【写在前面】今年以来，新冠肺炎疫情在全球蔓延开来，全球化的产业链格局因此改变。刚在去年，印度超过英法跻身全球第五大经济体，不过，据IMF预测，印度经济或在今年萎缩4.5%。澎湃新闻（www.thepaper.cn）推出“疫情下的印度”系列，探究印度如何应对此次疫情的冲击，以及在后疫情时代，印度在全球供应链中有何潜力与前景。
古普塔
印度经济学家阿尼尔·古普塔(Anil K. Gupta)， 是马里兰大学帕克分校史密斯商学院著名教授。在全球战略方面享誉世界，对于战略、全球化以及创新创业领域颇有造诣，并被《商业周刊》在“顶尖商学院指南”中评选为“杰出教授”。他还在多家美国、欧洲和亚洲的公司里担任顾问和董事。
10多年前，古普塔的《全球称雄之路》（The Quest for Global Dominance）问世，成为北美和欧洲MBA和EMBA课程中有关全球战略方面的首选教材。古普塔阐述了企业应该如何利用中国和印度两个国家的市场和资源优势来实现行业特定领域内的领先地位。
10多年后，全球化出现重要转向，中国和印度的未来会因此而改变吗？古普塔接受澎湃新闻专访时指出，数字全球化在过去20年里迅速发展，在过去3个月里增长得更快。新冠疫情的蔓延加速了旧的全球化向新的全球化的转换。中国和印度已经是世界上很大的经济体，即便因为疫情全球经济增长都放缓，但未来5-10年它们的增长仍将高于发达国家。
古普塔强调，到2030年印度有可能成长为全球第三大经济体。因为印度是全世界最为多元化的国家之一，印度有不同的宗教和语言，印度的孩子从很小的时候就开始学习管理多样性。多元化社会有利于印度创新，未来印度能在创新型经济上发展得更好。
到2030年印度有可能成长为全球第三大经济体，仅次于美国和中国
澎湃新闻：逆全球化浪潮叠加新冠病毒疫情，全球供应链发生了很大变化，全球化趋势会就此彻底改变吗？
古普塔：过去30年全球供应链就发生了很大的变化，新冠疫情只是加剧了这一变化的趋势。
过去的全球化是由实物贸易联系起来的，由实物贸易联系起来的全球化在过去30年里逐渐衰落，在过去3个月里衰落得更为明显。但这是老的全球化。现在仍在往前推进的是新的全球化。我称之为“数字全球化”（digital globalization）。数字全球化不仅在过去20年里迅速发展，在过去3个月里增长得更快了。新冠疫情的蔓延加速了旧的全球化向新的全球化的转换。
总有其他的看待这个问题的方式。首先，旧的全球化是以物品在国家间的流转为基础的，新的全球化则是以数据、字节的流动为基础。其次，已经有强有力的分析表明，过去15年里新的全球化对GDP的贡献已超出了旧的全球化。人们在说全球化终结时，实际上是指旧的全球化在终结，但全球化并没有死去，只是改变了形态。
澎湃新闻：按照你的理论全球供应链属于旧的全球化。现在的供应链尤为脆弱，很多国家不得不采取以内需为主的政策。过去你很看好中国和印度市场，你会因此改变对中国和印度的增长预期吗？
古普塔：不会。中国和印度都已成长为世界上很大的经济体，即便因为疫情全球经济增长都放缓，但未来5-10年，它们的增长仍将高于发达国家。中国是全球第二大经济体，印度是第五大经济体。到2030年印度有可能成长为全球第三大经济体，仅次于美国和中国。无论如何中国和印度对跨国企业来说仍是极为重要的两个市场。
当然也要分行业来看。如果你看半导体行业，尤其是5G，由于中美之间的摩擦，中美之间的贸易额可能会因此下降。但除此之外的所有行业，汽车、消费品、机械制造、航空等等，几乎对所有的部门来说，中国都是很重要的市场。在过去5-10年，印度市场的重要性也会变得越来越重要。
澎湃新闻：疫情会使得世界格局发生变化，印度是否会因此而受益？亚洲会成为比过去更为重要的市场吗？
古普塔：是的，这个趋势会继续，有两个原因。
第一，大多数亚洲国家都不是发达国家，大多数都是新兴经济体，它们还有很多赶超的空间，且以很快的速度增长。第二，亚洲整体人口还很年轻，中国人口的中位数已经出现老龄化的迹象，但是看印度、印尼、越南、菲律宾，人口年龄的中位数还是很年轻的，这是经济快速增长的基础。因此亚洲肯定会比美国和欧洲增长得快，亚洲经济体已经很大了，2000年亚洲的经济体量与美国和欧洲相当，到2019年时就已比美国高出50%-60%，亚洲已成长为比美国和欧洲大得多的经济体。到2030年，亚洲的经济总量可能会达到美国与欧洲的总和。印度也会继续以较快的速度增长。
澎湃新闻：这个趋势也不会因为疫情而改变？
古普塔：不会。疫情不会让亚洲更糟，没有国家能逃过疫情。但亚洲不会因此而比美国和欧洲更糟。
印度将成为智能手机的出口国
澎湃新闻：过去很多经济学家对印度有期待，现在看来印度似乎可以做得更好。与中国相比，印度欠缺的是什么？是什么让印度未能实现其潜力建立更有竞争力的产业链?
