2022年10月23日，在中共二十届一中全会后，中共领导人习近平带领中共新一届政治局常委与中外媒体见面。
编者按：蔡霞，中共中央党校前教授。在她担任教授期间的一段时间，习近平是中央党校校长。作为中共体制内的学者，蔡霞对中共的历史以及习近平的崛起有第一手的观察和研究。中共二十大结束之后，蔡霞于10月24日在美国之音华盛顿演播室接受了“时事大家谈”节目的采访，分享她对中共二十大以及对中共本身的观察和感受。下面是采访片段。蔡霞的观点不代表美国之音。
美国之音问：你发表文章，发表讲话再三批评中共在习近平治下亮出了黑手党的底色。你说的是什么意思呢？
蔡霞：我最开始意识到黑手党即江湖黑帮组织的问题，是因为习近平曾经当过我们中央党校的校长。2008年，我们在开教学结束的总结会议的时候，我们的常务副校长传达了习近平的一些讲话。当时我不知道是习近平的话，说是中央党校姓党，所有的教学人员都不允许说与中央精神不一致的话；如果谁觉得委屈了，那么请你自己想想办法。
我当时很本能的一个反应就是：这话怎么听着就像黑帮老大威胁人呢？所以，我就特别不满这句话。然后我就在我们学校里面，包括跟我们主任都表示不满。我说：这个校领导怎么可以这样来威胁老师？后来我们那个主任说：这不是常务副校长的话。我一下明白了，是大校长的话；常务副校长只是传达。
第二次听到那种威胁，就是不能吃共产党的饭砸共产党的锅。那个我就不用解释了，大家知道是吧。那么以后呢？我就看到了中共党内的这种所谓接地气的语言其实都带有那种江湖色彩。比方说，党内的自清门户啊，定于一尊啊，不得妄议说、三道四啊，比方说，守规矩啊，守好自己的家当啊，刀刃向内啊，占位要高啊，要有领悟力啊。
所有这些话你听了，你觉得哪一句话是政党可以这么讲的话？没有。我当时就吃惊了。吃惊什么？因为从我做党的建设的教学和研究几十年，我86年开始做这个工作的，无论是邓小平，江泽民，胡锦涛，更不要说胡耀邦这些老人们，还有赵紫阳，都没有讲过这类话。
而且，这类话很快就变成（中共）党内文件，包括变成外交语言上的用语。所以我就去查了这个东西。我想知道共产党怎么会那么容易就把江湖色彩的语言带进党里来。后来到了2014年的时候，我就想办法就多方搜集资料。
然后，我看到了一些资料。中共其实在早期的时候，它在城市里边和上海的（江湖黑社会帮派）青红帮是有关系的。那是城市里的江湖帮会组织。这个大家都知道。农村里边就是绿林好汉。所以，大家知道他（毛泽东）上了井冈山以后，就把王佐和另一个人，就是原来占山为王的杀了，也就是把绿林好汉的头给杀了，占了人家的地盘。
这就使得我进一步思考：为什么他（习近平）会这样？包括毛泽东开初时大讲的农民痞子运动，大家都可以看到。后来我意识到，这就是当初的清末民初，中国社会的市民社会还没有真正发育起来，整个社会的文明程度没有达到一定水平能够成立或建立起一个具有现代政治意识的现代政党，它就只能产生带有浓厚政治色彩的江湖帮会一般的这种黑社会组织。
所以，我当时有一个科研的题目叫“会党”，就是说中共党的早期就是一个会党。后来人们可以看到，它几十年当中在向着现代文明往前走，又倒回去，又再往前走，又倒回去。几次反复，把党内的文化人基本上杀完了，就是所谓的清理完了。
然后，到了目前，就是彻底回到老地方去了。
蔡霞：中共在习近平治下黑手党化的具体操作
美国之音问：中共在习近平治下黑手党化可谓祸国殃民，但具体又是怎么操作的呢？
蔡霞：2013年习近平开始搞反腐败的时候，其实是朝野都愿意，因为大家都觉得腐败是一定要解决问题。所以，左中右各派都很支持。但他们很快发现他那个反腐败有问题。用我个人的话说就是，实际上2013年到2014年的反腐败就是不干活的人、喊政治口号的人打了干活的人，就是党务系统的人打掉了中共政府系统的技术官僚。
这么一打，实际上就是使得政府行政管理的这个层面的人都不敢干活了。这就是说，他是有选择性地打的。你说，党务系统没有腐败吗？有。他有用人的腐败是不是？我们可以看到，主管意识形态的部门后来也变成出书挣钱的一个市场机会了。
