华为80亿重金研发光刻机:需要多少时间?哪些队友?

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Toutiao
最新回复:2020年7月28日 17点42分 PT
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华商韬略

文 | 华商韬略 吴苏

芯片持续撬动着资本、民心和政策,想让行业崛起也绝非一日之功。

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近日,台积电正式宣布,在美国给出的 120 天宽限期结束后(9 月 14 日之后),台积电不再为华为代工生产芯片。同时,中芯国际也曾在其招股书中表示,未来可能无法用美国的半导体设备为华为代工芯片。

如此一来,形势变得更为严峻,除了购买第三方的芯片,自己制造芯片生产的核心设备光刻机,也是一个逼不得已的选项。

最近一则华为要生产光刻机消息,更是激起了舆论的巨大关注。

有媒体报道,华为方面已经开始着力自建芯片晶圆厂,并且已经在招聘光刻工艺工程师,工作地点在东莞松山湖。

还有消息称,华为“确实去很多半导体设备厂挖人”,一家国产光刻机厂商“被挖走了不少人”。

消息传出,大批网友感到振奋,“如果华为搞,可以直奔 5nm 制程去,其实 ASML 真干也只干了两年”、“两年搞定 5nm 芯片生产线”、“前期评估 5nm 光刻机 2 年内投入量产”之类的评论层出不穷。

此前, 美国官方声明,将严格限制华为使用美国的技术、软件设计和制造半导体芯片,以保护美国国家安全,并切断华为试图脱离美国出口管控的途径。

但针对美国此次限制升级,5 月 16 日上午,华为通过心声社区发文称:没有伤痕累累,哪来皮糙肉厚,英雄自古多磨难。回头看,崎岖坎坷;向前看,永不言弃。

此外,近期还有好消息。英国当地时间 6 月 25 日,华为公司正式宣布其位于剑桥园区的第一期规划已经获批,主要用于光电子的研发与制造。

该项目规划经历三年多时间,今年是华为进入英国市场的第 20 年,该公司目前在英国拥有 1600 名员工。

其实早在 2016 年,华为就申请了和光刻机相关的技术专利。也就是说,华其实在提前布局,相关数据显示,华为已经在相关领域投资了 80 亿美元。

只是想要打造自己的生产线和光刻机难度是无法想象的。

2.

华为足够强,但想成功造就光刻机也绝非一日之功。光刻机的本质其实与投影仪+照相机差不多,但不过说起来,作为半导体行业“皇冠上的明珠”,想实现行业整体崛起必须打团体战!

这是涉及到种种专利及供应链部件限制,并不那么容易突破封锁。这从当年最大光刻机巨头尼康的衰落这件事上就能一探究竟。

上世纪 90 年代,光刻机的光源波长被卡死在 193nm,成为了摆在全产业面前的一道难关。

但当初要强的尼康的零件技术却想全靠自己搞定。尼康选择了在 157nm 上一条道走到黑,却没意识到背后有位虎视眈眈的搅局者。

尼康晚了半步,却一步错步步错。错失 EUV 关上了尼康光刻机的大门,而 ASML 却借机崛起,演绎出一场地地道道的美国式成功。

如今,ASML 成为全球光刻机的霸主,也是唯一能生产 EUV(极紫外线)光刻机的荷兰厂商,截至 2018 年初,在全世界范围内约有 12000 件专利和专利申请,在中国的专利申请就达到 1326 件。

不仅数量庞大,ASML 的专利也高度集中,几乎都聚焦于光刻机及其零部件。专利背后,当时 ASML 拥有 160000 名员工,其中大部分都是研发人员。

事实上,ASML 能笑傲全球,不是荷兰一个国家取得的成果,而是多个国家通力合作的产物。

因为,光刻机是一种集合了数学、光学、流体力学、高分子物理与化学、表面物理与化学、精密仪器、机械、自动化、软件、图像识别领域顶尖技术的产物。

若不是当年美国的小心思,拉偏见,提防日本崛起,根本就没这个荷兰公司的机会。

当时,掌握光刻机界话语权的是日本尼康、佳能。

1997 年,美国巨头英特尔组织了一个叫 EUV LLC 的联盟。这个联盟里,除了英特尔和牵头的美国能源部,还有摩托罗拉、AMD、IBM,以及能源部下属三大国家实验室:劳伦斯利弗莫尔国家实验室、桑迪亚国家实验室和劳伦斯伯克利实验室。

