大坝的上游,有500公里的距离,当三峡大坝蓄水到175米时,三峡大坝与上游重庆的水位落差达到约110米,也就是说,三峡大坝的水位即使达到181米大坝的高度时,也淹不到重庆,与重庆的水灾无关。
二老虎
32 楼
原清华大学教授黄万里,对三峡大坝的12个预言近期再次被翻出。黄万里曾经预言,三峡大坝将会出现12种灾难性后果: 1,长江下游干堤崩岸; 有影响,但可以治理。清水下泄会造成部分堤岸崩塌,但同时也造成河道下切。目前部分河道已经下切1.8-2米。有利于增加河道容量。 2,阻碍航运; 三峡建成前的年航运量是1000万吨,2019年是1.46亿吨。自己判断是不是阻碍航运。 3,移民问题; 有 但是已经在二十年前完成了。当然,如果现在移民要花大价钱。 4,积淤问题; 三峡的入库泥沙是预估值的三分之一。上游建坝后入库泥沙将进一步减少。黄万里曾经预言重庆港会被鹅卵石塞满,清理鹅卵石需要花费数千亿元。二十年过去了,这种情况并没有出现。使得幻想靠鹅卵石发财的石料商人大失所望。 5,水质恶化; 含沙量高的水比含沙量低的水更清洁吗? 6,发电量不足; 2019年三峡加上葛洲坝的年发电量超过1160亿度(台湾2018年发电量为2736亿度) 7,气候异常; 并无证据 8,地震频发; 水库蓄水的初期曾经发生过三级地震。世界各国的水库都有蓄水地震的情况。会逐渐稳定下来。2008年的汶川地震是断裂带地震,与三峡无关。 9,血吸虫病蔓延; 最近10多年来,上海市疾病预防控制中心接到30多个病例,其中在流行区感染血吸虫病回沪发病的占40%。算不算蔓延? 10,生态恶化; 主要是阻断了鱼类的洄游。但是目前三峡下游的鱼苗数量已经恢复到了建坝之前。 11,上游水患严重; 上游建坝后,可以减轻水患。再说上游水患跟下游的三峡有什么关系?想不通。 12,终将被迫炸掉。 某些人的臆想 以前没有想到的问题还包括坝前的漂浮物需要打捞和处理以及如何防止大型船只冲撞。 以上各个数据都可以在网上查到。
二老虎
33 楼
6,发电量不足; 2019年三峡加上葛洲坝的年发电量超过1160亿度(台湾2018年发电量为2736亿度) 7,气候异常; 并无证据 8,地震频发; 水库蓄水的初期曾经发生过三级地震。世界各国的水库都有蓄水地震的情况。会逐渐稳定下来。2008年的汶川地震是断裂带地震,与三峡无关。 9,血吸虫病蔓延; 最近10多年来,上海市疾病预防控制中心接到30多个病例,其中在流行区感染血吸虫病回沪发病的占40%。算不算蔓延? 10,生态恶化; 主要是阻断了鱼类的洄游。但是目前三峡下游的鱼苗数量已经恢复到了建坝之前。 11,上游水患严重; 上游建坝后,可以减轻水患。再说上游水患跟下游的三峡有什么关系?想不通。 12,终将被迫炸掉。 某些人的臆想 以前没有想到的问题还包括坝前的漂浮物需要打捞和处理以及如何防止大型船只冲撞。 以上各个数据都可以在网上查到。
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Science_东岸01
34 楼
洪水过水(保坝),干旱拦水(发电),大坝功能已经明确 主功能发电,洪涝期间全力过水保大坝(发电站)安全 投资百亿保证过洪水不垮坝的能力应该是有的 所以三峡大坝不可能垮,不过也别提防洪,副业都算不上
百家争鸣2012
35 楼
