上海单日确诊首破2万 终于出现第一例重症患者

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Toutiao
最新回复:2022年4月8日 21点44分 PT
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中国青年报/BBC

中国青年报客户端上海4月8日电(中青报·中青网记者 魏其濛)记者从上海市新冠肺炎疫情防控新闻发布会上获悉,该市昨天新增824例新冠肺炎本土确诊病例(均为轻型)和20398例本土无症状感染者。

该市卫生健康委一级巡视员吴乾渝说,今日通报的新增确诊病例和无症状感染者总数突破2万例,近日通过区域筛查发现的阳性感染者数一直处于高位,提示社区传播仍有发生,且呈现聚集性特征,疫情防控形势复杂严峻。

吴乾渝介绍,自3月1日以来,截至4月7日24时,本市累计报告本土阳性感染者131524例,其中无症状感染者127131例、确诊病例4393例。在确诊病例中,有些是无症状感染者转归,也有从轻型、普通型转为重型,目前有1例重型,正在治疗中。

从年龄结构来看,所有确诊病例中,18岁及以下占15%,18岁至60岁占69%,60岁及以上占16%。所有感染者中,年龄最小的10天,最大的98岁。

上海疫情:单日确诊首破两万,官媒称应放弃“躺平心态”

曾经的“防疫模范生”上海,爆发了中国内地迄今为止规模最大的新冠疫情,从确诊数据来看,这一轮爆发还在快速发展中。

当地政府依然采取“封城”+“全民检测”的方式,以期快速阻止病毒传播。

上海作为中国最大的城市,面临短时间内同时为2500万人进行核酸检测的巨大挑战;同时,上海也是中国最发达的地区,人力物力和治理水平处于中国最高水平。

然而,过去在武汉、西安等地封城时已发生过的物资短缺、宠物被扑杀、拒绝救治其他病患等问题,再次重现于上海,中文互联网舆论反应剧烈,批评声不断。

单日确诊首破两万

4月4日,上海新增本土新冠感染者首次破万后,7日上海新增感染者已突破两万,再创中国城市单日感染纪录。截至4月7日24时本轮疫情累计报告本地感染者超过13万例。

4月8日上午,当地政府的新闻发布会上,上海市卫生健康委一级巡视员吴乾渝介绍,4月7日新增824例新冠肺炎本土确诊病例和20398例本土无症状感染者。824例确诊病例均诊断为轻症,其中121例在闭环隔离管控中发现,380例在相关风险人群核酸筛查中发现,323例为无症状感染者转归确诊病例。

13万例确诊中,官方报告只有1例重症。

不过,此前上海浦东的东海老年护理医院的一名护理人员告诉BBC,该院爆发一轮严重疫情,她看到一名病人死亡,还听说一名同事处理了另一名死亡病人。同时,受访的工作人员们也表示,由于感染案例很多,很难说这些逝者是否死于新冠。 

2500万人进行全民检测

本周一,上海开展全市范围内的核酸检测,36小时内对2500万人进行检测,即便在屡次全民检测的中国,也创下单一城市核酸检测时效和规模的纪录。

中国15个省份共计3.8万余名医务人员赴上海支援,中国军方也派出2000多人支援。此外,上海部署5万安全员上岗,将对违反防疫规定、故意扰乱防疫秩序人员予以处罚。

中国军方派出了最大的运输机向上海调遣人员和物资。

相比于其他国家的“封锁”(lockdown),中国的“封城”措施十分严格——出入城公路口设置障碍,飞机、火车全部停运,除了身穿防护服的白色大军,曾经繁忙的街道空无一人,居民小区大门紧闭,甚至一些居民家门口被贴上了封条。

与“封城”相辅相成的是大范围的核酸检测——一个超过千万人口的城市,在几天内可以对每个人进行数轮检测。比如,2020年5月封城中的武汉通过“十天大会战”对1100万常住人口进行全员检测。

