为制衡中国,G7国家借鉴“中国经验”

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Toutiao
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纽约时报中文网

去年秋天,中国领导人习近平与美国总统拜登在印度尼西亚举行会晤至一半时主动发出了一个警告。

拜登抱着让美国在有助于应对气候变化的先进能源技术竞争中占据主导地位的希望,曾在此前几个月签署了一系列法律,旨在大力增强美国的工业能力、对向中国出口技术实施新的限制措施。几个月来,他和幕僚也一直在努力说服美国盟友在对华输送技术方面拿出自己的限制措施。

这一努力模仿了中国为成为世界制造业领导者所采取的产业政策。在巴厘岛与拜登会晤时,习近平敦促后者放弃这个做法。

拜登不为所动。据一名知情人士表示,习近平的抗议只是让拜登进一步确信,美国的新产业方针是正确的。

拜登和七国集团的其他领导人周末在日本广岛举行会议,他们讨论的核心内容将是,如何迅速加快一轮已带有国际协调性质的大规模公共投资。对这些富裕的民主国家来说,这轮投资的目标既是为了减少它们对中国制造业的依赖,也是为了帮助本国企业在新能源经济中竞争。

拜登的立法议程,包括把重点放在半导体、基础设施和低排放能源的法案,已开始刺激政府和私人对美国工业产能可能高达数万亿美元的投资,包括政府对电动车、电池、风电场、太阳能发电厂等方面的补贴。

作为美国几十年来对产业政策的最重大干预,这笔支出已激励美国在欧洲和亚洲的许多主要盟友,包括七国集团的主要领导人推动更多获取美国清洁能源补贴的机会。同时,欧洲国家、韩国、日本、加拿大和其他国家也在启动本国的配套努力。

“这场清洁技术竞争是联合起来走得更快、更远的机会,”欧盟委员会主席冯德莱恩周五在七国集团举行的以经济为主题的峰会后说。

“现在七国集团正一起加入到这场竞争中来,我们的竞争应该创造更多的制造能力,而不是以牺牲彼此利益为代价,”她说。

拜登和其他七国集团领导人已启动了一个计划,它有两个雄心勃勃的目标:一个是加快对减少碳排放、应对气候变化所需技术的需求,甚至加快几十年的时间;二是让美国和盟国的工人在满足这个需求上比中国工人更有优势。

在七国集团领导人去年的德国阿尔卑斯山峰会后,这个计划的大部分内容已经启动。美国驻日本大使拉姆·伊曼纽尔上周在东京对记者表示,七国集团最近在供应链、半导体,以及其他针对中国所采取的诸多行动是以“经济安全、国家安全和能源安全”为基础的。

他还说:“这是转向一个新的、更密切相关的七国集团的拐点。”

伊曼纽尔表示,此举反映了七国集团领导人对他们所说的北京采取的惩罚做法越来越无法容忍,即中国官员通过经济措施来惩罚、阻止他们不喜欢的外国政府和公司。

但最重要的是,气候行动的紧迫性和拜登去年夏天签署的两项法律推动了这一转变。一项是美国国会去年通过的为半导体行业提供数百亿政府补贴的两党法案,另一项是名为《通胀削减法案》中有关气候变化的条款,企业已跃跃欲试,试图从中分一杯羹。

这些法案已刺激了一波新宣布的电池厂、太阳能电池板厂和其他项目。法案还掀起了一场政府补贴的国际竞赛,补贴问题曾在拜登刚签署了气候法案后极具争议,但后来发生了变化。

美国对清洁能源和半导体行业有利可图的支持——以及对公司和政府机构购买美国制造的钢铁、车辆和设备的更严格要求——已给盟友的同类行业带来了不想要的压力。

最近几个月来,其中一些担忧已经平息。美国在今年3月与日本签署一项协议,让日本制造的电池材料有资格享受美国《通胀削减法案》的好处。欧盟正在寻求与美国签署一项类似的协议,并提出了自己的2700亿美元计划来补贴绿色产业。加拿大已通过了本国版本的拜登气候法案,英国、印度尼西亚,以及其他国家正在争取本国的关键矿产交易。

政府官员表示,曾经对美国法案不满的盟友们已接受了富裕的民主国家制定协调一致的产业战略可能带来好处的事实。

在七国集团会议上,“你将看到在这个问题上有一定程度的趋同,从我们的角度来看,这能让我们继续把《通胀削减法案》从制造摩擦之源转变为美国与我们的七国集团伙伴合作和力量之源,”国家安全顾问沙利文随同拜登飞往日本时在“空军一号”上对记者说。

七国集团的一些官员称,在确保像印度这样的快速增长经济体从对新能源经济增加投资中受益方面,还有很多工作要做。“重要的是,随之而来的加速不会对全球其他地方的投资起抑制作用,”加拿大驻美国大使克尔斯滕·希尔曼在接受采访时说。

他们不想看到的一个受益者是中国。美国已对中国获取美国技术的能力进行了全面限制,主要是先进芯片和用于制造这些芯片的机器。在试图加强限制全球与俄罗斯和中国共享技术的努力上,美国已经在依靠盟友的帮助。所有这些努力都是为了阻碍中国在先进制造业方面的持续发展。

