弗朗西斯福山:西方与中国斗争已展开 不一定会输

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Toutiao
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法广

弗朗西斯·福山(Francis Fukuyama)

美国著名的学者弗朗西斯·福山(Francis Fukuyama)是《历史的终结》一书的作者,他在这本非常著名的书中曾认为,随着冷战的结束,全球民主化浪潮之后,“自由民主” 和资本主义将成为主流,是谓“资本阵营”的胜利,但这种观点随着共产中国的不断崛起是否还能站得住脚。在最近接受法国费加罗报记者Laure Mandeville采访中,福山回顾了2020年的教训、美国民主危机、自由主义体系正在努力应对的精神真空以及威权政权在长期生存中的困难。他在谈到中国崛起以及疫情造成的世界重心逐渐朝亚洲,尤其是中国转移的趋势,是否意味着西方的必然衰落问题时指出,西方民主国家和中国的长期斗争的确已经开始了,但是西方不一定是最后的输家。

对即将结束的2020年,由于新冠疫情的影响而异常艰难的情况,主要的教训是什么?

福山认为,这次主要的教训是,一些国家比另外一些更有效地抵抗了该病毒,我们已经看到一个国家与另一个国家之间的巨大差异。他指出,有人认为,造成差异的分界线是民主体制与威权政体,后者被认为管理得更好,主要的论据是从这次对抗疫情的过程中突显了中美之间的差异和极大的反差。但是福山认为,如果仔细观察,有效性与是否是专制体制并没有绝对的联系,因为某些民主国家的表现相当不错,例如韩国,日本或台湾。在欧洲国家之间也有分歧,表明该问题与民主问题无关(即使这些分歧似乎正在缩小)。福山认为,更重要的因素是国家应对健康紧急状况的能力,东亚国家在技术官僚的公务员传统上具有悠久而强大的传统,能够在没有过多政治干预的情况下工作,这次疫情中发挥了作用。

福山指出,另一个因素与社会信任有关。在美国或巴西这样的社会两极分化的国家,对应的措施回应并不理想。如果人们彼此不信任,不信任政府,他们将不会采取当局建议的行动。美国尤其糟糕,因为在过去四年中两极分化极为严重。是否戴着口罩都一度会成为美国的政治问题,而在大多数其他国家根本不会有这种情况,人们只是认为这是必须接受的限制。

福山也认为,领导人的能力也非常重要。如果拥有像巴西的博索纳罗或特朗普这样的民粹主义总统,不想采取不受民众欢迎的行动,结果将是非常糟糕的。

国家的内在能力,对社会的信任程度和领导素质是三个关键要素。但是,不幸的是,每个国家在这个特定时刻将三者合并的方式在某种程度上只是历史的偶然。

记者问道,新冠病毒正在加速西方的衰落,2020年是否标志着“美国世纪”的终结,或如俄罗斯的外交部长拉夫罗夫所说的“后西方世界”的开始? 2021年将成为“亚洲世纪”开端吗?

福山的回答是,这次流行病将加速世界经济重心向东亚的转移。 这不仅仅只与中国有关。 所有其他亚洲国家都非常有效地应对了这场危机。 但是,谈到中国的实力,他认为目前没有足够的具体信息来了解中国真正的复苏情况。 特别是有很多关于失业率的报道,据说这比政府准备承认的要高得多。 最近几天,中国主要城市实行了停电限电的措施。 他认为中国正发生着一些事,但外界却无从了解真正的实情。

而且,在民主国家,无论遇到什么问题,民众仍然具有在领导人不好时能够摆脱他们的优势。 这就是我们在美国所做的! 特朗普总统还没有离开,但是这将会发生,一月份美国将有新政府和新总统! 但在专制政权中这是不可能的。 不幸的是,在世界各地,例如坦桑尼亚的乌干达,我们看到越来越多的总统执政的案例。 尽管他们做出了错误的决定,还是不能让他们下台。 另一个这样的案例是白俄罗斯,卢卡申科做出了非常糟糕的决定,他否认了病毒的真实性。 但是,尽管所有勇敢的示威游行都要求他离开,但他仍然在那里……

记者续问,您提到中国内部动态存在不确定性。 您说我们可能急于宣布中国将成为下一个超级大国。 但是许多专家,例如(美国经济学家,作家)戴维·高德曼(David Goldman)在他的最新著作《我们将被同化》中警告说,中国人正在赢得5G,人工智能等数项关键技术战役……如果这个极权主义国家控制着具有明显“极权主义”潜力的技术,它会不会比苏联面临更大的挑战?