英特尔希望把尼康和 ASML 拉进联盟,但美国将 EUV 视为推动本国半导体产业发展的核心技术,不大希望外国企业参与其中。

然而,EUV 光刻机技术要求太高,可以说逼近物理学、材料学和精密制造的极限,单打独斗可不行,本国的光刻机企业 SVG 等又被来自日本的尼康“扫荡”得扶不上墙,自然对尼康不放心,于是最后,美国选择荷兰的 ASML 合作。

ASML 也很有决心,不仅同意在美国建立一所工厂和一个研发中心,用来满足所有美国本土的产能需求,还保证 55%的零部件均从美国供应商处采购,并接受定期审查。

这是 ASML 甩掉尼康,依托 EUV LLC 研发人员发表的技术成果,一步步发展成全球霸主的原因,也是美国能禁止荷兰生产的光刻机出口中国的原因。

说到底,ASML 的光刻机王朝,建立在国际合作的基础之上,离不开美国光源技术,德国蔡司的光学技术支持……

所以,ASML 曾扬言,就算公开图纸也不怕被山寨。因为西方合作供应链机制,没人能山寨。有些东西,别人是不会卖给你的。他还特意解释了为什么他不害怕中国会模仿出光刻机:

光刻机设备供应商 ASML 的首席执行官 Peter Wennink 此前表示:“这是因为我们是系统集成商,我们将数百家公司的技术整合在一起,为客户服务。

这种机器有 80000 个零件,其中许多零件非常复杂。”

3

你可能觉得,华为刚起步,就拿来和国际龙头相比,不太合适。

那么,可以用国产龙头上海微电子来对比。

上海微电子成立于 2002 年,由国内多家企业集团和投资公司共同投资组建,长期专注研发光刻机,截止 2020 年 5 月,持有的专利和专利申请数量超过 3632 件,可以做到最精密的加工制程是 90nm 的光刻机。

90nm 的光刻机,可以驱动基础的国防和工业,但只能算是最底层的水平。有分析说,上海微电子能造出来的芯片,相当于 2004 年的奔腾四处理器,“有十几年的差距”。

不难看出,要生产光刻机,尤其是生产 5nm 芯片的 EUV 光刻机,需要长期的努力。

目前,中国芯片制造方面顶尖的中芯国际只有 28 纳米的生产工艺,14 纳米工艺才刚刚开始量产,且中国芯片制造只能占到世界 7.3%的份额。

美国的封锁与打压,短期看,的确制造很多困难,但长期看,只会激发中国放弃侥幸,集中力量,让核心科技硬起来。半导体产业被持续加持,中芯国际的快速上市,本身就是例子。

从全球产业和市场格局看,中国半导体产业,也已到了可以突围而上,加速发展的关键时刻。

一边难度系数极高,一边是生存之战,所以华为要搞成光刻机,需要兄弟帮衬,需要直接面对,更要能够整合全国相关的产业、技术和资源,“集中力量办大事”。

其实,国产光刻机厂商中,上海微电子是一个不错的合作对象。分析人士指出,上海微电子研发中的 28nm 分辨率的光刻机可以用于 14nm 芯片的生产,多次曝光情况下,甚至可以生产 12nm 的芯片。上海微电子拥有这样的技术基础,华为与其合作,能走不少弯路,也能彼此激发,共同创新,走得更远。