拜登政府的官员已敦促盟国不要向中国施以援手,向中国提供其已无法再从美国获得的芯片和其他产品。美国还在权衡进一步限制某些类型的中国芯片技术的措施,包括可能的风险投资禁令,预计美国官员将在广岛与同行讨论这个问题。

尽管七国集团当中有不少国家认为中国构成了越来越大的经济和国家安全威胁,但在如何应对威胁上几乎没有共识。

日本官员们一直对讨论如何协调应对中国的经济胁迫上相对急迫,因为十多年前,中国政府曾在一次两国冲突期间采取行动,切断了日本的稀土矿产供应。

相比之下,欧洲官员对是否要冒险与中国建立密切且有利可图的商业关系上存在更大分歧。一些像法国总统马克龙那样的官员对美国在供应链上与中国脱钩的计划存在抵触。

欧盟委员会主席冯德莱恩一直在推动对华关系的“去风险”,这涉及在承认中国不断增长的经济和国家安全野心的同时,有针对性地减少欧洲在工业和国防基础上对中国的依赖。在广岛出席会议的欧洲官员表示,他们很高兴地看到美国领导人正在更多地接受他们的做法,至少在口头上如此。

尽管如此,盟友推动产业政策的做法可能会让它们与中国本已困难的关系变得更加复杂。近几个月来,与外国有关系的咨询和顾问公司在中国受到突击搜查、拘留和逮捕的影响。中国官员已明确表示,他们视出口管制为一种威胁。中国驻华盛顿大使馆使用美国官员批评北京时用的说法,曾在上周警告七国集团不要对中国进行“经济胁迫”。