古普塔：首先，中国在上世纪70年代末开始改革开放，印度的改革却开始于1991年，在对外开放上开始得比中国晚；其次，中国有强有力的中央政府，在基础设施建设和制造业方面有不可比拟的优势。与印度相比，中国有更强有力的政治系统，可以比印度采取更有力、更快的政策与措施。
同时也需要看到，即便过去30-40年里中国发展比印度快，中国虽说是全球发展最快的国家，印度的增速也是全球第二，所以印度的发展并不慢，只是与中国相比较慢。过去5年，随着中国增长开始放缓，印度的增长比中国要快了一些。2016年至2018年，印度是G20国家中增长最快的经济体。
印度由于政治体制，在基础设施建设方面发展比中国要慢。但要看30年以来，印度的基建已经改善了很多。如果你看电子消费品市场，中国是最大的生产和消费市场，但印度也已成为全球第二大的智能手机市场。这个行业还会在印度进一步发展，印度将成为智能手机的出口国。
所以总的来说，因为政治体制的原因，印度在基建等方面比中国发展要慢，但要比世界上其他国家都发展得快。
澎湃新闻：在“新的全球化”下，印度有什么优势和劣势？
古普塔：印度在IT行业和软件行业很强。如果你看谷歌、微软、脸书等企业，他们都在印度有很重要的分公司。其次，如果看创业公司的数量，是全球第三大独角兽俱乐部，数量上仅次于美国和中国。若是看印度的独角兽企业占GDP的比例，并不比美国和中国低。
澎湃新闻：印度成为越来越有吸引力的制造业中心，越南这几年也成长得很快，印度跟越南相比有何优势？
古普塔：越南承接了很多从中国迁出的工厂。越南与印度不同的地方在于，首先，越南是一个更小的经济体；其次，越南的政治体制与中国更为相似，优势是可以更快地搞基础设施建设，工会的力量也要小得多，于是很快承接了从中国转移出来的制造业。从这几个方面看，越南比印度有优势。
这里的问题在于，当我们讨论越南和印度的制造业时，要同时看到国内消费和出口两部分。一方面，印度经济体量更大，本身就是一个很大的市场，很多本国生产的产品用于本国消费。因此，随着印度制造业持续增长，自产自销的比例也会提升。另一方面，如果只看出口的制造业产品占GDP的比例，印度要比中国和越南低很多。可若不只是看货物出口，而看货物和服务出口，印度与中国和越南的水平相当。
只能给莫迪打B或B-
澎湃新闻：现在看来莫迪提出的“印度制造”计划成功吗？如何评价莫迪政府的制造业政策？
古普塔：如果要打分的话，我不会给他A，我只会给他打B或者B-。2014年莫迪刚当上任时，人们对他的期待很高，可他并没有完全达到大家的期待，他可以做得更好。所以我给他打B或者B-。莫迪政府近期提出了新的倡议，对基建和制造业提出了更快发展的要求。我们还要观望，如果新的倡议在未来三年内都能够最终落地，给他的分数可以到B+。
澎湃新闻：你个人对印度的展望如何？
古普塔：首先，未来3年、甚至10年里，印度仍将是G20中增长最快的国家，并且到2030年印度会成为世界第三大，或是与日本体量相当的经济体。第二，印度将在新兴产业中，IT、电子、制药业等领域有更亮眼的表现，会逐渐由仿制药向创新型制药转型。在前述这些行业上，印度有可能变得更强，发展得比整个经济体更快。所以未来印度很可能会做得很好，很可能是增长最快的经济体。但由于印度的政治体制原因，仍需要观望。
澎湃新闻：你指的是低效的民主吗？