福山的回答是,毫无疑问,中国是比苏联更大的挑战。 因此,没有人应该感到自满而掉以轻心。 我们必须为最坏的情况做好计划,并相信中国会继续增长。 但重要的是要记住,(中国)这些明显的优势可能不会持久。 中国可能面临许多挑战。 它负债累累,人口从未面临大规模失业和重大经济挫折。 如果发生这种情况——我认为这是不可避免的——因为我们目前还不知道中国的政治制度将保持多稳定。

此外,民主派的人士认为,那些对权力执着眷恋又不需要对任何人负责的领导人永远不可能有好结果。 这一点也必须牢记。 专制制度很难适应变化。 因此,我们必须在短期内会非常担忧和警惕,但从长远来看,不要失去信心,因为归根结底,负责任的民主制度将是一个更好的制度。

记者问,您是否也一样认为西方深陷的危机为中国打开了机会之窗? 在我们忙于辩论是否应该对儿童“性别分配”,对他们认为是西方颓废化的议题不断进行社会辩论时,中国人会不会利用西方的分裂并强加给我们一种统治形式? 5G技术的确让人头晕,因为它具有控制人类活动的能力…

福山认为,中国政府将在自己的国家这样做。 但是他们是否能够将这种控制权传播到外部仍然是一个大问题。 他说,特朗普对中国实行的部分政策是正确的, 他反对华为和中国在这些关键数字基础设施上的投资是正确的。 但是特朗普错在没有组建一个更强大的西方联盟反对北京。因为特朗普与民主盟友的斗争削弱了他阻止中国渗透的努力。他说, 拜登将扭转这一局面,在盟友之间建立更大的团结,并阻止中国的进步。 但这将是一场漫长的斗争。 我不确定我们是否一定会是输家。

记者追问,美国大学现在有能力打这场斗争吗? 在未来的技术领域,中国人每年会培养成千上万的工程师,而没有亚洲学生,尤其是中国人,美国大学连生源都可能有问题…

福山回答认为,美国的大学体系并没有那么糟糕,因为尽管有一些严重的疯狂事件正在发生,而保守派媒体倾向于关注与身份意识形态相关的校园危机,但这并不意味着美国的大学会停滞不前,不提供很好的教育和产生技术创新。 他认为美国将在这一领域保持优势。 与此同时,中国大学里共产党影响力在扩大了,所有学生都必须在这里花时间研究习近平的思想和马克思列宁主义,还要花很多时间学习英语!而当形成能够挑战既定权威和创新真理的思想时,威权国家所能产生的结果是有限的。