习近平曾在去年秋天在巴厘岛对拜登发出了类似的警告。他提到了当时的苏联在20世纪50年代后期撤走了对中国核武器项目的支持。

中国在那之后继续核武器研发,并在四年后引爆了本国的第一枚原子弹。

橡皮潜艇
1 楼
以毒攻毒,没毛病哈
大侠独孤求败
2 楼
@ 洋知青 上来就name calling。本城普世的教育层次,教养都这样吗?俺对本城普世的总结还真是放之本城而皆准啊!!!! 的确,拿事实一比较普世的谎言就被揭露得千疮百孔。有能耐,不要把这些被美军普世的的国家变成西方口中的失败国家,还搞得人家家破人亡,数十万人死亡,上千万难民。这不比name calling实在点?至于汉人的地方(国家),不都是靠非普世发展起来的吗?您是真无知还是假无知啊?俺总结的本城普世都极端无知咋又被证明是放之本城而皆准了?新加坡就是独裁,一党专政,反对党被镇压。香港,澳门无论在港英,葡澳还是回归后都不是民主。台湾二蒋都是民进党口中的独裁者。一普世GDP就从祖国大陆的百分之四十几变成百分之四。从超一流大省,变成二流省份,正向着三流省份奋进。俺说了土共过去四十年的发展远胜先进和后进普世国家。到您那,咋就把自己当印度人了?普世们的逻辑就是奇葩! ========= 洋知青 发表评论于 2023-05-18 07:05:25 傻红歌颂独裁,经常举例印度,利比亚,伊拉克,阿富汗,海地,他们一比较就兴奋的不知自己姓什么了。比着比着,把自己也当成了印度,利比亚,伊拉克,阿富汗,海地人。你们生活不如我们是因为我们有了独裁,你们有了民主。他们忘了,中国独裁的时候连非洲都不如。他们忘了,这世界上还有同是汉人的国家和地区,这些国家和地区人均GDP最次的也是中国的一倍以上。这些国家的汉人,没有独裁却过上了更好的生活,民主真的不能让人民生活更好吗? 影响国家富裕的不止是制度,还有民族文化,资源等因素。美国是多民族国家,同样制度下不同民族富裕程度完全不同为什么?沙特也是专制,但它有资源。朝鲜就是有沙特那样的资源也比你富裕,那能说是专制的"制度优势"吗?脑袋得被驴踢成啥样会这么想?
t
tudoutudou99
3 楼
老大努努嘴,就把美帝互联网斩草除根,美帝内斗多少年,Tiktok活得更滋润。想学,那还得有本事。
大侠独孤求败
4 楼
size0 发表评论于 2023-05-18 07:53:23 阿富汗,利比亚,海地。。被普世过,还是不行,为什么?还要考虑历史和宗教信仰以及人种问题。最有利的证据就是南韩北韩,同样的人种,信仰和历史。还有就是邓小平改革开放之前的台湾和大陆。 ======== 您来普事是假普世。对人种不同会有不work的。那还是啥“普世”。利比亚不一直生活的都是利比亚人吗?咋被普世前后有如此大的不同?从前是非洲最繁荣富裕的国家(木有之一)被普世成非洲最水深火热的国家。南北朝鲜和改开前的陆台,是因为经济体制(计划经济对比市场经济),以及先进国家的封锁打压,原因而非普世(民主)制度的不同。中国改开时蒋经国还在实行独裁统治。邓小平又是普世吗?是采取了市场经济。还没听说过哪个说邓小平是民主普世的。难道忘了64?您要是不懂,也不必强求。只是告诉您亚洲四小龙和中国大陆都是在威权体制下取得飞速发展的。好好了解一下事实吧!而事实是胜于雄辩滴!!!!不是吗?
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maina
5 楼
原本自由经济是禁止举国体制和政府补贴的,由于中国不懈的努力和坚持,这个规则终于被修改了。中国从制度的追随者成为制度的破坏者再成为制度的修改者和制定者,取得了非凡的进步。现在轮到西方国家遵循中国规则进行举国体制甚至多国体制来实施政府补贴了。这也算是一种平等竞争吧,我们拭目以待。
大侠独孤求败
6 楼
向中国学习没问题。改开以来的40年中中国向西方学习了很多东西,特别是在经济方面。比如市场经济,股份制,更先进的管理系统,甚至KP I。当然没有学习先进普世们的到处用谎言侵略他国,造成被侵略国家血流成河和上千万难民。那仍然是他们21世纪的专利。但是既然向人家学习更有效的经验,还要舔着一个大脸指责别人补贴罪不可恕,是否就有些不要脸了?更加无耻的是,还要把千方百计阻碍他国发展煞有介事地宣扬,引以为傲。就像俺一再说过的例子,在田径赛中某选手不是自己跑得更快以赢得锦标,而是千方百计地给其他选手下绊子来达到这一目的。咋就不觉得无耻呢?就因为这样做的是普世老大?呵呵。那个本来多少有些经济界名声的耶伦还不以为耻地要求中国不应该发展美国着力发展的战略科技,展开竞争。换句话说就是您用几亿件衬衫换俺的一架飞机没问题,您也发展半导体,AI,量子运算那就不行。世界上谁能发展什么科技,要由普世老大独裁决定。不是信了普世,人呵护堕落到这种地步?难!!! 至于普世们的补贴,对普世的制造业,对印度制造业有多少效果,能否改变东升西降的现实,大家可以拭目以待。台积电前董事长张忠谋就说过投资美国,生产成本要增加50%。言下之意就是得不偿失。有意思的是前两天还有本城普世提到普世是否成功与人种有关。参考俺的前贴。
橡皮潜艇
7 楼
欧美经常落败就因为太正人君子了。对付流氓就要用流氓的办法,也叫以毒攻毒
大侠独孤求败
8 楼