当然,光刻机还有很多技术,国产厂商暂时没法突破,这就更需要中国相关产业携手前行,一起提升技术水平。事实上,中国很早就重视了半导体的大战。最早可追溯至上世纪 60 年代。但在后来的发展中,由于自身路径,国内产研环境,以及不友好的产业环境等多种原因,逐渐掉队。

中科院微电子所院士表示,在光刻机方面国内与国外先进相比相差 15-20 年的距离。即使是国内最先进的上海微电子,也还有相当长的路要走。

但近年来,国家加大了对半导体行业的投入。大基金一期投入 1300 亿,已收尾;二期预计超过 2000 亿。但这些资金需要投资的项目也很多,涵盖芯片设计、制造、封测、设备等诸多领域。以一期为例,累计投资 62 个项目,涉及 23 家上市公司。

单从 ASML 称霸天下来看,这也是全人类努力的科技结晶。所以前方虽然艰巨,但前景却很光明。

半导体行业向中国转移的大趋势不会改变。另一方面,国家也正进一步加大支持和投入,也给了国内企业追赶的机会。

但相关的专家也表示目前中国想自研光刻机漫漫长路,拿日本和韩国做例子,其实他们背后都有美国的影子,日本在美国技术的支持下完成了第一产业产业转移,同样的韩国也是,想靠一己之力几乎不太可能,技术也有个积累的过程

所以,光刻机之战需要打团体战,唯有行业崛起,技术暴走,才能让产业链整体雄起。这是一个需要积淀的行业,成为光刻机领域真正不可替代的国产希望,华为的路还要很远,但庆幸的是,这条路越走越稳了。