此外，他其实在党内还实行了一个做法，这就是让你自己乖乖地把你的小辫子交给他的纪检委和组织部门。然后，他想整你的时候，就拿着你交给他的这个小辫子整你；不想整你，就可以放你一马。
这具体怎么操作呢？可能我要稍微做两句解释。
中共党内一直讲，处以上干部每年要申报财产。反腐败在全球有一个通行的做法，也就是大家都知道的官员财产，公开透明全社会来监督。而中国共产党一直拒绝做这件事情。但他在党内要求处以上的干部所有的财产、所有的收入，包括你的什么家族的公司啊，股票啊，投资啊，基金啊之类，你每年都要给党申报，但他不会把这个东西真的让社会来监督。党只是把它是捏在手里。
我曾经问过（中共）组织系统的人。我说：你们这样做合适吗？应该向人民申报的你们不申报，你们现在捏着这个东西，我能相信说你们组织系统、纪检委系统的人不会出于个人的目的和利益把这个材料抛出去整人吗？
他们为了减少我的这个顾虑，特别跟我讲了一句话：你放心，他们申报上来的东西我们也不看；我们就把它当一个材料放在这个袋子里；只有你要提拔了，或别人来举报你有问题了，我们才会打开来看。他们当时是给我这么讲的。
但实际上我的看法是，如果他要想整你，他就可以把它打开了，因为他有一句话，说是你必须对党绝对老实。如果你不老实，那我拿着你申报不实就可以整你。
你是不是老实申报了，他是不可能把几百万的干部全部都查到的。因此，他实行的是抽查。这种抽查又要你不知道有没有抽到你。谁都不知道是不是被抽到了。因此，每个人都害怕被抽查到自己隐瞒了，对党不老实。所以，每个人乖乖的把这个交给他。那么，这样一来就在党内造成了一种莫名的恐怖，因为大家都知道自己有小辫子抓在你的组织手里嘛。所以，你不敢说一句不好听的话或反对意见。不可能，因为你只要一说，他就可以把你的材料袋子打开。
这种做法就造成了全党的这种恐怖。
反腐败当中还是有一个特别狠的手段，这就是倒查二十年。倒查二十年大家可能不知道是从2020年开始的，说是地方的反腐败要查二十年。你二十年前做的事情，二十年后我来查你。
二十年前，中国的市场经济和中国的制度建设包括法律法规和制度都是不完善的。中国这个体制已经造成那个时候所有中共干部普遍贪腐。所以，我们这个社会民众讲说，十个干部拉出去全部都是枪毙是冤枉了他们，隔一个枪毙，还有漏网的。
这个问题是政策法规的不健全问题。不正之风和贪腐之间没有界限的。那么，二十年前你怎么知道这个事情属于贪腐，那个事情属于不正之风？就是二十年以后来给你定性。所以，二十年前人人都是有罪的。人人有罪，倒查二十年结局就是所有的官员都是非常地恐惧。
蔡霞：习近平能够登上大位跟其父辈的争斗有关
习近平的父亲习仲勋在“文革”中被批斗。（网络图片）
美国之音问：中国经历了文革那样的灾难，为什么还会有习近平这样的沉迷于过去王朝统治的人在当今中国政治舞台上登顶呢？
蔡霞：我觉得这个问题可以这么说。习近平能够坐到今天这个位置上，包括10年前他能够上位，这是和中国共产党的本质是有关系的，也是和中国共产党内太子党的父辈们之间的互相争斗有关系的。
你刚才问习近平很爱使用 “江山” 这个词什么意思。我们可以看到，中国人从来对现代国家是没有概念的。中国有的概念就是天下的概念，江山的概念。这种天下和江山的概念是中国传统文化的遗迹。它把夺取一个国家的政权、在这个国家成为一个统治集团解释成是江山。
他们嘴里说的是江山是人民的，其实心想的是他们自己的权力。这就是为什么我要说习近平能够坐到这个位置是由（中国）共产党的本质决定的。坦率地讲，共产党从毛泽东开始没有打算把这个国家的权力交给人民，真让人民当家作主。所以，他们很喜欢讲的就是，守好这份家当，守好这份江山。
2013年10月15日，有人手持中国前副总理习仲勋的纪念邮票。习仲勋是中国领导人习近平的父亲。
那么，（共产党心目中的）江山是谁的呢？是我们（共产党）的。为什么习近平能走上来呢？他们在挑选接班人的时候，首先是要看 “我们自己的孩子” 能不能上来。所以大家可以看到，习近平之所以能上来，其实由共产党的本质决定的。共产党从来没打算把权力交给人民。
习近平能够登上大位也跟中共高层即习近平的父辈这些老人之间的争斗有关。最后习近平我觉得也是通过长期的（中共高层的）政治博弈上到了这一步。