橡皮潜艇 发表评论于 2023-05-21 20:52:31 以毒攻毒,没毛病哈 ============ 难道普世老大这是要毒害自己?饮鸩止渴?俺以为是想更快的发展自己的经济,科技。那这个能称为毒?好像不是吧?普世们的逻辑总是很奇葩!至于普世们的补贴能否改变东升西降的大趋势,大家拭目以待。美国补贴修高铁有个很有意思的结果。加州的高铁建了十几年,(如果不是几十年的话),钱花了无数,盖到哪了?有一公里通车吗?在盖个几十年,能通车吗? 确实如俺前贴所述,既然向人家学习更有效的经验,还要舔着一个大脸指责别人补贴罪不可恕,是否就有些不要脸了?不过信了普世,要那玩意干啥?必须承认如俺上贴所述,改开以来的40年中中国向西方学习了很多东西,特别是在经济方面。比如市场经济,股份制,更先进的管理系统,甚至KP I。当然没有学习先进普世们的到处用谎言侵略他国,造成被侵略国家血流成河和上千万难民。那仍然是他们21世纪的专利。
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InNorthTexas
9 楼
习思想走向世界。
橡皮潜艇
10 楼
大侠独孤求败 发表评论于 2023-05-21 21:51:42 橡皮潜艇 发表评论于 2023-05-21 20:52:31 以毒攻毒,没毛病哈 ============ 难道普世老大这是要毒害自己?饮鸩止渴?俺以为是想更快的发展自己的经济,科技。那这个能称为毒? 。。。 贵党领袖有一个高招就是:用革命的~~~,对付反革命的~~~。美帝现在用的就是这招哈
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300K
11 楼
借鉴中国经验, 早就该借鉴了。 亡羊补牢,未为晚也, 也可能是已经晚矣。 过去40年,美国用自由市场规则对中共的威权国家资本主义, 肥了跨国资本损害了美国产业工人利益, 并给自己培养了一个掘墓人。 现在学会政府多参与经济, 搞补贴, 搞限制, 用中共的规则与中共竞争, 才是公平的。 世界是变化的, 成功的经验,大家都应该学习。
京城老炮1950
12 楼
G7就不要瞎折腾了,今年是G7走过了整整50周年,纵观这50年来G7的发展与衰败历史,不禁令人唏嘘。实际上,在21世纪人类文明的今天,沒有中国的G7早已名存实亡!
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maina
13 楼
大侠独孤求败 发表评论于 2023-05-21 21:38:42 向中国学习没问题。。。就像俺一再说过的例子,在田径赛中某选手不是自己跑得更快以赢得锦标,而是千方百计地给其他选手下绊子来达到这一目的。咋就不觉得无耻呢? ========================================================== 用田径赛做比喻很可笑,你怎么不用排球篮球来比喻呢?你可以说选手不是自己扣球更厉害投球更准来赢得比赛,而是千方百计地用拦网盖帽来破坏对方得分呢?更何况还有吊球假动作这些下三滥的招数,可惜打得好照样赢得喝彩。
大侠独孤求败
14 楼
您是说普世老大的确是饮鸩止渴。而且不是为了发展自己,而仅仅是为阻碍中国发展?这倒是符合普世的本质。至于普世老大这招效果如何,俺的前贴已举了实例。加州的高铁,和台积电董事长张忠谋的意见都是发人深省。东升西降在可以预见到的将来都将持续。今年中国的增长率各大投行都提升为6%。IMF也估计中國GDP今年有望增長5.2%,對全球增長的貢獻將達34.9%,繼續成為亞太地區及全球經濟增長引擎。而普世老大呢?1%左右。 希望您给予厚望的“饮鸩止渴”能减缓这个趋势。不过得先解决债务危机。哈哈。事实胜于雄辩!!!btw,俺反对共产党很多政策,比如文革,大跃进。普世们咋总是如此自以为是,以为别人是他们那个水平。笔者水平高的人比比皆是。OK? ================ 橡皮潜艇 发表评论于 2023-05-21 22:09:34 大侠独孤求败 发表评论于 难道普世老大这是要毒害自己?饮鸩止渴?俺以为是想更快的发展自己的经济,科技。那这个能称为毒? 。。。 贵党领袖有一个高招就是:用革命的~~~,对付反革命的~~~。美帝现在用的就是这招哈
蓝靛厂
15 楼
说那么多废话没用,先开H1B限额吧。按照生育率美帝这帮墨黑成为多数是早晚的事情,民主也就糟践了。美国黑哥们儿国会大多数,然后一半黑哥们儿信伊斯兰教,然后沙特民主了,黑哥们儿把武器卖给沙特,沙特号召阿拉伯世界大团结,然后拿着美帝武器武装巴勒斯坦,美帝的拔拔以色列就木有啦。
s
sunsetocean
16 楼
中国这么大的体量,加上过去四十年的技术追赶,没有哪个国家集团能够真正封锁中国,最多短暂滞后中国的步伐,再往后连阻滞中国都不可能了
海鲜火锅2022
17 楼
你说这话的时候是认真的吗?英美,太正人君子?give me a break! 他们有今天这样的国际地位恰恰是相反。 橡皮潜艇 发表评论于 2023-05-21 21:48:49欧美经常落败就因为太正人君子了。。。。。
长剑倚天
18 楼
g7中唯一可能会成功的,只有日本。 原因是日本是一党专政,比中国共产党执政还长,而且中国的产业政策也是学习的日本的。 因为长期的产业政策,再加上东亚儒家文化,而且日元贬值,成本比较低。 但日本最大的缺陷就是市场太小,如果欧美不开放市场给日本,日本是无法和中国竞争的!