两年后的今天,这一措施已经制度化,中国政府要求,一旦发生疫情,500万以下人口的城市,两天内完成全员核酸检测,500万以上人口的城市,三天内完成。

中国政府采取异地支援的方式帮助上海进行封控和检测。

在人口最多的城市上海,这一时限甚至被压缩到36小时。

“封城”+“全民检测”,组成中国抗击疫情的秘诀,也使中国可以“化长痛为短痛”,谋求“动态清零”——武汉在76天后解封,其他城市往往能在一个月内解封。

然而,奥密克戎开始广泛传播时,越来越多的国家意识到,这个传播速度更快,毒性更弱的变种面前,严防死守变得越来越难,也越来越不划算。

封城带来的物资供应问题遭到上海市民的诟病。

官媒称应放弃“躺平心态”

上海疫情严峻,然而无症状感染者比例极高,且仅出现一名重症。这样的数据使越来越多人开始讨论,严格防疫的经济代价究竟有多大?

本周四,中国官媒《人民日报》发表评论文章称,在舆论场上有一些“小号流感,防疫过度”、“重症率、死亡率低,没有必要兴师动众”等错误认识,有的借疫情鼓噪“躺平”、“与病毒共存”等消极言论。

恨天不塌
1 楼
感觉写文章的人居心不良。终于出现重症?什么脑子的人会如此幸灾乐祸?
c
caoGB
2 楼
: 你这偷渡政庇狗杂碎的上限是啥?刷盘子
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inkfish
3 楼
你自己混的惨,就觉得别人都是偷渡政庇?知道这地方为啥叫6park吗?就冲你这戾气,我就可以很确定我混的比你好很多,别意淫别人是什么人了,政庇,轮子我也接触过,生活质量真不差,真没听说哪个刷盘子,别替人家操心了。
网友3823
4 楼
我草,确实要封,1/20000,这么危险,必须封等下五毛死全家
c
cloct
5 楼
自己打脸自己,说明疫苗不好使,全世界所有国家都开始解封,靠的就是疫苗普及率。 封城也就一开始完全不知道怎么办的时候好使,后面封的意义不大了,但是中国人真的太听话了。
我爱美女1212
6 楼
那些玻璃心听不得批评的五毛阉狗,怎么不留在墙内看新闻联播呢? 全是对党赞美。 何必冒着翻墙被抓的风险,看些让自己不舒服的新闻呢?墙内看墙内的,墙外看墙外的,井水不犯河水
网友3823
7 楼
五毛全家母的都是站街卖逼还免费🈚套内射!五毛回家吸吮里面的精来获取墙国几把正能量
f
fengfengloup
8 楼
疫苗也就是能减少死亡率和重症率,没说让你不感染。 美国和中国一样。 看看各国每天死多少,不过也没人在乎了。
网友3823
9 楼
祝五毛杂畜全家快快乐乐早登极乐世界,下辈子公的投胎为奴,母的转世为娼,世代交替
量子纠缠
10 楼
中国人没被病毒毒死,被习近平骑在身上欺负凌辱,活活被糟蹋死,没死的,也精神失常了。
曾祖爷爷
11 楼
唐吉诃德大战风车
量子纠缠
12 楼
习近平在强奸轮奸中国人
浪里白条小黄龙
13 楼
坚持封城100年不动摇,不要管其他次伤害死多少人,也要不计代价,绝不让新冠死一个人
土豆四十斤
14 楼
救回来这得赶紧封官进爵啊
网友3823
15 楼
五毛连自己野爹是谁没有多少信息是可信的,明确的是,你妈喜欢脱裤子用逼磨墙,什么动物射墙上的没人看到。
窝槽倪玛
16 楼
这么多黄皮白心关心哈......
一人分饰两角
17 楼
: 逻辑满分
对不起我是警察
18 楼
一个新冠没死,死了无数因为新冠看不上病的其他病人
笑口常开789
19 楼
对啊,重症率两万分之一,为什么还要封城? 封城导致的跳楼死亡的事件都不止个位数。这不是本来没有问题,自己给自己制造问题吗?因封城导致的人命财产损失,党的领导们都不换肩吗?
x
xxxxx
20 楼