古普塔：是的。不仅因为民主低效，也因为政治文化。印度是一个多元化的社会，有很多不同的语言。但印度的民主也要分成两个方面来看，在基础设施建设方面，因为权力不够集中，导致效率很低。但在创新方面，民主社会也是一个多元社会，有利于创新。比如，印度在很多行业上表现出很强的创新力。不仅基建很重要，创新也很重要。印度的基建仍有提升空间，但印度在创新型经济上发展得很好，这是多元化社会的好处。
如果政治制度决定一切，印度不可能发展这么快。印度的基建和制造业发展只是相较于中国更慢，而不是比其他国家慢。与此同时，多元化社会有利于印度创新。
印度的复杂性让印度更有创新力
澎湃新闻：对很多中国企业和投资者来说，印度的多元化也意味着这个市场很复杂。
古普塔：印度比中国更复杂，这可能对于中国企业来说适应起来并不容易，但美国和欧洲企业而言，印度就没有那么复杂，因为他们也是较为复杂的社会。
印度的复杂性让印度更有创新力。你看大型科技企业，IBM微软谷歌诺基亚的CEO都是印度人，这些人都是从印度移民到美国的，不是美国土生土长的，就是因为他们成长于印度这样多元化的社会，更易于执掌欧美的科技企业。
如果将印度的复杂性看成多元性，这不是一个劣势。
澎湃新闻：登陆印度的中国企业里，小米和vivo都很成功，汽车企业却没有手机企业那么成功。
古普塔：印度的汽车市场已经被日本、韩国和印度企业占据，中国的车企很难突破。不仅中国，德国法国的车企在印度也不成功。小米和vivo在印度市场上比较成功是源于过去5-7年中印度智能手机行业爆发式增长，印度低收入阶层得到了充分开发是小米成功的原因。现在几乎每个印度家庭都有智能手机。
澎湃新闻：我们可以说，印度是下一个中国吗？
古普塔: 这已经是事实了，因为不可能再找到一个与中国一样大的市场。
（实习生李彦萱对此文亦有贡献）
【写在前面】今年以来，新冠肺炎疫情在全球蔓延开来，全球化的产业链格局因此改变。刚在去年，印度超过英法跻身全球第五大经济体，不过，据IMF预测，印度经济或在今年萎缩4.5%。澎湃新闻（www.thepaper.cn）推出“疫情下的印度”系列，探究印度如何应对此次疫情的冲击，以及在后疫情时代，印度在全球供应链中有何潜力与前景。
古普塔
印度经济学家阿尼尔·古普塔(Anil K. Gupta)， 是马里兰大学帕克分校史密斯商学院著名教授。在全球战略方面享誉世界，对于战略、全球化以及创新创业领域颇有造诣，并被《商业周刊》在“顶尖商学院指南”中评选为“杰出教授”。他还在多家美国、欧洲和亚洲的公司里担任顾问和董事。
10多年前，古普塔的《全球称雄之路》（The Quest for Global Dominance）问世，成为北美和欧洲MBA和EMBA课程中有关全球战略方面的首选教材。古普塔阐述了企业应该如何利用中国和印度两个国家的市场和资源优势来实现行业特定领域内的领先地位。
10多年后，全球化出现重要转向，中国和印度的未来会因此而改变吗？古普塔接受澎湃新闻专访时指出，数字全球化在过去20年里迅速发展，在过去3个月里增长得更快。新冠疫情的蔓延加速了旧的全球化向新的全球化的转换。中国和印度已经是世界上很大的经济体，即便因为疫情全球经济增长都放缓，但未来5-10年它们的增长仍将高于发达国家。