雅皮士
1 楼
这种为资本主义鼓与呼的人,天天抨击中国,说中国不民主、独裁,没创新能力,其实,哈哈哈,美国靠民主、自由、人权,忽悠苏联还行,想忽悠中国,恐怕很难啊。 美国对苏联为什么和平演变能成功,因为那个时候,美国工人的生活水平确实非常好,一个人工作,能养活全家4口人,过着不错的日子,东欧各国一看,那美国人生活的是真舒服啊,美国工人天天吃香的喝辣的,美国帮助过的日本和西德都过了上了好日子。 而美国对中国的和平演变为什么只能失败?因为现在,中国人一看,感情你自己的国家,失业人口一堆,吸毒人口一堆,每天被枪打死的一堆,疫情来了死一大片管都不管,人权考试你自己才考个30分,我考了80分,你天天强迫来教育我怎么考100分,你蒙谁啊?
J
Jennifer074
2 楼
犹太人有句谚语﹕人类一思考﹐上帝就发笑。福山说历史将终结于自由民主制可能不对,但以为中共的那种制度和模式将长久延续下去,那就更错了。记得万瑞南曾说说他低估了中共的韧性,但他在讲那句话的时候,是不是又高估了中共接下来的韧性了呢?当年苏联在太空和军事等领域的咄咄逼人之势﹐比今天的中共要厉害得多﹐当时中国和苏联自己预言美国衰落的声音﹐也要比今天大得多﹐但最后的结果是苏联在一夜之间垮掉﹐真的是一夜之间﹗让全世界都目瞪口呆。 万物皆有其时,中共的解体是必然的,不争一日之短长,反正时间不在中共一边﹐这是最让中共绝望的﹐也是最让人充满希望的地方。想起旅美历史学家辛灏年说的一句话﹐和大家共勉﹕“中共明年不灭亡﹐你不要失望﹔中共明天就灭亡﹐你更不要奇怪。”最重要的问题是——你准备好了吗?为自己的生命选择了光明的未来了吗?退出这个邪恶的政党或其附属组织共青团、少先队了吗?洗去这个邪党给你打上兽印,不作它的殉葬品了吗?
大米袋
3 楼
这货的东西基本上破产了,哪有什么终结,看看美国就知道了,除非来一次革命财富在分配,否则会变好吗?
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ttw97
4 楼
痴人说梦 Jennifer074 发表评论于 2020-12-29 01:24:54
j
jcool
5 楼
除非列强合作断了中国金流,只要有钱就不会输。
饳崆
6 楼
估计是一场为时至少40年的争斗。 各有长处和短处,中国的短处就是没有资源,只有进-出的模式才能保持平衡,出如果变成内卷就会很麻烦。 西方就是人权太好,人民失去进去心,但资源,流动性非常好。 结果现在肯定不知道。
南国老翁
7 楼
雅皮士 发表评论于 2020-12-29 01:19:04 这种为资本主义鼓与呼的人,天天抨击中国,说中国不民主、独裁,没创新能力,其实,哈哈哈,美国靠民主、自由、人权,忽悠苏联还行,想忽悠中国,恐怕很难啊。 美国对苏联为什么和平演变能成功,因为那个时候,美国工人的生活水平确实非常好,一个人工作,能养活全家4口人,过着不错的日子,东欧各国一看,那美国人生活的是真舒服啊,美国工人天天吃香的喝辣的,美国帮助过的日本和西德都过了上了好日子。 而美国对中国的和平演变为什么只能失败?因为现在,中国人一看,感情你自己的国家,失业人口一堆,吸毒人口一堆,每天被枪打死的一堆,疫情来了死一大片管都不管,人权考试你自己才考个30分,我考了80分,你天天强迫来教育我怎么考100分,你蒙谁啊? 说得好!今非昔比。
我要真普選
8 楼
獨裁國家通常會高估了自己的集權能力,而低估了民主國家的合作能力。二次世界大戰就是很好的例子。
老柏树
9 楼
按现在的势头下去,中国最后的命运应该就是二战的日本,但最后一定会民主化的。 最近几年中国明显对外扩张,东海台海南海印度,当然因为美国这个世界警察,还不敢太过分。原因很简单:没有真正崛起的足够资源,对外依存度太高,这些资源恰恰掌握在西方手里。 石油,粮食(目前是大豆为主),铁矿石,芯片,,,没有这些外来资源,中国的发展是不可持续的(当然也可以说扩张,哪怕是软性的扩张,也是不得已的)。如果跟西方同心还好说,否则,很难。 西方当然也不是没有问题,美欧的疫情控制就是最好的例子,但中国真正跟西方哪国开干,西方肯定抱团。中国不可能有这样的盟友,俄罗斯关键时候会从后面捅刀子的。所以,对中国最好的结局就是真正民主化。台日韩都能做到,中国没有理由不能做到。 粉红们不要忘记,没有自由民主,最后像香堂村的强拆一定会轮到你。强拆完全成熟的社区,在任何民主国家都是不可想象的,何况当时是村镇政府主导的。真需要耕地,平平后面的一部分山区成本是不是更小?