Moon_cake 发表评论于 2020-06-28 04:36:39 三峡大坝连飞机都不让飞过, 人更不可能靠近, 保密保的那么好, 没人能知道它的质量, 现在情况, 因此, 是否会决堤, 无人能预测, 只有猜测, 中国政府不透明, 永远隐藏真相 ------------------------- 谁说人不能靠近?三峡大坝是一个旅游点,大家都能去。
H
Huilianghu5
36 楼
上游洪灾需泄洪,下游洪灾需蓄洪。上下游都有洪灾,泄洪多了下游灾害加重,泄洪少了,保不住就溃坝。最安全的就是现在就最大泄洪。这还不行就炸开口子多泄洪。反正溃坝对上下游都是最大损失。
相信事实
37 楼
什么是大坝?大坝就是中流砥柱,不怕水的冲击!三峡大坝不单是一个物质的大坝,更是中国的精神!任凭敌对势力反复污蔑,他却依然屹立,这就是中国! 反华小丑们整天耸人听闻的号称大坝会垮,却连基本的大坝知识都没有。唉,反华没有常识,真为你们的智商捉急啊
酒酿圆子羹
38 楼
其实过去几十年很多人认为全球的大流行瘟疫是不可能发生的,因为在世界范围内已经有非常严格和非常全面的现代化瘟疫控制机制,任何小范围的瘟疫都可以被现代化程序和手段控制住,再也不可能因为瘟疫而造成全世界大量人死亡,并且事实上也确实在过去几十年成功的控制了许许多多的小范围瘟疫,所以人们更加进一步相信了人的力量是可以战胜任何恐怖瘟疫的,今天当我们确确实实看到全世界大量人在瘟疫中纷纷倒下后才知道不可能发生的事确确实实是可以发生的,发生了就发生了,就像大坝有天晚上溃了就溃了,死了就死了,历史一直是这样过来的
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Wtp003
39 楼
一条小路 发表评论于 2020-06-27 22:18:57 三峽不會潰壩堤,就是沒有原來說的功能,爲了保住三峽大壩,會泄洪水淹更多的城市罷了。 可以解释现在下游的宜昌市
我要真普選
40 楼
史上最嚴重的潰壩事故就是1975年河南駐馬店的河南板橋水庫潰壩, 造成20多萬人的死亡,1100萬人失去家園。 這是人類歷史上迄今水利變水害的最嚴重事件。
R
Robinlu
41 楼
看看这些天台湾各种媒体,天天都是三峡大坝就要崩溃的评论,台湾名嘴们确实high了一把。
l
loloda
42 楼
大坝下游有个峡长河道可起调节作用即使溃堤水也不会倾泻而下淹没下游
洋知青
43 楼
还好是大坝溃堤论。如果最终成了事实怎么办?谁为此负责?换一句话说,这锅甩给谁?甩给唱颂歌的,还是甩给坚持要建的?甩给伟大领袖,还是甩给胡说八道的媒体?这么大的灾难推给谁?难道再推给三年自然灾害,然后再把苏联逼债换成美帝亡我之心不死?
t
tesuji
44 楼
评论: 三峡大坝溃堤论为何"老是常出现"? === 因为很多“反共不反华”的人盼望其发生。
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westshore
45 楼
美国能选出川普是社会反智主义盛行的结果,难道华人川粉能够例外?支持川普与唱衰中国的基本是同一批人,不是没有原因的,因为都是基于同样的方法论,想当然的接受阴谋论。
T
TNEGI//ETNI
46 楼
无它。炒作者只是想用此引发社会恐慌和动荡,以达到政治目的。炒作这个话题比较安全,不会触及“颠覆政权罪”,但一样有可能制造混乱。
X
X723
47 楼
當年造三峽大壩是為了什麼?抗洪?怎麼一到汎期沒有一點用處卻是險像叢生?既不抗洪又不防災的造來裝P?