古普塔强调，到2030年印度有可能成长为全球第三大经济体。因为印度是全世界最为多元化的国家之一，印度有不同的宗教和语言，印度的孩子从很小的时候就开始学习管理多样性。多元化社会有利于印度创新，未来印度能在创新型经济上发展得更好。
到2030年印度有可能成长为全球第三大经济体，仅次于美国和中国
澎湃新闻：逆全球化浪潮叠加新冠病毒疫情，全球供应链发生了很大变化，全球化趋势会就此彻底改变吗？
古普塔：过去30年全球供应链就发生了很大的变化，新冠疫情只是加剧了这一变化的趋势。
过去的全球化是由实物贸易联系起来的，由实物贸易联系起来的全球化在过去30年里逐渐衰落，在过去3个月里衰落得更为明显。但这是老的全球化。现在仍在往前推进的是新的全球化。我称之为“数字全球化”（digital globalization）。数字全球化不仅在过去20年里迅速发展，在过去3个月里增长得更快了。新冠疫情的蔓延加速了旧的全球化向新的全球化的转换。
总有其他的看待这个问题的方式。首先，旧的全球化是以物品在国家间的流转为基础的，新的全球化则是以数据、字节的流动为基础。其次，已经有强有力的分析表明，过去15年里新的全球化对GDP的贡献已超出了旧的全球化。人们在说全球化终结时，实际上是指旧的全球化在终结，但全球化并没有死去，只是改变了形态。
澎湃新闻：按照你的理论全球供应链属于旧的全球化。现在的供应链尤为脆弱，很多国家不得不采取以内需为主的政策。过去你很看好中国和印度市场，你会因此改变对中国和印度的增长预期吗？
古普塔：不会。中国和印度都已成长为世界上很大的经济体，即便因为疫情全球经济增长都放缓，但未来5-10年，它们的增长仍将高于发达国家。中国是全球第二大经济体，印度是第五大经济体。到2030年印度有可能成长为全球第三大经济体，仅次于美国和中国。无论如何中国和印度对跨国企业来说仍是极为重要的两个市场。
当然也要分行业来看。如果你看半导体行业，尤其是5G，由于中美之间的摩擦，中美之间的贸易额可能会因此下降。但除此之外的所有行业，汽车、消费品、机械制造、航空等等，几乎对所有的部门来说，中国都是很重要的市场。在过去5-10年，印度市场的重要性也会变得越来越重要。
澎湃新闻：疫情会使得世界格局发生变化，印度是否会因此而受益？亚洲会成为比过去更为重要的市场吗？
古普塔：是的，这个趋势会继续，有两个原因。
第一，大多数亚洲国家都不是发达国家，大多数都是新兴经济体，它们还有很多赶超的空间，且以很快的速度增长。第二，亚洲整体人口还很年轻，中国人口的中位数已经出现老龄化的迹象，但是看印度、印尼、越南、菲律宾，人口年龄的中位数还是很年轻的，这是经济快速增长的基础。因此亚洲肯定会比美国和欧洲增长得快，亚洲经济体已经很大了，2000年亚洲的经济体量与美国和欧洲相当，到2019年时就已比美国高出50%-60%，亚洲已成长为比美国和欧洲大得多的经济体。到2030年，亚洲的经济总量可能会达到美国与欧洲的总和。印度也会继续以较快的速度增长。
澎湃新闻：这个趋势也不会因为疫情而改变？
古普塔：不会。疫情不会让亚洲更糟，没有国家能逃过疫情。但亚洲不会因此而比美国和欧洲更糟。
印度将成为智能手机的出口国
澎湃新闻：过去很多经济学家对印度有期待，现在看来印度似乎可以做得更好。与中国相比，印度欠缺的是什么？是什么让印度未能实现其潜力建立更有竞争力的产业链?