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xrh513
10 楼
这个福山明显的偏颇观点,不是客观分析,而是自认主观立场然后找模模糊糊的道理辩解。
爱阅读的人
11 楼
雅皮士,+1000
令胡冲
12 楼
这个福山缺乏基本学者素质,没有丝毫前瞻性。沽名钓誉,事事马后炮。冷战一结束,就匆忙宣布历史终结论,说自由民主胜出。历史怎么会终结? 结果西方失去竞争动力后,对外穷兵黩武,四处开战,愚昧反恐,消耗国力。对内不思进取,掏空制造业,崇尚金融圈地运动抢掠豪夺,道德颓废,社会失去凝聚力,一盘散沙,失去经济增长。而同期中国GDP接连翻翻,制造业规模已超过了美欧总和。民主能当饭吃吗?没有经济增长,民主国家照样内部坍塌,川普等无德之辈纷纷崛起。 现在看到中国发展,又来心慌,跟风胡扯八道。其实,中国恰恰是靠资本主义兴起,而进入人均GDP发达国家行列后也必然会借鉴西方民主。WHY?因为中国也必须解决自己政权合法性的问题,这是一个绕不过去的根本问题。政府和政权来自哪里?现在没有君权神授一说了,那中央政府究竟是如何产生的,总不能一致内部黑箱作业橡皮图章吧? 习近平不懂这些,福山也看不出来吗?净给哈佛丢人!真应该写份信给这种没头苍翼般的学者。浪得虚名。
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xiaoyuzi
13 楼
和人种有关,整个亚洲这次抗疫都很优秀,民主和专制结果区别不大。亚洲人一直有集体观念,欧美人比较自我,集体是什么东西?
善民
14 楼
能否进入现代科技发达国家,必须同时具备两个条件,即制度和人种!总的来说,人种因素大于制度,所以即使美国制度相对中国要好些,但黄皮肤的中国人智商和勤奋程度远在白人之上,人口更是美国四倍,只要中共不折腾不作孽,美国是绝对没有任何机会胜中国,即使欧美联合起来也赢不了,中国恢复盛唐强汉时期只是时间问题!中共执政不是决定性因素,中国人民才是!2000多年历史无数次证明,无论中国跌得多惨,但每次都能重新崛起,没有例外,这就是中国民族的优秀表现!
泰傻
15 楼
现在中国人民已经组织起来了,是惹不得的。如果惹翻了,是不好办的! -- 习近平
泰傻
16 楼
现在美国人民已经焦头烂额了,是可以惹的。如果错过了,是很可惜的! -- 泰傻
蓝靛厂
17 楼
美国人缺少东亚民族的纪律性。以前美国纪律性不错因为德英后裔的人有点厉害。后来意大利人一来就天天吃冰激凌了。
方家胡同
18 楼
哦?没有必胜的自信心。
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pennsylvanian
19 楼
国内的粉红们往往不明白一个基本的事实:在强权统治下,你永远只是韭菜炮灰!看看武汉和其它地方如何"防疫"就明白: 政府完全把百姓当牲口对待!
B
Biangbia
20 楼
西方的问题有二: 1. 种族混杂造成整体素质沦丧; 2. 女权泛滥造成智力沦丧; 中国再烂的政治制度也能完胜西方!
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yfz9465
21 楼
福山的哲学视野不够,看不到人类发展的根本。这不是资本主义与社会主义的对立,也不是民主与威权的博弈;而是人性恶还是人性善的文化碰撞。文明崛起的根本在效率。没效率,无论多么正确的体制,一定会输的。
漫步无锡
22 楼
骗钱的砖家
