乌克兰是中国军事现代化的功臣?中国军迷热议

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Toutiao
最新回复:2022年3月5日 13点34分 PT
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军武速递

今天是北京时间2022年3月5日,俄乌军事冲突已经爆发了9天。这几天,有人把俄罗斯国内著名皇俄分子、前“顿涅茨克共和国国防部长”、在2014年的东乌战争中曾带领东乌民兵痛揍乌军、有“俄罗斯岳飞”(大雾)之称的斯特列科夫评论乌克兰战争的博文搬运到了国内。

在文中,斯特列科夫大大抱怨了一番俄军的作战组织和投入兵力:认为按照俄军现有的、投入战场的约5到6万兵力,难以在第聂伯河左岸地带形成绵亘战线。其认为,俄军应该迅速集结更多的兵力,包括动员义务兵和调动最后的战略预备队,起码能够确保完成对乌东重兵集团的合围。

被遗弃的俄军坦克及装甲车

讲真,按照目前这个情况,大伊万认为,俄军确实应该投入更多的国民近卫军和义务兵,用于控制战线后方,保护交通线,提高俄军的后勤和装备维修能力。否则,目前俄军进攻势头已遭较大阻滞,后续继续前突将比较困难。

“乌克兰对华有功”论

同时,最近在国内网络上,不知为何,突然开始流传起了“乌克兰对华有功”论,认为乌克兰是中国人民解放军军事现代化的“功臣”:

这一消息大概最早来自于这样一则贴文,指出“乌克兰对华禁运D-30KP-2型发动机”,导致咱们的运-20型大型运输机已经“无发动机可用”;

随后,又有人发帖,说当年俄罗斯在售华苏-30MK型战斗机的问题上,“极不地道”,相同的装备,卖给印度的却比卖给中国的先进;

此外还有人列举出了中国从乌克兰购买“瓦良格”号航母、试图购买1164.1“乌克兰”号巡洋舰等往事,告诉国人,咱们的军事现代化,“全是乌克兰帮忙撑起来的”。现在,因为乌俄两国的冲突,咱们再也得不到乌克兰助力了。

俄乌冲突真的会影响中国?

那么,目前的俄乌冲突,是否真的让咱们的大飞机“无发动机可用”,俄罗斯当年在对华出口苏-30的问题上,真的是“极不地道”,中国的军事现代化事业,真的是乌克兰撑起来的吗?

近日,位于北京的加拿大驻华大使馆外也悬挂起了标语,颇受争议...

关于发动机的顾虑

先说第一个问题,大伊万认为,说俄乌目前的冲突,可能会对中国部分机型的发动机供应产生影响,这也不是没可能。

L-15高级教练机

毕竟,目前咱们的L-15型高级教练机,也就是前段时间刚刚跟阿联酋签了大单的外贸装备。它的发动机,就是扎波罗热的“进步”局设计,扎波罗热马达西奇厂制造的AI-322-25型(乌克兰方面在产品编号上想“压”俄罗斯一头,故将原定的产品编号AI-222-25给改成了“AI-322-25”,以示比俄罗斯依然沿用的AI-222-25型要先进一些)。

AI-322-25型小推力涡轮风扇发动机

目前在俄军迫近扎波罗热的情况下,估计马达西奇肯定造不了了,乌克兰目前被打成这样,估计就算到了战后,想要恢复产能也得花上很长一段时间。

但是一方面,咱们自己也不是没有备用计划。毕竟,早在2020年左右,咱们就在储备AI-322-25型,记得去年还是前年还跟乌克兰签署了一笔400台发动机的合同,放在家里储备着,足够L-15的生产维持很长一段时间了;

另一方面,网上流传的,说是用来给咱们的大型运输机使用的D-30KP-2型发动机,它就不是乌克兰生产的,而是俄罗斯彼尔姆生产的;

更何况,D-30KP-2型发动机,目前在中国空军的运用范围正迅速下降。毕竟咱们不仅已经搞出了同类装备,还在试飞更好的装备,该型发动机不管禁不禁运,对咱们的影响基本微乎其微。

