俄军败退!导致俄军9月、10月败局的因素是什么

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Toutiao
最新回复:2022年10月5日 21点3分 PT
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军武速递

昨天,参与“赫尔松大反攻”的乌军部队在经过重组后,继续向防御杜恰尼的俄军黑海舰队第22军编内岸防126旅发动猛烈进攻,俄军部队不支,被迫继续后撤。而黑海舰队岸防126旅的后撤引发了连锁反应,使得防御达维季夫布里德的空降突击76师某团战斗队也被迫后撤,赫尔松北部的空突11旅也后撤了,俄军一下子放弃了整个赫尔松州北部地区,防线也后撤到布拉格达季夫卡、布鲁斯金斯克、切尔沃尼亚尔和米洛维一线。这是继卢甘斯克北部战局变坏以来,俄军部队战场态势的又一次极大恶化,在军迷群体里,更是引发了一阵惊呼。

最新局势图(图源:Twitter用户 @War Mapper,军武速递翻译)

实际上,从赫尔松北部地区的现地态势看,大伊万认为,俄军部队及时收缩防御,是目前战场态势下的最优选择。毕竟从10月2日乌军部队猛冲黄金塔巴卡、一夜之间冲到杜恰尼来看,就已经明确负责赫尔松右翼防御的岸防126旅,其防御力量已经衰弱到了相当的程度。

最新局势图(图源:Twitter用户 @War Mapper,军武速递翻译)

而从10月2日到4日俄军面对乌军在第聂伯河右岸地区打出来的孤立突出部,却迟迟没有调集预备队封堵侧击,甚至连使用炮兵在第聂伯河左岸进行火力围歼都没有来看,俄军在赫尔松北部地区也已经是一点兵力都挤不出来了,连预备队都没有了,空突76师、空突11旅、岸防126旅“分片包干”,一个萝卜一个坑。在乌军找到了岸防126旅这个战线上的薄弱点后,立即投入第二梯队猛冲,即迅速动摇了俄军防线的完整性,位于岸防126旅左翼的空突11旅如果不撤,就会有被孤立甚至围歼的危险。因此,俄军部队被迫全线收缩防御,收缩防御后,原先需要防御122千米长的战线,被收缩到了仅有48千米。等于俄军可以将现有的兵力密度提高三倍左右,这对于俄军已经是没有办法的办法。

最新局势图(图源:Twitter用户 @War Mapper,军武速递翻译)

实际上,在昨天的文章中,大伊万也已经提出了,在当下的战役态势下,俄军除了收缩防御,没有更好的选择。一些孤立的要点,能放弃的就放弃,一些因为山川形势而导致过分延展的战线,能裁弯取直的就取直。无它,目前俄军部队的兵力实在不够,大量的师、团战斗队都在后方整补,九月份动员的士兵刚刚入营训练,只有少量退伍不久的合同兵预备役被补充到了顿涅茨克一线,起码在十月份到来之前,俄军部队的窘况不会得到根本性的改善。

有关局势的三种观点

在这个时候,咱们就要分析俄军部队的失败了,毕竟大伊万之前就一再提过,一支军队一旦战败,分析怎样战败,哪些是它真正战败的因素,是最为重要的,也是这支部队能够卷土重来、反败为胜的前提。而这段时间以来,关于俄军部队战局的窘状,国内不少人,包括俄罗斯国内自己,都有了各种各样的反思和分析。

比如在红利曼丢失之后开了“头炮”的小卡,小卡就写文章直接锐评亚历山大拉平上将,把战败的责任一股脑都推到拉平上将头上;

国内的简中军事大师们则又宣扬起了北约无敌论。认为北约给乌克兰的“星链”、“海马斯”、“标枪毒刺”一键灭俄,认为在北约兵力和情报支援的加持下,乌克兰军队“鸟枪换炮”,已经对俄军有了“代差性优势”,因此接下来乌军部队必将“越打越顺手”;

还有些比较中二只会念经的左壬,直接把目前俄军部队窘状的锅给扣到了俄罗斯“政局腐败,经济凋敝,科技不发达”上。认为俄罗斯的科技连先进芯片都造不出来,也不知道提高自己人民的生活水平,绝大多数俄罗斯老百姓生活贫困,这样的国家怎么可能打胜仗呢?

如何评价三种观点?