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myemail889
1 楼
骗子公司华为想开发光刻机,根本不可能,连所需要的诸多软件都没有,那些软件基本上全是美国的。先花几十年开发软件吧。
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wawa128
2 楼
LLC 你大概也是被偷生出来的吧。。。
尽人事
3 楼
把你送出墙国舔屎就是伟大的成就!
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demu
4 楼
再加个零都没戏
三个土豆
5 楼
我在asml上班~,这个东西真是不简单的,中国其实在精密加工上还是落后的,而精密加工是光刻机的基础
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Relief
6 楼
啊哈,那个部门的。可能认识你
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robin1111
7 楼
赚了那么多民脂民膏
三个土豆
8 楼
Metrology
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wawa128
9 楼
三个土豆 我大概了解你的实在观点,中国还有个特点,国家力量统筹安排,很善于分工。。。
半就半推
10 楼
我把你送进阴道的
三个土豆
11 楼
我觉得想靠一国之力挑战世界难题不是一个正确的方向,asml是靠着100多国的高技术人才才能有今天。中国人是勤劳肯干,也有聪明的,基数大也造就了人才绝对数量多。但是我不认为单凭中国可以比肩全世界的精英,闭门造车必然落后。当然如何打破现在被封锁的局面,吸引全球的精英,就要靠领导者集团的大智慧了。
R
Relief
12 楼
有了光刻只是第一步。工艺是另一个问题。参见英特尔的10nm+以及各种++++。 良率又是另一个问题,参见因特尔难产的7nm。股价到今天跌了15%了都。
y
youmyyou2016
13 楼
应该花钱把大佬请过来。。 华为在互联网行业已经挖走了很多大佬了,现在在ietf等很多行业协会非常有话语权
w
wawa128
14 楼
三个土豆 非常同意你的专业观点,我知道中国会利用一切可能的国外技术资源,不会埋头只是自己干。中国人不会这么笨的,哈哈,况且中国也不是现在从零开始,还是有产业基础的。 感谢你耐心的回复。。。
z
zymmailsr
15 楼
你这杂种眼里,洋屎都是香的! 你洋爹想用5G绕不开华为的专利,华为坐收专利,就可以发展几年了。
R
Relief
16 楼
大佬 Luca F 你们部门的吧
三个土豆
17 楼
我知道Luuk F
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zymmailsr
18 楼
你是说你美爹???你美爹可是以说谎,偷窃欺骗为追求的荣耀。 你美爹不是偷了德国的技术,哪来的原子弹???中国氢弹可以原创的,
z
zymmailsr
19 楼
狗的角度,和人确实不一样。哈哈哈
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wawa128
20 楼
:三个土豆 任正非做领军人物,我就特有信心。。。
z
zymmailsr
21 楼
你这狗杂种,确实是看不到了。 我确实在两年后可以天天能看到,气死你们这些狗杂种。哈哈哈哈
z
zymmailsr
22 楼
哈哈哈,消毒水喝多了,精神崩溃了。
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liebsh
23 楼
光刻机只是土共专制下中国人聪明才智没法发挥的又一个缩影! 中国人脑子不笨,笨的是一直抱着封建统治不放!制度才是制约中国发展最大的阻力,不是美国或者其他国家的威胁!
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abclover
24 楼
多好的韭菜,我党一定珍惜啊
z
zymmailsr
25 楼
你们这些狗杂种,天天换乌龟壳,不闲麻烦吗???为了掩藏你们自己真是费尽新机。
t
toytony
26 楼
能在10-20年内追平世界最先进水平就菩萨保佑了。连因特尔都玩儿不下去了, IDM模式已经证明是失败的了
a
abclover
27 楼
华为加油,没有中国人偷不来的技术。
j
jianchundeng
28 楼
中国的原子弹可是用几千万人命换来的 1961年饿死了几千万人
z
zymmailsr
29 楼
你这狗杂种,四大发明的时候是不是也是政治制度问题???? 你这杂种,是不是一直梦想中国回到封建社会啊,你这狗杂种,一不小心,把心里话说出来的。
c
celefog
30 楼
这篇文章是不是上海微电的软文广告啊? 还在28nm纠结和差海外十几年水平? 这是5年前的状态搬到今天再来分析吗? 中微半导体现在已经可以实现5nm光刻机量产了, 我看来正确的优化组合应该是中微电->中芯国际->华为. 虽然TSMC已经2nm结构攻坚了,但目前不至于落后太多,只要华为把这个eco system形成和进行反哺,就会形成ASML+台积电的正向效应. 互联网上不懂行情,一知半解瞎评论的外行人士太多-扰乱视线. 那些湾湾,港怂和轮运人士的吠叫请忽略-专注技术和国家的战略发展.