关于苏-30外贸的问题

发完了“乌克兰对华禁运D-30KP-2发动机”的段子后,不少人又开始在网上刷所谓的“俄罗斯对华军售不地道”的段子,认为俄罗斯当年在对华出售苏-30MK战斗机时,故意卖给印度更好的装备、卖给咱们更差的装备。更惊悚的是,俄罗斯还不肯向咱们出售AL系列发动机的技术资料,“最后咱们通过乌克兰弄到了RD发动机的资料”,这样才有了后来的歼-11B和歼-16战斗机。

如果说前边“乌克兰对华禁运发动机”还不算完全造谣,传这个苏-30MK军售段子的人,差不多就是对中俄、中乌之间的军售一无所知,半瓶子水还在那儿晃荡了。

就拿苏-30MK战斗机的出口方案来说,咱们之前不止一次科普过,俄罗斯当年其实还是非常热情的。何止类似于印度的苏-30MKI曾经向咱们推销过,KnAAPO还曾经推销过一个性能更加先进的苏-30MK3系列,各种画饼说要安装有源相控阵雷达、推力矢量发动机和超远程空对空导弹。

苏-39强击机

除此之外,比如苏-27S的升级版本苏-27SKM等等。还有苏-39强击机,俄罗斯也一再向中国空军推销。诸如苏-27SM2,苏-30MK3型号,性能都比印度空军的苏-30MKI要强,只不过问题跟印度的苏-30MKI也是一样的:技术性能不成熟,成熟需要等好几年。

而对于世纪初的中国空军来说,最要紧的问题还是那四个字:应急作战,在这种情况下,中国空军不可能有好几年时间,去等俄罗斯给的装备慢慢成熟,毕竟明天就能用、但是性能一般的装备,远比十年后才能用、但是性能先进的装备,适合中国空军的装备需要。正是在这种情况下,咱们对俄罗斯一再推销的苏-30MK3等机型,直接表示不感冒,最后选择了一个性能非常适中的苏-30MKK,能够具备防区外攻击能力,能够使用R-77空对空导弹就算胜利,拿到手后迅速形成了战斗力。

而印度空军手里头的苏-30MKI,则一直折腾到了2009年前后才形成战斗力,性能还迅速被中国空军后来装备的歼-11BS和歼-16超过去了。因此说到底,所谓的中国空军的苏-30性能不如印度,按照大伊万自己的记忆,差不多是十五年前网络上的段。等到对军事有了一定的了解,大家就能明白,武器装备完全不能只看纸面性能,更是要看装备的成熟程度、看一国军队面临的主要作战任务的。

RD-33航空发动机

至于所谓的“AL发动机技术资料俄罗斯不给,乌克兰给了RD的技术资料”,那就更是驴头不对马嘴的瞎扯了:首先这俩发动机都是俄罗斯制造的,其次俄罗斯还真的给了RD发动机的一些设计资料供咱们技术参考。最后AL-31F是个三代大推,RD-33是个三代中推,你拿RD-33攒歼-16,怎么不拿EA-888发动机攒个坦克出来?大伊万认为,这个段子编得真是一点常识都没有。

总结乌克兰的对华军售

最后,其实乌克兰的对华军售,大概呈现出两个比较鲜明的特点:

一是从时间节点上来说,九十年代和本世纪初、乌克兰颜色革命之前,两国关系比较热络,等到颜色革命之后两国关系转冷,大多数合作项目不是没谈成,就是根本没得谈;

二是从军售内容上来说,几乎没有乌克兰独立后自行研制的东西,都是苏联“科技考古”的东西:

先说时间节点吧,九十年代的时候,中国还是从乌克兰弄到了一些东西。比如最典型的就是那艘没造完的“瓦良格”号航空母舰,现代已经变成了咱们的“辽宁”号航母。还有一些战术飞机,战术导弹,主战坦克的分系统资料等等,乌克兰都给了我们比较大的帮助。