要大伊万来说,以上三种说法,包括小卡、包括简中军事大师、包括中二病晚期只会念经的左壬,说法都不客观:

小卡的问题是过分夸大了亚历山大拉平上将在战局中的个人作用,而且似乎也不了解俄军在顿涅茨克、卢甘斯克北部地区的指挥链。实际上从高级将领在战局中发挥的作用、主要的指挥方式来看,高级将领在战局中的主要作用是根据参谋部收集来的战场情报信息,下达作战决心,参谋机关根据首长作战决心拟制战役计划,首长就监督计划的执行并随时做出调整即可。在完成这一任务的基础上,拉平上将不管是在前线,在斯塔洛博斯克,还是在卢甘斯克甚至莫斯科,理论上都是可以的。

至于指挥员的个人品质,对部队有些影响,但要说有决定性的影响,其实是受到了我军“官兵一致”传统的影响。外军基本上没有“官兵一致”这样的传统,不少将官多多少少在个人性格和生活习惯上都有独到之处,比如库图佐夫酷爱美食和醇酒,缪拉元帅情人一堆,图哈切夫斯基元帅不仅有情人还酷爱音乐,甚至朱可夫元帅都有私吞战利品、罗科索夫斯基元帅也有找情人的毛病,要说这些人要么是硕鼠要么是渣男,也不妨碍他们战神的地位。

至于简中军事大师宣扬的“北约无敌论”,这个,大伊万觉得,还是以赫尔松方向的战局来看,很多人怕不是忘了一个月前赫尔松乌军是怎么被俄军按在地上暴打的。尤其是被乌军部队视为精锐的山地128旅,还有负责苏霍伊斯塔沃克突出部的、装备了北约送的M113装甲车和T-72M1主战坦克的机66旅,都被俄军揍得满头包。一个显而易见的事实是,打仗不是打红警,士兵不可能进了培训中心兵牌就一瞬间从一级兵升到三级兵,乌军自然也不可能今天战斗力只有5,明天突然就加了北约BUFF变成战斗力500的精锐。

更何况,“标枪、毒刺、海马斯”这种东西,乌军又不是这一个月才拿出来用的,而是已经用了半年多了,北约的军事情报支援更是从开打之初就一直伴随着乌军左右,毕竟北约的电子战机在黑海和波兰上空,来回都转悠了半年多了,北约的侦察卫星探查战场态势的时间也有半年多了。咱们按照基本逻辑,如果这些简中军事大师提到的武器装备和情报支援能够发挥决定性作用,那么这作用应该早都体现出来了,现在乌军才获得了战场优势,只能在逻辑上倒推出一个事实,那就是北约的援助并非“立竿见影”的决定性因素。

而念经左壬说的这些玩意儿就更不值一驳了,正如一个大佬说的那样:目前这个世道,绝大多数国家都是一堆毛病,美国是帝国主义不?何止帝国主义,美国的社会撕裂所有人都看在眼里,照样不妨碍丫在全世界到处重拳出击;阿塞拜疆野蛮不?比隔壁的亚美尼亚野蛮多了,直接把人亚美尼亚士兵的脑袋割下来挂在车头上;就拿苏联来说,打卫国战争之前,斯大林刚刚进行了大清洗,把有经验的军官清洗了一个遍,负责军工生产和部队建设的布琼尼、伏罗希洛夫等人拿着苏俄内战时期的老把式来搞军队建设和军工生产,结果搞的一塌糊涂;又比如现在的乌克兰,就算俄罗斯政局再烂能有乌克兰烂?乌克兰能把班德拉捧成国父,你见过俄罗斯把弗拉索夫捧成俄罗斯国父的没有?乌克兰都快变成美国的东欧总督区了,俄罗斯总归还是个有独立自主性的区域性大国,发展禀赋比乌克兰好得多。

因此,这些念经左壬说的玩意儿,说到底就是一种话术,一种先占住道德制高点然后往下随意开火的话术。这种话术的逻辑继续前推,其实就跟公知群体炒作的那些玩意儿有异曲同工之妙,什么“民主”国家之间不可能发生战争,“专制”国家无法打败“民主”国家,对于这些左壬念的经,用粟裕大将的话就能顶回去了。当年粟裕大将在论述对台作战的时候,特别提出,“战争的正义性只是为战争的胜利提供了政治保证”,但是要确保战争能够真正胜利,最关键的还是要落到军事战略上,要落到兵工生产、国防动员、兵力使用、战役布势上,军事战略才是决定战争成败的直接因素。