四野2
48 楼
三峡算什么? 说中国要崩溃的都有. 又如何?
i
iloveCCP
49 楼
所谓卫星图拼接造成变形的样子,是打着专家的旗号,满口胡言。按本人是遥感专家,在ISPRS 期刊 发表过四篇论文。 右图中左边影像是一整幅,覆盖大坝的大部分,而大坝的大部分都有变形, 同一幅影像内,本是直线的,不可能这么弯曲的。也有行业内人说是DEM(数字高程模型)数据不准,所以正射影像纠正造成扭曲,也是扯淡,因为同一幅影像,这么小的幅面(因为比例尺大),不可能纠正误差那么不一致。
选民
50 楼
三峡大坝溃堤论为何"老是常出现"? 很简单, 因为总是有人盼着三峡大坝溃堤。
t
tailiumang
51 楼
这个坝再不垮,有些人就快要郁闷垮了。
S
Sam大树
52 楼
有川粉,自然就有大坝溃粉。
E
Emeifuguang
53 楼
现在的文学城已经沦陷为粉红阿毛的营地了,其评论及时规范,步调一致。
D
Doctor11
54 楼
还是因为有这种担心的人多,想想几亿人每天头顶一个尿盆子是啥心情。
替补球迷
55 楼
三峡大坝是一些反华烂货撸管子用的,郁闷之极时就拿出来自撸一把。
l
lxd
56 楼
三峡是否有安全隐患,想一想如果中印开战,印度的核武远逊于中国,他们会不会拿导弹炸三峡作为极端选项?当然会。不光是印度,中国跟任何国家打仗都等于送给对方一个巨大筹码,让你行动上有所顾及。
57 楼
tailiumang 发表评论于 2020-06-28 08:27:34 这个坝再不垮,有些人就快要郁闷垮了。 +======= +1 同理,中国要再不崩溃,有些人就快要崩溃了。哈哈哈
随便回
58 楼
有点脑子的人看了右图就知道是软件处理的问题,一个水泥大坝怎么可能变成那个样子还没崩溃? ---- 选民 发表评论于 2020-06-28 08:27:07 三峡大坝溃堤论为何"老是常出现"? 很简单, 因为总是有人盼着三峡大坝溃堤。 +1000,这些人就盼着死上几千万人,或许中共就倒了。这么点代价算个啥?对吧?
华府采菊人
59 楼
从"大河涨水小河满"的逻辑来看, 上游下再大雨也不怕, 反倒是长江发了大水上游该紧张的.
f
fonsony
60 楼
刚看一下三合入水为39000.出水为34000,上升到一四七米,
雨润红尘
61 楼
说卫星图失真,那为啥官方不公布一下真实的大坝照片呢? 不是可以堵住悠悠之口吗?
雨润红尘
62 楼
解释一下为什么现在重庆水灾那么严重? 二老虎 11,上游水患严重; 上游建坝后,可以减轻水患。再说上游水患跟下游的三峡有什么关系?想不通。
我是谁都不是
63 楼
正式纠正各位。板桥水库不是自然溃坝。它们炸过但规模不够。最后溃坝也并没有网上所说那样。但是受灾面积基本属实。真正溃坝是石漫滩水库。本人是亲身经历人。就在石漫滩水库大坝上。给你一个简单数字就知道什么是讹传。我们石漫滩水库8月5日凌晨1点溃坝。而板桥水库水库8月8日上午才开始漫堤。我们第二天就知道,周围各水库已经在炸坝。可惜他们抠抠索索。希望保留部分坝体减小水流速度。给下游时间撤离。不详述。太摧心痛腑。再说一个事实。我们石漫滩水库大坝在两山之间。约一华里。大坝推平后。站在山上看。洪水过处一马平川。可以直接看到舞阳县城。仅大坝下的一个公社就死亡9千人。房屋完全没有了。只有树全部倒下。而且全部指向一个方向。舞阳县城。而舞阳县城完好。第三天我们去舞阳县城买盐。一路走一路吐。道路两旁到处死尸因天热尸体膨胀呈黑色。那时板桥水库仍在。