1164.1“光荣”级巡洋舰

那个时候,倒是俄罗斯跟在后面眼馋。比如咱们当年跟乌克兰谈引进1164.1“光荣”级巡洋舰的时候,除了美国很紧张,俄罗斯也很紧张,横扒竖档着说不愿意卖给我们配套的P-1000“火山”反舰导弹。而我们从乌克兰搞了航母舰载设计资料的时候,俄罗斯也表示不快,毕竟耽误他们忽悠咱们改进苏-33了。

关于马达西奇收购案,俄罗斯《观点报》报道援引乌专家的观点:乌克兰胜诉可能性不大,但因为赔偿额很高,如果败诉,乌克兰也无法支付这笔金额。

但是,等到2004年乌克兰颜色革命之后,中乌两国关系相对转淡,大型战斗装备上的合作几乎没有了。等到泽连斯基政府上台,乌克兰进一步倒向西方,跟中国就更没得谈了,这其中的典型代表,就是现在搞得如同聊斋的马达西奇收购案。

T-10K舰载机原型机

不过,乌克兰政府从2010年之后,对华军事合作越来越少,还有另外一个因素,那就是苏联时代剩下来的技术基本都被卖光了,早期咱们从乌克兰弄到的军事装备,就没有一个是乌克兰自己研制的,全是苏联剩下的东西,您看“瓦良格”号和T-10K-3舰载机,哪个是乌克兰自己造出来的?

中国专家赴乌克兰参观T-10K-3

目前为止真正算是乌克兰自己造的装备,大概也就是AI-222-25发动机了,还是扎波罗热当年和俄罗斯合作研制的。因此,与其说咱们跟乌克兰谈军事合作,倒不如说乌克兰拿着苏联的遗产给咱们谈人情,等到苏联的遗产卖光了,自然就没得谈了。记得2018年珠海航展的时候,乌克兰还到航展现场设立了一个展台,卖的东西是啥,居然是R-27ER和R-27ET空对空导弹的乌克兰改进型,这种东西咱们还有啥采购的必要?

因此,大伊万认为,说到底,乌克兰的对华军事合作事业,其实就是苏联的二儿子卖自家老爹遗产的事业。目前遗产基本上卖光了,咱们的国防和军事现代化事业,也基本走上了自主发展之路,那么跟乌克兰的军事合作基本上就没什么太好的合作领域了。

其实,目前对于大伊万来说,乌克兰国内的情况都好说,咱最关注的,是一位九零后应该都耳熟能详的乌克兰演员安德烈萨米宁,1999年央视版《钢铁是怎样炼成的》中保尔柯察金的扮演者。听说这位老哥后来在乌克兰国内演了不少肥皂剧,娶了冬妮娅做老婆,冲突爆发前应该在敖德萨度假,希望他一切安好。