没有国家是完美无缺的,也没有军队会在绝对完美的态势下进入战争,想象一个各方面尽善尽美的国家加入战争,这就是不可能实现的真空球形鸡。一个国家在战争中,最要紧的是,怎样在现实条件下,把自己的战争机器调整到适合自己的状况,尽可能地克服自己的劣势,发挥自己的优势,把国家的战胜或战败直接归结到国家体制不够完美上,这是一种相当偷懒的、似是而非的逻辑。

以上三种因素都不是导致俄军目前窘况的因素,起码不是主要因素,那么,俄军的窘状到底是因何造成的呢?这个话题,咱们留待明天继续讨论,同时将对俄军下一阶段的行动进行简要分析。

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talkswitch
1 楼
越共不需要打倒夏威夷就能赢。美国有多少核武器,多强大的军工基础,都不管用。 反侵略战争,不让侵略者达到目的就算赢
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zymmailsr
2 楼
得道多助,失道寡助。 反华畜生是黄皮畜生
一点良心
3 楼
名字还叫大伊万,鹅爹东北强奸妇女生出来的黄俄,军事代差两倍打个几把,整天拿电子管去打晶体管,再者俄罗斯已经是普京帝国了,这种帝王统治哪一个士兵去买命,打赢了老板多玩几个妹子,打输了死普京不死平民,习帝王也要想想全国姓习了解放军的战略目标是保卫习主席全家顺利屠杀红色家族势力嘛?
一点良心
4 楼
地都不会洗,俄军战略转移,大量消灭乌军有生力量……消灭到俄罗斯自己准备征兵三十万去乌克兰做化肥,打到德国
F
FromDowntown
5 楼
分析这分析那的,就好比日本侵略中国,武器不行也能坚持下去。每次去侵略高丽就没一次打的像点样子的。保卫国家的动力总比去抢劫大很多
阳光俊男
6 楼
什么?俄爹败了?
t
targer
7 楼
得道多助失道寡助。
山药
8 楼
死伤惨重,兵力不足。
1
10米跳台
9 楼
大伊万应该对老毛子说把防线建立在俄罗斯境内才是一劳永逸的。
L
LLC
10 楼
SB
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heyuanzhi3
11 楼
天时不如地利 地利不如人和。俄国侵略者及其帮凶必败!
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liuyuanwang99
12 楼
俄罗斯有个傻包儿子,还有你这个傻缺孙子!
龙晓
13 楼
没有优势兵力,一切都是免谈。俄国的军改,误了自己。但俄国军改至少还有现实意义,那就是俄罗斯没有钱去支持军费。而中国照学照抄俄国的军改,师改旅还有合成营,就纯粹是未从国情出发的不动脑子。中国是一个巨人,更不缺经费,以中国的体量和要面临的战争,军队需要作为一个整体才能发挥出巨人的优势和协调能力。真正适合巨人的是整体化集成的军队,而不是碎片化的军队各自而战。 [1评]
和平奖
14 楼
讲的还是有道理的
f
frastar
15 楼
俄军的不义之战败退不是很正常吗!这只是开始,惨败还在后面,不把俄毛子普大帝给收拾残了绝不罢休!看看把军武、牛畜生之流给急得,臭脚快捧不稳了,以前拉的屎又不能堂而皇之地坐回去,这可咋整! [1评]
C
ChinaTruth
16 楼
看来赫尔松北部的绞索越收越紧了。二万在赫尔松的俄军都悬了。
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mike3
17 楼
大外宣伊万应投履历给普京,自荐侵乌俄军总司令,如战败提头谢罪!
j
junkusd
18 楼
frastar 你真的相信俄罗斯是和一个二流的乌克兰打仗吗?那只能说你的眼睛是睾丸!没有美国和北约等40国在背后的【鼎力相助】,乌克兰早就完蛋了!你的睾丸眼没看到遮脸司机在世界各大舆论场【趾高气扬,夸夸其谈,号令天下】的气势?谁给他的这“崇高地位”? 你再看看现在乌克兰使用的武器拿来的? 即时通讯谁提供的?...你说说看---你是揣着明白装傻逼的猪!
系统不忙了
19 楼
就喜欢看俄粉,绞尽脑汁,搜肠刮肚的为毛子的一败涂地找理由。
系统不忙了
20 楼
没钱都是扯淡。你让一个广东省怎么维持一百多万军队和世界最大的核武库?
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dkmchui