看一看笑一笑
23 楼
所谓的现代社会,完全是建立在对财富(更直接说就是“钱”)再分配上。在美国,因为一人一票的民主制度,拿到选票就是拿到对财富再分配的权利。在任何国家,穷人都是最多的,美国也不例外。可是穷人选票虽多,却很难形成统一的声音。而这就给超级富豪们留下空间可以钻营,其方法就是控制媒体,并通过媒体来达到控制选票的目的。第一,必须让穷人尝到甜头,不然媒体可以骗得了一时但骗不了一世。其结果就是高福利的社会主义,让穷人免费拿食物,生活用品以及免费医疗,其终端表现就是直接发钱。当穷人们尝到甜头,就会相信媒体所倡导的社会主义,选票自然是要多少有多少。第二,就是这些钱由谁来出的问题。发给穷人的钱不是天上掉下来的馅饼,而是必须从另外一些人的口袋里掏出来的真金白银。超级富豪们可不是慈善家,他们控制媒体,因而控制着选票,这些钱当然不能从他们的口袋里出。结果显而易见,被迫出钱的只有可怜的中产阶级。看看川普一年交的税,经比你我这样的中产阶级还少。到头来,中产阶级一边拼命工作,养肥超级富豪;而另一边还要从自己的收入中交一大笔税来养活穷人。这就是为什么美国大部分中产阶级生活窘迫的原因。更可恶的是,这些蛀虫们看准了中产阶级不会反抗。一是给中产阶级画饼,让他们觉得手中有选票,自以为可以改变现状。二是让中产阶级忙到死。连自己的工作都做不完,哪有时间造反啊。结果中产阶级就成了美国社会最可怜的奴隶。
B
ButterflyGarden
24 楼
如果土共继续控制全球的制造业命脉,鹿死谁手还很难说。
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wenzun8224
25 楼
五百年的罗马共和最后走向独裁、变成了罗马帝国而灭亡。而且在历史上消失得无影无踪了!美帝主义能逃脱这个命运吗?
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SoWhatAgain
26 楼
yfz9465 发表评论于 2020-12-29 05:34:11 ================ +1 社会的发展实际上也与生物进化类似,谁的物质财富转化效率高,谁就能生存下去,和政治制度没有直接的关系。政治制度的好坏是个主观的东西,自然社会的发展规则里是没有主观意识的。
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beepee
27 楼
中共执政合法性来自经济发展和人民幸福感。这些是四十年改革开放,人民勤劳,西方资金技术市场。如果经济下滑以致崩溃,就会出现政权危机
看一看笑一笑
28 楼
其中更可笑的就是川粉,被一个根本不交税的超级富豪"川普”忽悠。从川普执政以来,所谓的减税,就是将未来国库里的钱全都搬到超级富豪的银行账户里。只不过川普做的有点太狠了,连穷人的烧饼也敢动,这是要出大乱子啊。所以,为了保持表面上的和谐,所有的超级富豪,媒体,连带穷人,将川普彻底掀翻,而唯一还支持川普的,只有被洗脑太深,对现实不满,却选错支持对象的川粉了。但论本质而言,民主党和共和党没有区别。富豪手中有媒体,穷人手中有选票,而什么都没有的中产阶级,只能在被两边压榨当奴隶的同时,还做着“民主自由”的好梦来骗自己而已。
t
true?
29 楼
没有最好的制度,只有最合适的制度。西方的问题在于把他们的制度强加给不同的国家,结果只适合极少数国家,在大多数国家失败。这就是为什么大多数所谓的民主国家都很失败,因为不合适。
令胡冲
30 楼
也不尽然。财富转化效率往往是政治手段社会制度的结果。社会形式和社会制度也是至关重要的因。因果关系不能搞错。财富和实力只是一种结果表象。 -------------- SoWhatAgain 发表评论于 2020-12-29 05:58:38 社会的发展实际上也与生物进化类似,谁的物质财富转化效率高,谁就能生存下去,和政治制度没有直接的关系。政治制度的好坏是个主观的东西,自然社会的发展规则里是没有主观意识的。