美国NBA篮球联赛火箭队总经理莫雷支持香港的推文，犹如在紧张的美中关系中投下一颗惊雷，激起轩然大波。这是否意味着美中关系从经贸对抗进一步走向了价值和文化对抗？本台记者王允邀请到前六四学运领袖、经济学者郑旭光和旅美学者吴祚来对这一问题进行了深入的讨论。 记者：莫雷言论发表后，中国对NBA迅速做出了连锁反应，包括产品下架、节目停播等等，你怎么看这种反应？ 郑旭光：这是一种另类的长臂管辖，它（中国方面）要用自己的市场份额、经济力量来管制美国人的政治表态，尤其是香港问题在中国政府看来，是非常敏感的问题。 记者：莫雷在中国政府作出反应之后，很快删除了自己的推文，而且说这件事情让他学习到不同的看法，你怎么看他的这种反应？ 吴祚来：他的反应说明他认识到，他的言论给自己工作的这个体系火箭队带来了始料未及的麻烦。他认为这是他个人的言论，NBA官方也表态说他的言论不代表火箭队和NBA。 但中共不这么认为。中国政府一方面绑架中国的人民和中国巨大的市场，这个巨大的蛋糕，来诱惑全世界。然后，它用这种力量，来延伸自己的软实力。 记者：NBA的传播负责人巴斯最早发表的声明对莫雷的言论表示遗憾，他的言论不代表NBA和火箭队。这引起了美国朝野强烈不满，甚至有议员说要亲自和总裁谈一谈。你认为，美国朝野不满的原因是什么？ 郑：这牵扯到中美关系大局的变化。过去是美国把中国的人权状况作为审议中美经贸合作的必要条件；现在反过来了，中国对美国提出了要求，如果你不按照中共党国的意志，不向它的要求低头，那么你就别想从我的市场上赚钱。在这个大的背景下，美国朝野已经意识到，中国动用经济力量对整个国际的政治秩序和普世价值观造成威胁。 记者：NBA的总裁萧华今天又发表讲话指出，NBA尊重言论自由，不会钳制其成员的言论。可以看出NBA心态前后有微妙变化，你怎么看他所代表的复杂心态？ 吴：现在就是对于美国精英们，他们必须在价值追求和利益追求之间要有所选择。他们内部或者说私下的潜规则可能是别惹事，或者是尽量别惹事。但是公开的场合下，到了价值战争在最高层次进行对决的时候，他们就必须要捍卫价值。所以，现在整个的状态就是一种价值战争。这是冷战之后出现的一种新的格局，也是中美关系中出现的新格局。 记者：萧华今天的表态似乎又让事情回到了原点，他强调了美国的价值观，那么，中国对NBA的这种制裁会继续甚至扩大吗？ 郑：应该不排除继续或扩大的可能。现在要它停止是不太可能，它一般会等事态过去一段时间以后，悄悄放开。但在目前的局势下，只有持续或者激化。因为香港的问题还没有了局，这还不是简简单单的言论自由的问题。 中美之间现在确实有点针尖对麦芒的情形，因为价值观是冲突的。过去中国一般是隐忍的，现在他们也要针锋相对。 记者：正如郑先生所说，中美之间是价值观冲突。昨天又发生了中国封禁美国动画片《南方公园》的事情。这样下去对中美的文化交流有什么影响？ 吴：中国对西方、尤其是美国的文化产品出现了敏感内容，超过中国政府容忍限度的，他们一般都要删除干净，或者就是很难进入中国市场。其实我们看好莱坞的很多文化产品，它都已经有自律了，尽量不去激怒中国。这是一个总体的趋势。 另外，它现在是利用NBA事件是要煽动国内的球迷，爱中国红比爱火箭红更为重要。 记者：中国有很多NBA的球迷，在这种情况下，会发生什么样的矛盾？ 吴：它（中国政府）如果要打压的话，它是一点办法都没有，就像当年对谷歌一样。它这样做造成的冲突是明显的。 有位网友讲的一句话很有趣。他说，中美友谊始于乒乓（乒乓外交），但现在中美友谊又因为篮球造成一个终结性的冲突。这是有可能的。