21 楼
還要加上貪污腐敗
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dkmchui
22 楼
所以俄羅斯只能發動特別軍事行動/閃電戰, 只要一打全面戰爭必定一敗塗地. 後勤補給什麼的都不成.
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leonardojin
23 楼
:哈哈,你不把元朝地图拿出来看看呢 [1评]
o
onlyfor2001
24 楼
嘴炮法轮子,别人打仗你拱火,你为什么不上战场。这逼样的好意思喊爱国?
o
onlyfor2001
25 楼
湾湾三姓家奴,大SB一个
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dkmchui
26 楼
中國歷史將華夏亡國後外來政權“元朝”, “清朝”作為中國朝代一部份是相當有意思. 如果抗日戰爭美國不介入, 那便是“和朝”了
币圈大佬
27 楼
: 你应该不断的贴这张图,让每一个还有气节的中国人都看到。
楚涅
28 楼
赫尔松拿下。 克里米亚基本就等于收下了。 克里米亚是依靠赫尔松附近的城市供水的。 切断赫尔松,克里米亚没有任何理由能守住。 [1评]
d
dkmchui
29 楼
我估應該是圍而不攻, 北上光復馬里烏波爾. [1评]
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abc868
30 楼
俄军败退!导致俄军9月、10月败局的因素是缺少习思想! 喝俄爷爷尿长大的十四亿中国龟孙子又它妈赢麻逼了!
y
yuba
31 楼
大伊娃死去
H
Holycow
32 楼
主要因素是黄鹅五毛没有上前线
同小桌学
33 楼
。。。大伊万认为,乌伪军狡猾狡猾滴,俄军武运长久,大伊万爱死俄军了。。。
f
frastar
34 楼
原来是你的睾丸挡住了我的眼呐!所以你是个帮着侵略者说话的倒行逆施、指鹿为马、混淆黑白的“无卵阴阳人”!失敬失敬!
I
IforgetmyID
35 楼
师出无名
f
frastar
36 楼
围点打援!把那出来乍到的新招的30万俄国壮丁解决在来的路上,被围城市的俄军就完全没了指望,加上后勤被断,在冬天里活不下去的,最后全部被歼灭或投降,有这种冲击普大帝要被气昏厥了!
l
leonardojin
37 楼
: 所以中国是哪年建国的?领土是哪个王八蛋丢的? [2评]
z
zaku2ass
38 楼
这战斗民族
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dkmchui
39 楼
《中華人民共和國和俄羅斯聯邦關於中俄國界東段的補充協定》(以下簡稱:「中俄邊界東段補充協定」或「俄中國界東段補充協定」)是一份由中華人民共和國和俄羅斯聯邦於2004年10月14日簽署的關於中華人民共和國和俄羅斯聯邦國界東段的補充協定。確定了關於兩國以來長期爭議的黑瞎子島和阿巴該圖洲渚地區的歸屬問題。這也是清朝起數百年來中俄邊界談判的最新一次結果。
b
budongzhuang
40 楼
这叫以耻为荣,没羞没臊。华人得脸都叫这些人给丢尽了。
d
dkmchui
41 楼
這是正路打法. 克里米亞對俄羅斯來說比烏東重要. 只要擺出佯攻克里米亞, 俄羅斯必然增援, 然後烏克蘭靈活選擇進攻馬裡烏波爾或頓巴斯地區. 戰場主動權盡在烏克蘭手中, 俄羅斯首尾必不能兼顧.
八快五
42 楼
俄军败退,导致俄军败局的因素是中国!中国承诺无限支持俄国,原来中国的承诺是个屁。
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budongzhuang
43 楼
按你的逻辑,台湾从来都不归属中华人民共和国。脑子进水了。
d
dkmchui
44 楼
俄羅斯體量大人口衆多, 要殲滅俄羅斯有生力量不切實際. 宜攻心為上令敵人聞風喪膽, 不戰而退, 或一觸即潰.
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leonardojin
45 楼
: 台湾归谁你我说了不算,在这辩论没有意义。
C
Cuisiner
46 楼
估计是普总的苦肉计,逼着习总快掏钱。金总策应给力,导弹狂射
键盘虾
47 楼