T
Tulanian
1 楼
嘿嘿,恶犬相斗,中国气定神闲偷着乐?!
h
hackneyGina
2 楼
过去乌克兰的确跟中国友好 但是最近乌克兰被美国全面渗透后,跟中国越来越远 既然你没有利用价值了,而且还跟我作对 那就别怪我无情无义了 在国际政治上,没有永远的盟友,只有永远的利益 拿过去的友谊绑架现在的利益,那不是做梦?
不同声音
3 楼
一定程度上也算是吧,苏联解体后乌克兰保有了大量军工企业,经济低迷根本养活不了,所以那些年中国把乌克兰的“家底”都买差不多了,当然中国也出了“好价钱”外加签署《战略伙伴关系》(“战略伙伴”是军事领域合作不是“相互安保协议”很多人搞混)可以说是中乌关系最好时期,可自从乌“颜色革命”之后,乌就全面倒向西方,对华态度180°大转变,在很多事情上帮美国站台,关系急转直下。
c
caseydong
4 楼
你美国有感恩过帮助他的人吗?从纳粹手里得到的喷气式发动机和导弹技术,从日本军国主义分子手里获得的通过对中国人进行各种惨绝人寰的人体实验而获得的数据?你美国爹有对希特勒和天皇感恩过吗?
灯塔路
5 楼
都是生意 利益交换
开心小黄人
6 楼
: 只是告诉你狗粮怎么给你洗脑的
日了狗粮
7 楼
中国支持2014年以前的乌克兰,反对2014年以后的乌克兰。乌克兰现政府垮台以后,中国又会支持乌克兰的。狗粮们明白了吗?真搞不懂,你们狗粮本是丫鬟的命,为何操着小姐的心?
w
whiteknight0
8 楼
确实还是跟俄爹亲💋,还是袁老师那句话“俄爹虐我千百遍,我待俄爹如初恋💖”。俄爹,很干中国军迷,虐个高潮啊
谁主沉浮?
9 楼
谁跟你爹亲?
吕德水
10 楼
: 你说的这些跟现在倍受战争煎熬的乌克兰人民有什么关系,即便是乌克兰政府,也不是你支持俄罗斯的原因。海兰泡,江东六十屯,海参崴,外兴安岭……这些才是民族真正的痛
j
jkl1819
11 楼
那么二战后德国是美国军事领先的功臣
f
facts
12 楼
看看乌克兰的战斗力、解放台湾没指望了、还有可能被国军反解放、蔡英文站到天安门城楼、中国人民站起来吧、
错错错错错
13 楼
算了吧,电怎么解决都是个问题。 鸡蛋问题到现在都还没解决,不要说水,电这些大议题了,更不要说“草莓军队战力”。
F
FaceTimes
14 楼
忘恩负义,过河拆桥,你说说朝鲜给你了什么?古巴呢?
外交部
15 楼
远的如北方故土丢失孝子贤孙们不记也就算了,毕竟过去了百年。但是去年中印边境都到开战边缘了,你们孝敬的俄爹根本不给你们面子买先进武器给印度。
闲聊胡扯淡
16 楼
我们的态度很真诚,对以前的事情由衷的感谢,对现在的事情爱莫能助。
t
terrypih
17 楼
《 中時電子報》聽聞:烏克蘭女孩慘淪慰安婦, 女子指控俄軍性侵後就殺(圖) ---【聽聞】?那就是又雙叒叕開始造謠【俄羅斯軍人殘暴】,這種胡亂放屁顛倒黑白的輿論戰最積極的是台巴子水軍們。他們偽裝成大陸人無事生非,斷章取義,歪曲事實,謊話連篇。 。 。他們就是妄圖以此得到美西方的獎賞並支持他們在台灣島搞獨立。 。 。這些台巴子比畜生還陰狠惡毒!
t
terrypih
18 楼
一個下賤狗一樣的東西取名'外交部'在這裡謾罵大陸,招搖撞騙, 你們這些台巴子畜生个个都是心理变态, 骯髒,齷齪下流!
p
pmnedc
19 楼
你妈的隔壁,中国帮助大漂亮打赢了冷战,大漂亮的公司在中国这四十年赚的盆满钵满,2008年中国把大漂亮从金融危机救了回来的,现在大漂亮照样围堵中国,无奈疫情帮助中国的忙暂缓了大漂亮的围堵攻势。为了围堵中国,大漂亮把军力都放在中国周围,任凭老毛子在它的头上撒野不顾。中国现在的大敌就是大漂亮,历史旧账等解决了大漂亮之后再说。
p
pmnedc
20 楼
1450怎么找了你这个蠢货,你草莓病跟乌克兰亚速营新纳粹有的比吗?30°就不出操,人家可是在香港实大搞恐爆的
紫轩风
21 楼
那都是颜色革命前的乌克兰,是同志。之后就是叛徒了。