m
maozai
31 楼
制度制约中国发展都发展到世界老二了,那么没制约发展的话岂不是要吊打全世界了?美国原来那么好,要中国换个能吊打自己的制度?
z
zymmailsr
32 楼
白痴,你说的哪句话有真凭实据???还原子弹用几千万换来的???你怎么算出来的???
z
zymmailsr
33 楼
sb白痴,就你这智商为负数的畜生,说说什么是世界先进水平????
w
wawa128
34 楼
三个土豆 光刻机也许你在行,但中国当年搞两弹一星,是国家生存需要,没有这些中国哪里来70年的国家安全?不仅仅是吃饭问题,是生死大事! 战略和战术两个层面,搞技术的不一定能成为优秀的政治家就是这个道理。。。
a
abclover
35 楼
傻逼,你不如说是共党生存的需要
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wawa128
36 楼
: Jianchundeng 这种说法是大妓院说的!如果没有两弹一星,外国会怕中国吗?他们就会不断找借口,挑战中国利益!中国人在过去的70年死得更多!再次被他国侵略,外国势力想打你就打你,想分你就分你。人民流离失所,劳动成果被他人剥夺,让中国人变得更愚昧。只有汉奸有饭吃,还会帮敌人杀戮自己同胞,70年要死多少中国人??你还能出国?你父母和你都是伪军了。。。
w
wawa128
37 楼
: abclover 你先开骂的!你给爱滋白人操过吧!白粉现在多少美元一克呀?好滋味,对吗?
福辽情
38 楼
中国加油华为加油中国国防工业加油
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zymmailsr
39 楼
你这杂种,怎么说到你痛处了????狗杂种,脑子里全是狗屎,有什么思维能力,怎么能理解中国没有两弹,在美国天天威胁投原子弹的情况下,怎么能和平发展???
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jingfei05
40 楼
: 照你这么说来,一旦有了技术壁垒,大家都等死就好。别的不说,这个说法从逻辑上来说就是有个问题,太绝对了。 人类的发展如果都这么想,就没有这么快的发展了。华为既然敢这么投入,肯定是有一定把握的,而且国内在光刻机方面的投入其实从10几年前就开始了,之所以还没有突破应该是投入的还不够,应该是卡在一些关键部件上了,只要找到替代品,就会有结果。绝对不是你教条的下结论,搞50年科研,笑话了,芯片行业发展,只争朝夕!
v
vicnn
41 楼
把海外贪官十分之一的钱拿回中国,中国科技就再也不缺钱了。
q
qiaoba
42 楼
华为死期将至,改行种大豆也许是条活路。
t
tting
43 楼
你不了解这个行业啊 像发动机一样 材料技术想弯道超车 投入都是非常大的 80亿的10倍都不一定可以 天天想着超车 先让搞研究的潜心钻研吧
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lisa
44 楼
偷了40年美国,现在美国觉醒了
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intuition123
45 楼
中国实在不能和歧视中国人的白人合作也没问题,只要能与同胞台湾人搞好关系,芯片制造的技术就有了吧? 可惜,中国官方带着五毛们整天对台湾喊打喊杀的.....
Y
Yumama
46 楼
"现在用的一切,还不是跟别人学的或偷的。" 你开车或者使用机动车吗。你当然不知道汽车里面的机械带是中国人发明的呀!你当然不知道现代在陆地上和深水钻探所采的石油的方法是中国人发明的呀!你当然不知道中国是第一个使用石油作为燃料的地方呀! 今天会使用牙刷吗?奥,它可是中国人发明的呀!只不过现在不再使用猪鬃而已。 今天会使用铁锅吗?铸铁的工艺可是中国人发明的呀! 今天会去餐厅吗?菜单可是中国人发明的呀! 今天会使用酱油吗?酱油可是中国人发明的呀! 今天会炒菜吗?炒菜这种加热食品的方式可是中国人发明的呀! 今天会使用洗手间吗?厕纸可是中国人发明的呀! 今天会食用面筋食品吗?面筋可是中国人发明的呀! 你的房子有砖吗?砖可是中国人发明的呀! 自己删自己的嘴巴子。 使劲点! 奥,对了。 木棺材可是中国人发明的。你现在需要吗?
t
tting
47 楼
听了别人小道消息就在瞎讲 搞两单为了国家安全 你觉得美国怕你在没有投射技术前爆核弹?最多就是苏联怕怕。而且也就是远东。所以谁能说这样的东西可以提供国家安全?
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abc868
48 楼
华为80亿重金研发习乌龟为何不到洪灾区:需要多少时间?哪些队友?
C
ColdFire
49 楼
重金求。。。光刻机?
z
zymmailsr
50 楼
你各杂种,天天活在下水道里,却天天操心国家主席的事,你是什么什么东西???畜生一个。 你赶紧滚回下水道里,找到哪有狗屎,那才是你应该干的事。