你这话说的,中国撒时候说过要为俄罗斯上战场了?只是说合作无上限,各国之间合作本来就无上限,这一种外交上开放的姿态。毛子自己咋咋呼呼的,要别人为了你的利益赴死?亲爹也不行吧?诉我直言,毛子除了核弹头,一无是处,经济科技社会等都不如加拿大,所谓什么大国,有名无实,完全靠普京硬汉形象死撑着,装什么装。 [1评]
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xiaoss188g
48 楼
沙雕完全是一个大忽悠级别的砖家。完全和世界脱节,但是满口如何指挥几十万人胜利大撤退的国宝级砖家
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xiaoss188g
49 楼
俄罗斯是乱而且横,中国是不行而且贪
键盘虾
50 楼
中国愿意买俄罗斯高价油,已经是对俄罗斯的巨大支持了,不然俄罗斯经济早奔溃了。普京都不好意思让中国参战,你这脸真大。中国人现在值钱了,只能为自己的国家和人民打战,哪个西方国家为乌克兰参战了吗?朝鲜派兵去了吗?乱弹琴 [2评]
键盘虾
51 楼
美俄打新冠生物战搞人口减员计划,各死了一百万,殃及全球社会经济和人民健康,要给予各国经济补偿。 [2评]
键盘虾
52 楼
自二战结束以来,世界上所有的战争和冲突,都是俄美两国挑起或间接或直接参与的,给世界和平和人类生存造成了极大的伤害,反战不反美,心里必有鬼,反美不反俄,心里也有鬼,俄罗斯侵略阿富汗早了美国几十年,连借口都不找直接干,俄美才是世界两大邪恶轴心国家。所以普京和川普应该并排吊死在全人类面前,为世界和平和人类做出贡献。 [1评]
B
BBC12
53 楼
[63楼]评论人:键盘虾 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年10月05日 15:44:05 【回复】 回复62楼: 自二战结束以来,世界上所有的战争和冲突,都是俄美两国挑起或间接或直接参与的,给世界和平和人类生存造成了极大的伤害,反战不反美,心里必有鬼,反美不反俄,心里也有鬼,俄罗斯侵略阿富汗早了美国几十年,连借口都不找直接干,俄美才是世界两大邪恶轴心国家。所以普京和川普应该并排吊死在全人类面前,为世界和平和人类做出贡献。
B
BBC12
54 楼
[62楼]评论人:键盘虾 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年10月05日 15:28:37 【回复】 回复61楼: 美俄打新冠生物战搞人口减员计划,各死了一百万,殃及全球社会经济和人民健康,要给予各国经济补偿。
B
BBC12
55 楼
[61楼]评论人:键盘虾 [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年10月05日 15:24:14 【回复】 回复58楼: 中国愿意买俄罗斯高价油,已经是对俄罗斯的巨大支持了,不然俄罗斯经济早奔溃了。普京都不好意思让中国参战,你这脸真大。中国人现在值钱了,只能为自己的国家和人民打战,哪个西方国家为乌克兰参战了吗?朝鲜派兵去了吗?乱弹琴
B
BBC12
56 楼
[54楼]评论人:budongzhuang [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年10月05日 11:33:55 【回复】 回复48楼:按你的逻辑,台湾从来都不归属中华人民共和国。脑子进水了。
B
BBC12
57 楼
[30楼]评论人:系统不忙了 [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年10月05日 9:38:06 【回复】 就喜欢看俄粉,绞尽脑汁,搜肠刮肚的为毛子的一败涂地找理由。
B
BBC12
58 楼
[13楼]评论人:zymmailsr [布衣] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年10月05日 8:18:28 【回复】 回复6楼: 得道多助,失道寡助。 反华畜生是黄皮畜生
八快五
59 楼
所以中国的承诺是个屁。
键盘虾
60 楼
笑话。乌克兰弃核,美英俄三国保障其不受侵略的协议才是屁。 [2评]
键盘虾
61 楼
中国承诺过什么了🤔,欢迎拿证据出来看看。
八快五
62 楼
中国声明对俄罗斯无限友谊无限合作的承诺是个屁。中国就是个屁。你这个中国人也是个屁。