2022年10月23日，在中共二十届一中全会后，中共领导人习近平带领中共新一届政治局常委与中外媒体见面。
编者按：蔡霞，中共中央党校前教授。在她担任教授期间的一段时间，习近平是中央党校校长。作为中共体制内的学者，蔡霞对中共的历史以及习近平的崛起有第一手的观察和研究。中共二十大结束之后，蔡霞于10月24日在美国之音华盛顿演播室接受了“时事大家谈”节目的采访，分享她对中共二十大以及对中共本身的观察和感受。下面是采访片段。蔡霞的观点不代表美国之音。
美国之音问：你发表文章，发表讲话再三批评中共在习近平治下亮出了黑手党的底色。你说的是什么意思呢？
蔡霞：我最开始意识到黑手党即江湖黑帮组织的问题，是因为习近平曾经当过我们中央党校的校长。2008年，我们在开教学结束的总结会议的时候，我们的常务副校长传达了习近平的一些讲话。当时我不知道是习近平的话，说是中央党校姓党，所有的教学人员都不允许说与中央精神不一致的话；如果谁觉得委屈了，那么请你自己想想办法。
我当时很本能的一个反应就是：这话怎么听着就像黑帮老大威胁人呢？所以，我就特别不满这句话。然后我就在我们学校里面，包括跟我们主任都表示不满。我说：这个校领导怎么可以这样来威胁老师？后来我们那个主任说：这不是常务副校长的话。我一下明白了，是大校长的话；常务副校长只是传达。
第二次听到那种威胁，就是不能吃共产党的饭砸共产党的锅。那个我就不用解释了，大家知道是吧。那么以后呢？我就看到了中共党内的这种所谓接地气的语言其实都带有那种江湖色彩。比方说，党内的自清门户啊，定于一尊啊，不得妄议说、三道四啊，比方说，守规矩啊，守好自己的家当啊，刀刃向内啊，占位要高啊，要有领悟力啊。
所有这些话你听了，你觉得哪一句话是政党可以这么讲的话？没有。我当时就吃惊了。吃惊什么？因为从我做党的建设的教学和研究几十年，我86年开始做这个工作的，无论是邓小平，江泽民，胡锦涛，更不要说胡耀邦这些老人们，还有赵紫阳，都没有讲过这类话。
而且，这类话很快就变成（中共）党内文件，包括变成外交语言上的用语。所以我就去查了这个东西。我想知道共产党怎么会那么容易就把江湖色彩的语言带进党里来。后来到了2014年的时候，我就想办法就多方搜集资料。
然后，我看到了一些资料。中共其实在早期的时候，它在城市里边和上海的（江湖黑社会帮派）青红帮是有关系的。那是城市里的江湖帮会组织。这个大家都知道。农村里边就是绿林好汉。所以，大家知道他（毛泽东）上了井冈山以后，就把王佐和另一个人，就是原来占山为王的杀了，也就是把绿林好汉的头给杀了，占了人家的地盘。
这就使得我进一步思考：为什么他（习近平）会这样？包括毛泽东开初时大讲的农民痞子运动，大家都可以看到。后来我意识到，这就是当初的清末民初，中国社会的市民社会还没有真正发育起来，整个社会的文明程度没有达到一定水平能够成立或建立起一个具有现代政治意识的现代政党，它就只能产生带有浓厚政治色彩的江湖帮会一般的这种黑社会组织。
所以，我当时有一个科研的题目叫“会党”，就是说中共党的早期就是一个会党。后来人们可以看到，它几十年当中在向着现代文明往前走，又倒回去，又再往前走，又倒回去。几次反复，把党内的文化人基本上杀完了，就是所谓的清理完了。
然后，到了目前，就是彻底回到老地方去了。
蔡霞：中共在习近平治下黑手党化的具体操作
美国之音问：中共在习近平治下黑手党化可谓祸国殃民，但具体又是怎么操作的呢？
蔡霞：2013年习近平开始搞反腐败的时候，其实是朝野都愿意，因为大家都觉得腐败是一定要解决问题。所以，左中右各派都很支持。但他们很快发现他那个反腐败有问题。用我个人的话说就是，实际上2013年到2014年的反腐败就是不干活的人、喊政治口号的人打了干活的人，就是党务系统的人打掉了中共政府系统的技术官僚。
这么一打，实际上就是使得政府行政管理的这个层面的人都不敢干活了。这就是说，他是有选择性地打的。你说，党务系统没有腐败吗？有。他有用人的腐败是不是？我们可以看到，主管意识形态的部门后来也变成出书挣钱的一个市场机会了。