一只熊
19 楼
各位说的对,没有任何国家或联盟能拦得住中国。能把中国搞乱的只有中国人自己。什么列强侵华都是借口,大清灭亡是自己内部有问题。
长剑倚天
20 楼
而且,观察这次日本岸田和英国的军事技术签署协议,岸田有摆脱美国军事控制的战略很清晰。 为什么日英越来越紧密? 因为日本要军事化,如今唯一能帮而且具备完整军事技术系统的就只有英国。 其实这个世界一共就5个国家具备军事工业化,即5大安理会常任理事国而已。而衰退最快的是英国,能把老底子当个好价钱,日本会是一个不错的买家!
长剑倚天
21 楼
所以,中国抓紧西进的步伐,完成陆权统治世界的最后一块布局,这就是中亚五国齐聚西安的大棋局。 纽时居然说中国是为了与美国打擂台,也对也不对! 中国格局比打擂台高多了,但客观形成打擂台,中国也没办法呀!
长剑倚天
22 楼
近代5百年,是海权主导世界格局的5百年,其中登峰造极的就是美国了。 而中国将是陆权和海权并存的唯一国家,将开创一个非西方的新时代!
橡皮潜艇
23 楼
别自己都相信了,哈哈
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theriver1
24 楼
纽约时报的说法也太搞笑了吧?这哪是借鉴“中国经验”啊?这明明是“以其人之道还其人之身”好吗!正因为中国对美国封锁市场,所以美国对中国当然也就封锁技术和市场啦。正因为中国对华为等国企的大幅补贴,造成华为等企业在国际市场上能够以低价恶性竞争,从而严重扰乱了市场公平竞争的原则,美国当然也就大幅补贴在美国建厂的高科技企业,以保证美国企业的领先优势。大家都不是傻子,既然习近平把别人都当傻子,别人当然要共同反制。G7峰会的一大重头戏当然是协调一致对习近平采取共同的反制措施。
t
theriver1
25 楼
长剑倚天 发表评论于 2023-05-21 23:46:10 所以,中国抓紧西进的步伐,完成陆权统治世界的最后一块布局, --------- 拜托你还是做你的洗脚工作吧,别到这里来丢人啦。“中国要完成陆权统治世界”??做你的大头梦吧?中国除了巴铁,连个真心朋友都没有,来给你捧场的都是把你当凯子的乞丐和酒肉朋友,你还真把自己当丐帮帮主啦?还想统治世界?这世界谁听你的,谁愿被你统治?
t
theriver1
26 楼
一些像法国总统马克龙那样的官员对美国在供应链上与中国脱钩的计划存在抵触。 --------- 法国之所以有私心,是因为法国的奢侈品工业独霸世界市场,其十大顶级奢侈品牌(香奈儿CHANEL,迪奥Dior,路易威登Louis Vuitton,爱马仕Hermès,纪梵希Givenchy,卡地亚Cartier,兰蔻LANCOME,圣罗兰YSL,皮尔卡丹Pierre Cardin,鳄鱼Lacost)以及顶级葡萄酒品牌每年都从中国赚取大量利润。哪怕中国给这些法国奢侈品定了最高的关税都不愁卖不出去。 只有一种可能才能让法国同意与中国脱钩,就是包子的“共同富裕”把中国的富人和中产阶级彻底消灭,此时的法国才会象今年的韩国一样幡然醒悟。
B
Bslrim
27 楼
这就是底层逻辑不稳造成的,所谓制衡中国,归根结底是因为中国的强大和不同体制,这在逻辑上是说不通的,别人用不同的路强大了,那应该借鉴而不是制裁。
洋知青
28 楼
大侠独孤求败 发表评论于 2023-05-21 20:58:27 的确,拿事实一比较普世的谎言就被揭露得千疮百孔。有能耐,不要把这些被美军普世的的国家变成西方口中的失败国家,还搞得人家家破人亡,数十万人死亡,上千万难民。这不比name calling实在点?至于汉人的地方(国家),不都是靠非普世发展起来的吗?您是真无知还是假无知啊?俺总结的本城普世都极端无知咋又被证明是放之本城而皆准了?新加坡就是独裁,一党专政,反对党被镇压。香港,澳门无论在港英,葡澳还是回归后都不是民主。台湾二蒋都是民进党口中的独裁者。一普世GDP就从祖国大陆的百分之四十几变成百分之四。从超一流大省,变成二流省份,正向着三流省份奋进。俺说了土共过去四十年的发展远胜先进和后进普世国家。到您那,咋就把自己当印度人了?普世们的逻辑就是奇葩! ====================================== 嘿嘿,新加坡,台湾,港澳,虽然民主不健全,但说它们是独裁,你长眼睛了吗?这些国家地区有一锤定音,有一句顶一万句吗?这些国家和地区有人言大于法律吗?这些国家和地区有领导者一句话,就决定其他人生死,甚至连国家主席,国防部长都被残忍的弄死吗? 实际上,这些国家和地区有点像中国改革开放时代。言论自由,资本自由,法律至上。有一个地方连说个脱口秀都被弄成辱军,就因为他用了皇帝一句称赞军队的话?有一个地方一个垃圾的话就成了圣旨,全国必须学习吗? 还有世袭,这些地方有吗?有像习近平这样靠父母上去的吗?当年如果毛岸英不被烧死,有光腚皇什么事吗?
洋知青
29 楼