美国NBA篮球联赛火箭队总经理莫雷支持香港的推文，犹如在紧张的美中关系中投下一颗惊雷，激起轩然大波。这是否意味着美中关系从经贸对抗进一步走向了价值和文化对抗？本台记者王允邀请到前六四学运领袖、经济学者郑旭光和旅美学者吴祚来对这一问题进行了深入的讨论。
记者：莫雷言论发表后，中国对NBA迅速做出了连锁反应，包括产品下架、节目停播等等，你怎么看这种反应？
郑旭光：这是一种另类的长臂管辖，它（中国方面）要用自己的市场份额、经济力量来管制美国人的政治表态，尤其是香港问题在中国政府看来，是非常敏感的问题。
记者：莫雷在中国政府作出反应之后，很快删除了自己的推文，而且说这件事情让他学习到不同的看法，你怎么看他的这种反应？
吴祚来：他的反应说明他认识到，他的言论给自己工作的这个体系火箭队带来了始料未及的麻烦。他认为这是他个人的言论，NBA官方也表态说他的言论不代表火箭队和NBA。
但中共不这么认为。中国政府一方面绑架中国的人民和中国巨大的市场，这个巨大的蛋糕，来诱惑全世界。然后，它用这种力量，来延伸自己的软实力。
记者：NBA的传播负责人巴斯最早发表的声明对莫雷的言论表示遗憾，他的言论不代表NBA和火箭队。这引起了美国朝野强烈不满，甚至有议员说要亲自和总裁谈一谈。你认为，美国朝野不满的原因是什么？
郑：这牵扯到中美关系大局的变化。过去是美国把中国的人权状况作为审议中美经贸合作的必要条件；现在反过来了，中国对美国提出了要求，如果你不按照中共党国的意志，不向它的要求低头，那么你就别想从我的市场上赚钱。在这个大的背景下，美国朝野已经意识到，中国动用经济力量对整个国际的政治秩序和普世价值观造成威胁。
记者：NBA的总裁萧华今天又发表讲话指出，NBA尊重言论自由，不会钳制其成员的言论。可以看出NBA心态前后有微妙变化，你怎么看他所代表的复杂心态？
吴：现在就是对于美国精英们，他们必须在价值追求和利益追求之间要有所选择。他们内部或者说私下的潜规则可能是别惹事，或者是尽量别惹事。但是公开的场合下，到了价值战争在最高层次进行对决的时候，他们就必须要捍卫价值。所以，现在整个的状态就是一种价值战争。这是冷战之后出现的一种新的格局，也是中美关系中出现的新格局。
记者：萧华今天的表态似乎又让事情回到了原点，他强调了美国的价值观，那么，中国对NBA的这种制裁会继续甚至扩大吗？
郑：应该不排除继续或扩大的可能。现在要它停止是不太可能，它一般会等事态过去一段时间以后，悄悄放开。但在目前的局势下，只有持续或者激化。因为香港的问题还没有了局，这还不是简简单单的言论自由的问题。
中美之间现在确实有点针尖对麦芒的情形，因为价值观是冲突的。过去中国一般是隐忍的，现在他们也要针锋相对。
记者：正如郑先生所说，中美之间是价值观冲突。昨天又发生了中国封禁美国动画片《南方公园》的事情。这样下去对中美的文化交流有什么影响？
吴：中国对西方、尤其是美国的文化产品出现了敏感内容，超过中国政府容忍限度的，他们一般都要删除干净，或者就是很难进入中国市场。其实我们看好莱坞的很多文化产品，它都已经有自律了，尽量不去激怒中国。这是一个总体的趋势。
另外，它现在是利用NBA事件是要煽动国内的球迷，爱中国红比爱火箭红更为重要。
记者：中国有很多NBA的球迷，在这种情况下，会发生什么样的矛盾？
吴：它（中国政府）如果要打压的话，它是一点办法都没有，就像当年对谷歌一样。它这样做造成的冲突是明显的。
有位网友讲的一句话很有趣。他说，中美友谊始于乒乓（乒乓外交），但现在中美友谊又因为篮球造成一个终结性的冲突。这是有可能的。