古普塔：首先，中国在上世纪70年代末开始改革开放，印度的改革却开始于1991年，在对外开放上开始得比中国晚；其次，中国有强有力的中央政府，在基础设施建设和制造业方面有不可比拟的优势。与印度相比，中国有更强有力的政治系统，可以比印度采取更有力、更快的政策与措施。
同时也需要看到，即便过去30-40年里中国发展比印度快，中国虽说是全球发展最快的国家，印度的增速也是全球第二，所以印度的发展并不慢，只是与中国相比较慢。过去5年，随着中国增长开始放缓，印度的增长比中国要快了一些。2016年至2018年，印度是G20国家中增长最快的经济体。
印度由于政治体制，在基础设施建设方面发展比中国要慢。但要看30年以来，印度的基建已经改善了很多。如果你看电子消费品市场，中国是最大的生产和消费市场，但印度也已成为全球第二大的智能手机市场。这个行业还会在印度进一步发展，印度将成为智能手机的出口国。
所以总的来说，因为政治体制的原因，印度在基建等方面比中国发展要慢，但要比世界上其他国家都发展得快。
澎湃新闻：在“新的全球化”下，印度有什么优势和劣势？
古普塔：印度在IT行业和软件行业很强。如果你看谷歌、微软、脸书等企业，他们都在印度有很重要的分公司。其次，如果看创业公司的数量，是全球第三大独角兽俱乐部，数量上仅次于美国和中国。若是看印度的独角兽企业占GDP的比例，并不比美国和中国低。
澎湃新闻：印度成为越来越有吸引力的制造业中心，越南这几年也成长得很快，印度跟越南相比有何优势？
古普塔：越南承接了很多从中国迁出的工厂。越南与印度不同的地方在于，首先，越南是一个更小的经济体；其次，越南的政治体制与中国更为相似，优势是可以更快地搞基础设施建设，工会的力量也要小得多，于是很快承接了从中国转移出来的制造业。从这几个方面看，越南比印度有优势。
这里的问题在于，当我们讨论越南和印度的制造业时，要同时看到国内消费和出口两部分。一方面，印度经济体量更大，本身就是一个很大的市场，很多本国生产的产品用于本国消费。因此，随着印度制造业持续增长，自产自销的比例也会提升。另一方面，如果只看出口的制造业产品占GDP的比例，印度要比中国和越南低很多。可若不只是看货物出口，而看货物和服务出口，印度与中国和越南的水平相当。
只能给莫迪打B或B-
澎湃新闻：现在看来莫迪提出的“印度制造”计划成功吗？如何评价莫迪政府的制造业政策？
古普塔：如果要打分的话，我不会给他A，我只会给他打B或者B-。2014年莫迪刚当上任时，人们对他的期待很高，可他并没有完全达到大家的期待，他可以做得更好。所以我给他打B或者B-。莫迪政府近期提出了新的倡议，对基建和制造业提出了更快发展的要求。我们还要观望，如果新的倡议在未来三年内都能够最终落地，给他的分数可以到B+。
澎湃新闻：你个人对印度的展望如何？
古普塔：首先，未来3年、甚至10年里，印度仍将是G20中增长最快的国家，并且到2030年印度会成为世界第三大，或是与日本体量相当的经济体。第二，印度将在新兴产业中，IT、电子、制药业等领域有更亮眼的表现，会逐渐由仿制药向创新型制药转型。在前述这些行业上，印度有可能变得更强，发展得比整个经济体更快。所以未来印度很可能会做得很好，很可能是增长最快的经济体。但由于印度的政治体制原因，仍需要观望。
澎湃新闻：你指的是低效的民主吗？
古普塔：是的。不仅因为民主低效，也因为政治文化。印度是一个多元化的社会，有很多不同的语言。但印度的民主也要分成两个方面来看，在基础设施建设方面，因为权力不够集中，导致效率很低。但在创新方面，民主社会也是一个多元社会，有利于创新。比如，印度在很多行业上表现出很强的创新力。不仅基建很重要，创新也很重要。印度的基建仍有提升空间，但印度在创新型经济上发展得很好，这是多元化社会的好处。
如果政治制度决定一切，印度不可能发展这么快。印度的基建和制造业发展只是相较于中国更慢，而不是比其他国家慢。与此同时，多元化社会有利于印度创新。
印度的复杂性让印度更有创新力
澎湃新闻：对很多中国企业和投资者来说，印度的多元化也意味着这个市场很复杂。
古普塔：印度比中国更复杂，这可能对于中国企业来说适应起来并不容易，但美国和欧洲企业而言，印度就没有那么复杂，因为他们也是较为复杂的社会。
印度的复杂性让印度更有创新力。你看大型科技企业，IBM微软谷歌诺基亚的CEO都是印度人，这些人都是从印度移民到美国的，不是美国土生土长的，就是因为他们成长于印度这样多元化的社会，更易于执掌欧美的科技企业。
如果将印度的复杂性看成多元性，这不是一个劣势。
澎湃新闻：登陆印度的中国企业里，小米和vivo都很成功，汽车企业却没有手机企业那么成功。
古普塔：印度的汽车市场已经被日本、韩国和印度企业占据，中国的车企很难突破。不仅中国，德国法国的车企在印度也不成功。小米和vivo在印度市场上比较成功是源于过去5-7年中印度智能手机行业爆发式增长，印度低收入阶层得到了充分开发是小米成功的原因。现在几乎每个印度家庭都有智能手机。
澎湃新闻：我们可以说，印度是下一个中国吗？
古普塔: 这已经是事实了，因为不可能再找到一个与中国一样大的市场。
（实习生李彦萱对此文亦有贡献）