傻冒总能挑出差的比较,来证明专制国家有制度优势。印度不幸,成了民主国家的代表。傻冒们比较比较,就把自己也当印度人了。你说同是印度人,你印度那么糟,那是民主的罪过。 至于华人,太厉害了。澳门,香港,台湾,新加坡,稍微有点民主,就富裕的要命,人和人咋就这么不同呢?实际上,大陆改革开放也是稍微有点民主,结果就富裕了。(有傻冒却用改革开放的结果歌颂独裁,恶心不?)。多亏小傻红们把自己当印度人,不然收入是其他华人收入的三分之一以下,怎么和其它国家和地区的华人比?怎么有脸见祖宗? 不幸的是,印度虽然不怎么样,可是历史上它经济确有那么一段时间比文革十年中国好。至少它没用粮票,布票,至少它没饿死那么多人。还有,中国人厉害也要感谢改革开放,而不是感谢破坏改革开放,再搞共产独裁的习近平。清朝GDP世界第一你感谢搞垮清朝的慈禧,脑袋得被驴踢成啥样?
洋知青
30 楼
傻冒们动不动就拿中东国家做例子,说美国普世怎么害了这些国家。那我们就以最惨的阿富汗数据为例,看看究竟是谁害了这些国家。 阿富汗人口: 1979年,1,299万,苏联入侵阿富汗 2001年,1,969万,美国入侵阿富汗, 22年增长 51.58%。 2021年,4,010万,美国从阿富汗撤军, 20年增长 103.7%。 现在(2023), 4,156万,两年增长3.6%。 美国害惨了阿富汗吗? 再看看阿富汗人均GDP 1979年,$284.76 2002年,$183.53, 2001没查到 2012年,$663.14,塔立班重新开始恐怖活动。 2021年,$368.75 美国害惨了阿富汗吗?
大侠独孤求败
31 楼
@ 洋知青 嘿嘿,您同一个post承认“ 这些国家和地区有点像中国改革开放时代。”然后又狡辩“新加坡,台湾,港澳,虽然民主不健全,但说它们是独裁,你长眼睛了吗?”您自己不觉得矛盾吗?不觉得自己在扇自己的脸吗?这就正是我说的呀?普世们不是说邓小平独裁,还为了所为保住政权,在64疯狂镇压。您持不同观点?觉得邓小平时代就是民主,就是中国应走的道路?congratulation!we have same point。这个道路确实是中国应该走的道路,也是为啥东升西降的原因。不容易。俺最赞成的就是老邓发起真理讨论。实践是检验真理的唯一标准。而不是任何意识形态。不是马列,毛曾东思想,不是普世,不是任何宗教,更不是纳粹,大东亚共荣圈。虽然这些意识形态的信徒们都曾经向阁下相信普世一样,blindly相信这些信仰。然而事实胜于雄辩嘛!改开以后中国是俺支持的,也没把国防部长弄死。俺反对大跃进,文革。土共的历史问题决议也坚定地否定了这些。您由于本城普世固有的无知对此一无所知,也很正常。 =========== 洋知青 发表评论于 2023-05-22 03:02:17 嘿嘿,新加坡,台湾,港澳,虽然民主不健全,但说它们是独裁,你长眼睛了吗?这些国家地区有一锤定音,有一句顶一万句吗?这些国家和地区有人言大于法律吗?这些国家和地区有领导者一句话,就决定其他人生死,甚至连国家主席,国防部长都被残忍的弄死吗? 实际上,这些国家和地区有点像中国改革开放时代。言论自由,资本自由,法律至上。有一个地方连说个脱口秀都被弄成辱军,就因为他用了皇帝一句称赞军队的话?有一个地方一个垃圾的话就成了圣旨,全国必须学习吗? 还有世袭,这些地方有吗?有像习近平这样靠父母上去的吗?当年如果毛岸英不被烧死,有光腚皇什么事吗?
洋知青
32 楼
2023-05-22 04:02:52 by 大侠独孤求败 @ 洋知青 嘿嘿,您同一个post承认“ 这些国家和地区有点像中国改革开放时代。”然后又狡辩“新加坡,台湾,港澳,虽然民主不健全,但说它们是独裁,你长眼睛了吗?”您自己不觉得矛盾吗?不觉得自己在扇自己的脸吗?这就正是我说的呀?普世们不是说邓小平独裁,还为了所为保住政权,在64疯狂镇压。您持不同观点?觉得邓小平时代就是民主,就是中国应走的道路?congratulation!we have same point。这个道路确实是中国应该走的道路,也是为啥东升西降的原因。不容易。俺最赞成的就是老邓发起真理讨论。实践是检验真理的唯一标准。而不是任何意识形态。不是马列,毛曾东思想,不是普世,不是任何宗教,更不是纳粹,大东亚共荣圈。虽然这些意识形态的信徒们都曾经向阁下相信普世一样,blindly相信这些信仰。然而事实胜于雄辩嘛!改开以后中国是俺支持的,也没把国防部长弄死。俺反对大跃进,文革。土共的历史问题决议也坚定地否定了这些。您由于本城普世固有的无知对此一无所知,也很正常。 ============================================= 说你缺心眼真没冤枉你,土共的决议和现在的光腚皇有关系吗?你忘了光腚皇已经把它说成艰难探索了?现在的一切更像毛泽东时代,还是更像改革开放年代?你自己没脑袋吗?
洋知青
33 楼
专制的好处在哪里?能不能让俺们开开眼界?别和我说现在中国的成就是专制的结果,毛泽东时代最专制,也是中国最穷,最落后的年代,还比不上当年的朝鲜。 中国的发展是因为改了专制制度,实行了集体领导,实施了任期制。集体领导虽然比不上民主,但最起码算不上专制。也就是我所说的,定期换了领导人,防止了老年痴呆祸害国家。民主的最大优势就是定期更换领导人,保持新鲜血液。 老邓当年虽然也很专制,但他也有制约。当年的八老就能否定他的决定。集体领导虽然比不上民主,但也算进步。一人变坏的可能性大,集体全坏的可能性要小很多。说来也是奇怪,在共产主义制度下,只要一有一锤定音,那家伙肯定变坏!而且是坏的流脓的那种! 影响中国发展的两项最重要改革,集体领导和任期制被光腚皇否认掉了,中国还有什么制度优势?中国还有什么可以吹牛? 中国还有什么前途?