此外，他其实在党内还实行了一个做法，这就是让你自己乖乖地把你的小辫子交给他的纪检委和组织部门。然后，他想整你的时候，就拿着你交给他的这个小辫子整你；不想整你，就可以放你一马。
这具体怎么操作呢？可能我要稍微做两句解释。
中共党内一直讲，处以上干部每年要申报财产。反腐败在全球有一个通行的做法，也就是大家都知道的官员财产，公开透明全社会来监督。而中国共产党一直拒绝做这件事情。但他在党内要求处以上的干部所有的财产、所有的收入，包括你的什么家族的公司啊，股票啊，投资啊，基金啊之类，你每年都要给党申报，但他不会把这个东西真的让社会来监督。党只是把它是捏在手里。
我曾经问过（中共）组织系统的人。我说：你们这样做合适吗？应该向人民申报的你们不申报，你们现在捏着这个东西，我能相信说你们组织系统、纪检委系统的人不会出于个人的目的和利益把这个材料抛出去整人吗？
他们为了减少我的这个顾虑，特别跟我讲了一句话：你放心，他们申报上来的东西我们也不看；我们就把它当一个材料放在这个袋子里；只有你要提拔了，或别人来举报你有问题了，我们才会打开来看。他们当时是给我这么讲的。
但实际上我的看法是，如果他要想整你，他就可以把它打开了，因为他有一句话，说是你必须对党绝对老实。如果你不老实，那我拿着你申报不实就可以整你。
你是不是老实申报了，他是不可能把几百万的干部全部都查到的。因此，他实行的是抽查。这种抽查又要你不知道有没有抽到你。谁都不知道是不是被抽到了。因此，每个人都害怕被抽查到自己隐瞒了，对党不老实。所以，每个人乖乖的把这个交给他。那么，这样一来就在党内造成了一种莫名的恐怖，因为大家都知道自己有小辫子抓在你的组织手里嘛。所以，你不敢说一句不好听的话或反对意见。不可能，因为你只要一说，他就可以把你的材料袋子打开。
这种做法就造成了全党的这种恐怖。
反腐败当中还是有一个特别狠的手段，这就是倒查二十年。倒查二十年大家可能不知道是从2020年开始的，说是地方的反腐败要查二十年。你二十年前做的事情，二十年后我来查你。
二十年前，中国的市场经济和中国的制度建设包括法律法规和制度都是不完善的。中国这个体制已经造成那个时候所有中共干部普遍贪腐。所以，我们这个社会民众讲说，十个干部拉出去全部都是枪毙是冤枉了他们，隔一个枪毙，还有漏网的。
这个问题是政策法规的不健全问题。不正之风和贪腐之间没有界限的。那么，二十年前你怎么知道这个事情属于贪腐，那个事情属于不正之风？就是二十年以后来给你定性。所以，二十年前人人都是有罪的。人人有罪，倒查二十年结局就是所有的官员都是非常地恐惧。
蔡霞：习近平能够登上大位跟其父辈的争斗有关
习近平的父亲习仲勋在“文革”中被批斗。（网络图片）
美国之音问：中国经历了文革那样的灾难，为什么还会有习近平这样的沉迷于过去王朝统治的人在当今中国政治舞台上登顶呢？
蔡霞：我觉得这个问题可以这么说。习近平能够坐到今天这个位置上，包括10年前他能够上位，这是和中国共产党的本质是有关系的，也是和中国共产党内太子党的父辈们之间的互相争斗有关系的。
你刚才问习近平很爱使用 “江山” 这个词什么意思。我们可以看到，中国人从来对现代国家是没有概念的。中国有的概念就是天下的概念，江山的概念。这种天下和江山的概念是中国传统文化的遗迹。它把夺取一个国家的政权、在这个国家成为一个统治集团解释成是江山。
他们嘴里说的是江山是人民的，其实心想的是他们自己的权力。这就是为什么我要说习近平能够坐到这个位置是由（中国）共产党的本质决定的。坦率地讲，共产党从毛泽东开始没有打算把这个国家的权力交给人民，真让人民当家作主。所以，他们很喜欢讲的就是，守好这份家当，守好这份江山。
2013年10月15日，有人手持中国前副总理习仲勋的纪念邮票。习仲勋是中国领导人习近平的父亲。
那么，（共产党心目中的）江山是谁的呢？是我们（共产党）的。为什么习近平能走上来呢？他们在挑选接班人的时候，首先是要看 “我们自己的孩子” 能不能上来。所以大家可以看到，习近平之所以能上来，其实由共产党的本质决定的。共产党从来没打算把权力交给人民。
习近平能够登上大位也跟中共高层即习近平的父辈这些老人之间的争斗有关。最后习近平我觉得也是通过长期的（中共高层的）政治博弈上到了这一步。