高级铅笔头
22 楼
没办法,共产党连台湾都搞不定,哪有本事搞定其它的地方。要不狗粮想想办法,让台湾赶紧统一,这样才能一致对外嘛。记得谁说来着,攘外必先安内吗。
l
liush000
23 楼
这是都是美国两边打一枪之前的交易。
紫轩风
24 楼
讲人民好呀,现在俄罗斯这些制裁跟俄罗斯人民有什么关系?
紫轩风
25 楼
你是不是不了解其实乌克兰曾经出过哥萨克骑兵? 那可是黄金战力的组合。 弯弯岛出过什么?
p
pmnedc
26 楼
你大漂亮爹利用中国围堵老毛子赢得了冷战,利用中国市场这40年赚得盆满钵满,2008年中国帮助你大漂亮爹抑制通胀躲过金融大危机,就到现在也没有为难你爹在中国的投资
t
terrypih
27 楼
. 弯弯岛出过什么?自愿慰安妇啊!
自由之花
28 楼
: 不就是鹅毛2014年支持克里米亚公投,就畏畏缩缩的怕惹怒鹅毛,在联合国投票就背弃了乌克兰,人家再卖给你马达西奇人家就是脑袋里有屎了。 鹅毛从沙皇时代就不是好东西,还称乌克兰是纳粹?人家只是不像你把土地孝顺了鹅毛还舔人家沟子。乌克兰饥荒谁又该负责?
三个呆婊
29 楼
保持中立也叫背弃?操你妈逼的,说这样不要脸的话,够无耻的。
嘉菲猫
30 楼
一群忘恩负义白眼狼,谁跟他们站一起谁倒霉。
嘉菲猫
31 楼
n
neophoenix
32 楼
乌中关系比金贱,习老大甚至保证做乌的核武保护伞,当然关键时刻该耍赖时就耍赖是中国特色的处世准则,非常接地气
自由之花
33 楼
你妈被野狗日死了生下你个狗杂种,乖乖的当只哈趴狗还能饶你条狗命,
夜来风雨
34 楼
真是条拿钱的好狗,一条回复五美分?
城市沉睡
35 楼
航母乌克兰就没打算卖给中国。是卖给澳门博彩公司的。而且拆掉了所有能拆的。这是要帮助中国建设军事现代化?
Y
YorkbbsSB
36 楼
白眼儿狼只对俄爹最清热。
一尘大师
37 楼
乌克兰亲俄政府,是中国的朋友 乌克兰亲美朋友,不断的给中国下绊子 所以,不要说‘乌克兰’如何如何,乌克兰本身是民意分裂的 要不怎么会内战,乌西跟乌东地区?
一尘大师
38 楼
乌克兰亲俄政府,是中国的朋友 乌克兰亲美朋友,不断的给中国下绊子 所以,不要说‘乌克兰’如何如何,乌克兰本身是民意分裂的 要不怎么会内战,乌西跟乌东地区?
一尘大师
39 楼
乌克兰亲俄政府,是中国的朋友 乌克兰亲美朋友,不断的给中国下绊子 所以,不要说‘乌克兰’如何如何,乌克兰本身是民意分裂的 要不怎么会内战,乌西跟乌东地区?
t
tasgary
40 楼
这个大伊万前两天还在吹俄军计划多厉害,进攻多顺利,这又承认进攻受阻?又要俄罗斯冬天全国兵力了?
一尘大师
41 楼
嗯,都痛了一百多年了 一帮子在国内免费读书,长大后移民叛国去为美国打工的工的人 留着眼泪哭喊‘我的海参崴’。。。 真TM的笑话! 即使中国把海参崴拿回来的,跟您也没关系,跟您的后代也没关系,您啊,是美国人,您的后代也是美国人,中国话都不会讲,根本就没资格抹眼泪! 懂了吗 还想学‘吕超然’的:我是中国人,别开枪 呸!
t
tasgary
42 楼
中国为了舔俄爹,支持克里米亚独立并俄,你还指望乌克兰和你好?你看看立陶宛只让台湾设立一个代表处,两国就快断交了
掐蛋专家
43 楼
没听说过有人会感谢一个输得卖底裤的国家。你卖我买,心甘情愿。反问一句,台蛙感谢过祖国吗?
掐蛋专家
44 楼
你去感谢八国联军的鸦片吧!
c
csccpmz
45 楼
“航母乌克兰就没打算卖给中国。是卖给澳门博彩公司的” ------------------------------------- 澳门博彩公司是什么背景,当全世界都傻子? 土共在全世界设的空壳公司干什么的?
轩辕黄帝
46 楼
吃干抹净就不认账了,典型嫖客嘴脸,就这以后谁还相信你?
O
Oceanblue1
47 楼
俄爹腚后边捡到啥都香直接吃
雁过留声机
48 楼
美国吗
雁过留声机
49 楼
阿三爹吗