洋知青
34 楼
民主的优势是什么?民主的优势不是选举,不是流行,而是定时清除不合格的领导人。而是法律下人人平等,没有人可以凌驾法律之上。而是媒体公开,不允许暗箱做恶。 专制体制下,在领导人不糊涂时确实有很大优势,可是在领导人糊涂时却完全是祸害国家。而且永久执政领导人老年痴呆是不可避免的。所以专制的最终结果就是国家的垮台,分裂,末落,改朝换代,没有例外。 不管傻红们怎么说民主的不是,但专制是祸害是不争的事实!
大侠独孤求败
35 楼
2023-05-22 04:31:44 by 洋知青 说你缺心眼真没冤枉你,土共的决议和现在的光腚皇有关系吗?你忘了光腚皇已经把它说成艰难探索了?现在的一切更像毛泽东时代,还是更像改革开放年代?你自己没脑袋吗? ========== 知道自己的无知,自打嘴巴了吧?邓小平在普世们眼中是独裁,而亚洲四小龙都是在威权下得到飞速发展的。包括,小蒋,李光耀父子,港英,全斗焕,卢泰愚。此外还有改开后的中国大陆。您硬要把血腥镇压六四的邓小平说成普世,真是为了遮羞,啥都干得出来!这嘴巴自己扇得倒是响亮。您倒是有脑袋,这自扇耳光的功力就充分反映了阁下脑袋的功能。 说完上贴,再看看这贴,同样,您又一次毫不吝啬地表现出阁下的无知和脑袋。土共的最新这次历史问题的决议,就是中共中央关于党的百年奋斗重大成就和历史经验的决议(2021年11月11日中国共产党第十九届中央委员会第六次全体会议通过),是在习某主持下通过的,对文革进行了完全的否定。是不是又被事实扇了个大嘴巴?就纳闷这无知的咋都信了普世呢?还锲而不舍地展示自己的无知。也是真有意思。俺最大的乐趣就是用事实就是活捉这些无知。
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@ 洋知青 俺啥时说专制一定成功了。俺又不信普世,拿个意识形态,盲目地不顾事实地相信,根本就是文革红卫兵,30年代的纳粹信徒和大东亚共荣圈信徒,以及十字军们,以及本城普世的水准。俺只相信实事求是。实践是检验真理的唯一标准。 俺确实认为威权下的精英统治是发展的很好模式。俺已经给您列举过了,您由于头埋沙子里假装不知。比如亚洲四小龙(包括,小蒋,李光耀父子,港英,全斗焕,卢泰愚),和改开以来的中国大陆。咋又来问呢?特别是改开以后的中国和这四十年来新老普世们,以及被美军普世的伊拉克,利比亚,阿富汗等西方口中的失败国家的对比。这就叫事实胜于雄辩!更胜于闭着眼睛的零事实的信口开河!您说呢? 就您说的习某的头两届,中国GDP 7.552trillion 美国13.44万亿。 56%,2021 中国 美国 23 万亿 17.73 万亿 77%。您说呢?今年各大投行预测中国已经提升到6%,IMF预测中國GDP今年有望增長5.2%,對全球增長的貢獻將達34.9%,繼續成為亞太地區及全球經濟增長引擎。而普世老大增长的预测是1%左右。还要先搞定债限危机。这就是众所周知的东升西降。事实胜于雄辩!!!不是吗?别又要傻不拉叽地问啥“在哪里”,OK? =========== 洋知青 发表评论于 2023-05-22 04:33:08 专制的好处在哪里?能不能让俺们开开眼界?别和我说现在中国的成就是专制的结果,毛泽东时代最专制,也是中国最穷,最落后的年代,还比不上当年的朝鲜。 中国的发展是因为改了专制制度,实行了集体领导,实施了任期制。集体领导虽然比不上民主,但最起码算不上专制。也就是我所说的,定期换了领导人,防止了老年痴呆祸害国家。民主的最大优势就是定期更换领导人,保持新鲜血液。 老邓当年虽然也很专制,但他也有制约。当年的八老就能否定他的决定。集体领导虽然比不上民主,但也算进步。一人变坏的可能性大,集体全坏的可能性要小很多。说来也是奇怪,在共产主义制度下,只要一有一锤定音,那家伙肯定变坏!而且是坏的流脓的那种! 影响中国发展的两项最重要改革,集体领导和任期制被光腚皇否认掉了,中国还有什么制度优势?中国还有什么可以吹牛? 中国还有什么前途?
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首先俺支持的是精英统治而不是盲目的任何专制!您不必胡搅蛮缠。专治当然发生过很多祸害。但您咋就不提那些众所周知的民主的旷世祸害呢?比如侵略殖民全世界(亚非拉),只有中国有个皇上是个半殖民地。还要几万万,几万万亿两的白银赔给侵略者。其他地方就是民主的殖民主子有总督直接搜刮。还干尽了种族灭绝(印第安人,澳洲土著,犹太人),奴役(非裔)的无耻勾当。更是常年打着烧杀抢掠的侵略战争。把自己的繁荣建立在奴隶,被侵略殖民的人们,被种族灭绝的人们的尸山血海上。就是21世纪先进普世们还以wmd谎言侵略伊拉克,以禁飞区谎言侵略利比亚,以白头盔摆拍轰炸叙利亚,以种族灭绝谎言侵略南联盟,造成被侵略国家的人民几十万人死亡,上千万难民。对比21世纪一仗没打,以和平共处五项原则为外交指针您口里的专制土共,以及各自对世界发展的贡献(土共超过了先进普世G7的总和),任何不睁眼说瞎话的人都不难得出正确的结论。您说呢? =========== 洋知青 发表评论于 2023-05-22 04:33:59 民主的优势是什么?民主的优势不是选举,不是流行,而是定时清除不合格的领导人。而是法律下人人平等,没有人可以凌驾法律之上。而是媒体公开,不允许暗箱做恶。 专制体制下,在领导人不糊涂时确实有很大优势,可是在领导人糊涂时却完全是祸害国家。而且永久执政领导人老年痴呆是不可避免的。所以专制的最终结果就是国家的垮台,分裂,末落,改朝换代,没有例外。 不管傻红们怎么说民主的不是,但专制是祸害是不争的事实!