z
zymmailsr
51 楼
你就是一只狗,还能懂政治???太可笑了。一只狗,在天天指点天下大事,是不是很滑稽???
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wawa128
52 楼
: tting 你说说大妓院怎么说的。。。
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bbjbb
53 楼
: 所有的一切都需要一个极其变态的精密平面为基础。这个平面是靠手工打磨出来的。学徒期基本是以几十年为单位还要看个人天赋。没有这个平面其他的都是浮云。
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6prk
54 楼
那么多国家没有原子弹,还不是活得好好的。
z
zhulitmac
55 楼
做出来卖给自己吗
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tting
56 楼
哈哈。指出你的逻辑不对 就滑稽了。你这样的也太没脑子了
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wawa128
57 楼
: 6prk 难度现在其他大国没有原子弹吗?联合国5大常任理事国都是拥有核武器国家!别忘了西方是以共产主义阵营为敌的。50多年前如果没有原子弹,中国就变伊拉克了!你就变孤儿啦。。。 那你会问为什么中国要共产党呢?哈,因为共产党有能力打败当时国民党呀! 你还问下的话,可以跟祖先上支香去问。 这是你的疑问,不是我的!
一尘大师
58 楼
: 中国最牛的不是原子弹,是氢弹。 中国的氢弹技术,领先美国几十年。 去查查资料吧,自卑的狗粮
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luyi
59 楼
看样子华为已经窃的了光刻级技术,能不能造出来就看你的本事了。估计还是竹篮打水一场空。
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luyi
60 楼
且不说有没有氢弹,即使有,能投到美国上空吗,有脑子的都明白。
C
Cup3
61 楼
800亿能买到吗?
孤峰一座
62 楼
2年估计难,积跬步以至千里
搞啥都好
63 楼
芯片生产这个领域,出现过弯道超车案例,但没有后起之秀案例。 芯片生产每升级一代,就有几家落后的公司离场,最近的案例就是英特尔由于技术落后,开始委托台积电代工显卡芯片,目前市场上也就仅剩台积电和三星两家
C
Chdjim
64 楼
你以为核潜艇是摆设
赏你个巴掌
65 楼
华为:你妈逼的我只好造了
C
Cuisiner
66 楼
一个科技公司想做到十项全能, 历史上还没有过。 大跃进时代气息逼人
江南游侠
67 楼
打不到美国,美国早就打你了,明白吗?傻逼
t
tting
68 楼
还真是
贯军
69 楼
: 尼玛被滑猥的人真肥偷了,还是你妈偷了滑猥的人真肥? 不管怎么说,尼玛不确定你爹是谁。 所以,尼哥无毛狗杂种,滚!
江南游侠
70 楼
这几天科创板芯片板块暴涨,巨额资金流入。看来不是空穴来风,有大动作了。
z
zymmailsr
71 楼
你就是没有脑子,脑子里全是狗屎。
z
zymmailsr
72 楼
你还真是个白痴的畜生。哈哈哈
z
zymmailsr
73 楼
畜生一个,鉴定完毕
红军统帅
74 楼
2000年前,中国军迷面对美国是绝望的,现在呢?
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fanzhou1989
75 楼
我大华为做鸿蒙,备胎轻松转正,分分钟吊打谷歌。小粉红高潮了:嗷嗷嗷!厉害了我的国!!!结果一年多都没动静,眼见小粉红萎了,我大华为做无人车,ai全球最强,分分钟吊打特斯拉。小粉红又有点兴奋:嗯,厉害。结果几个月都没动静,眼见小粉红又要萎了,我大华为做光刻机,80亿重金,小粉红:...,只见那边水军:嗷嗷嗷!厉害了我的国!!! 只见任老怪那边厢羽扇纶巾,运筹帷幄。ppt,在手,天下,我有。
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fanzhou1989
76 楼
现在面对阿三也开始绝望了。
R
Relief
77 楼
Prodrive 之前确实烧过一次,一年多以前的事了/新闻能查到
对不起我是警察
78 楼
那叫创新,国内就没这个环境,所有产业都是抄抄抄
对不起我是警察
79 楼
供应商火灾
广
广东华少
80 楼
对,西方从零开始要50年,但在现在的技术基本上中国如踏踏实实地做,可能20-30年就可以做到。
岔巴子
81 楼
网上吹牛不上税的小学文凭也太狂了,别人积累三十年多个国家,机构,公司,你华为是牛逼开天辟地只要两年直接五纳米。再多花两年做几个星际巨无霸飞船直接问川普叫不叫爷爷可好?
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hans177155
82 楼
土共依然认为花大钱能办大事。队友需要一只猪,现成的在那!
c
ct0404
83 楼
這是個十足的外行學得文章