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@洋知青 首先俺支持的是精英统治而不是盲目的任何专制!您不必胡搅蛮缠。专治当然发生过很多祸害。但您咋就不提那些众所周知的民主的旷世祸害呢?比如侵略殖民全世界(亚非拉),只有中国有个皇上是个半殖民地。还要几万万,几万万亿两的白银赔给侵略者。其他地方就是民主的殖民主子有总督直接搜刮。还干尽了种族灭绝(印第安人,澳洲土著,犹太人),奴役(非裔)的无耻勾当。更是常年打着烧杀抢掠的侵略战争。把自己的繁荣建立在奴隶,被侵略殖民的人们,被种族灭绝的人们的尸山血海上。就是21世纪先进普世们还以wmd谎言侵略伊拉克,以禁飞区谎言侵略利比亚,以白头盔摆拍轰炸叙利亚,以种族灭绝谎言侵略南联盟,造成被侵略国家的人民几十万人死亡,上千万难民。对比21世纪一仗没打,以和平共处五项原则为外交指针您口里的专制土共,以及各自对世界发展的贡献(土共超过了先进普世G7的总和),任何不睁眼说瞎话的人都不难得出正确的结论。您说呢? =========== 洋知青 发表评论于 2023-05-22 04:33:59 民主的优势是什么?民主的优势不是选举,不是流行,而是定时清除不合格的领导人。而是法律下人人平等,没有人可以凌驾法律之上。而是媒体公开,不允许暗箱做恶。 专制体制下,在领导人不糊涂时确实有很大优势,可是在领导人糊涂时却完全是祸害国家。而且永久执政领导人老年痴呆是不可避免的。所以专制的最终结果就是国家的垮台,分裂,末落,改朝换代,没有例外。 不管傻红们怎么说民主的不是,但专制是祸害是不争的事实!
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pellegrino
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现在g7摸着中国过河了 都忘了去年g7的宣言了? 6000亿的开支都付了吧
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groogle
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这叫以其人之道 还治其人之身 俗话就是对付流氓只能用这个办法 哈哈哈
老天真
41 楼
借鉴“中国经验”很好啊,这说明中国模式的成功。自由资本主义和国家资本主义经过二十年的较量,终于由西方今天的行为,裁判出了谁胜谁负。那些拼命鼓吹自由主义市场经济的公知们,看到G7不得不借鉴“中国经验”来自我挽救,还有什么可说的呢?国家资本主义在中国能够成功,并不意味着在西方也一定成功。国家制度,传统文化,人口素质及市场规模等等诸因素,都是决定性的因素。政府主导的市场投资,只是其中的一个因素。照猫画虎,是无法得到真正老虎的。
不好吃懒做
42 楼
核武器研发 is totally different form Chip R&D - You don;t need to consider costs when 核武器研发 while chips R&D is business, the cost is a big concern in market. Only idiot doesn't know this but too many idiots (some liars) in Chinese high-level officials, so bad and sad.
西
西岸-影
43 楼
其实就是计划经济,索罗文已经公开发表谈话了,对未来美国的经济政策的设想,内容与80年代中国国际计划经济委员会的计划书几乎一摸一样。 这意味美国开始进入社会主义模式,效率会降低,国际竞争力会下降,但经济可预测,稳定性增加。 但主要阻力是美国文化不支持这种概念,没有不确定性就没有危机,没有危机就不能冒险赌博,也就不能获大利。 因此这种政策成功的可能性不大。
z
zzbb-bzbz
44 楼
坏人通常是借鉴好人的话语,而不是经验,比如希特勒就会称自己也是社会主义,照搬某些理念,等骗得选票上台了,就开始反共了
S
Sunset_beach
45 楼
以太阳能电池为例,中国的成功不仅仅因为技术进步,还因为中国有全产业链的成本优势,归根到底是因为充沛的人力资源(人数,低工资和理工教育)以及重商主义的产业政策(低成本土地,较低的环保标准和劳工权利)。这些欧美国家很难匹敌。 在半导体芯片领域,制裁无疑会延缓中国的产业进步。但因为中国是世界第一大半导体市场,中国半导体企业天然贴近客户,而且中国已经生产世界16%的芯片,估计中国还是会不断进步的,尤其在成熟制程,消费电子,车用电子领域可能还会出现巨无霸企业。