这就是一个简单的数学题。传染病就两个基本参数,传播速度和致病程度,都可以量化。例如传播速度就用1传几来表示,1传1,1传10,1传100...致病程度就用死亡率,100%,10%,1%,0.1%,0.01%,等等。不需要都复杂的算法,如果是1传1,但是死亡率100%,那么当然要封城,最好发现一个埋一个,比如天花这种。如果是1传100,致病率0.0000001%,那还封个什么劲?在这两种极端情之间,一定有一个界线,过了那个线,封城就成了二愣子。当然我不是传染病专家,可能有更科学的方法来界定。从流感开始算,这个传染病学都研究实践了上百年了。要听专家的,不要头铁。生产关系要适应生产力发展的!
w
wawa128
21 楼
看得楼下大量的狗评。。。看来要尽快武统了!
知情人士
22 楼
狗粮闭嘴,支持封城清零,看土共以后怎样下这个台阶
G
Gerrard1982
23 楼
反华反共狗们激动万分啊。 中国当然不会体现开放。等欧美用数百万条人命帮中国证明病毒的变种已经没啥威胁,再等半年之后,中国自然会开放。 不好意思,中国这两年动态清零,经济损失不大。
裤裆中央总树鸡
24 楼
这个重症脚气患者出来顶号,出列!!
o
onlyfor2001
25 楼
“两万例,才一例重症,两万分之一的重症率,为什么还要封城。。。”这种观点真奇葩,还有SB在下面给点赞。控制的好,是万分之几,控制不好就是千分数。为什么非要以欧美的死亡率数据为唯一依据?只谈新冠致死率不谈传染性和后遗症的人都是选择性失明。欧美国家不是想躺平,他们是没有办法不躺平,这其中有国家制度,医疗制度,还有患者基数决定。各国新冠治理政策依据各国国情而定,各自冷暖自知,各自因果自受。
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wawa128
26 楼
楼下有几条狗会被台当局利用。。。控诉中共屠杀贫民!
曾祖爷爷
27 楼
无敌小馒头
28 楼
不同意 你的"控制的好,是万分之几,控制不好就是千分数" 的说法。 西方国家的千分数是基于检测不到位的情况下的结果, 而国内是全检的结果。实际应该就是万分之几。 另一方面, 没看到国内有特别的措施来保护弱势群体。 这重症率与控制无关。当然于人民的身体素质有关。
c
caoGB
29 楼
: 不就是原来的色情网站转型嘛,傻逼偷渡政庇狗,这狗逼网站股东也都都是偷渡政庇狗,你也是其中之一吧。我混的惨?偷渡政庇狗开心就好,老子一天赚的钱你一天刷240个小时的碗都挣不来
j
jingfei05
30 楼
这里都是拿了钱攻击中国不躺平的,这些病例都是收治后的数据。意思病人在治疗后的数据,不治疗这个比例估计是要增加的。你试试看两千五百万人里,1/20000的重症,两千五百人要住院重症治疗,搞不好要死,谁家愿意自己家里人这样吧。。。多半这些人都是弱势群体,新冠就是这些人的催命符!
t
tosefun
31 楼
不是1/20000,要低的多,2万只是一天的感染数,重症是累计的
屡教不改
32 楼
其实这数据就说明政府反映过当浪费资源。假设不封城,但是保持一些其他限制,比如聚会,室内人数,等,感染人数是现在100倍,重症就是100。不如把医疗资源集中到一百个人身上,而不是散开了给两千万人。至少那么多防护服就是浪费。如果集中到医院,让医生护士可以随时更换,每一天五套,医护人员就不用那么受罪了。
叫你妈
33 楼
: 为什么?隔离,检测等等,都是少部分人的利益啊
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jingfei05
34 楼
你这样的脑残还是抱着键盘去厕所罚跪算了。。。检测阳性不算。。。你想得出来的,都清零了感染人数都是有限的,多少都没意义。无症状多是omicron的特征,上海就是疏忽了,负责是必然的。新冠是会重复得无限循环的,中国这样的人口密度躺平不知道变异出什么类型的新病呢,你们指望躺平万一来个超级病毒,你们也躲不过有好果子吃?
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onlyfor2001
35 楼
你来过中国吗?没来过你怎么知道中国不保护弱者,任何国家都会有个例负面新闻,你对中国的了解就是灯塔的洗脑吗?再说为什么西方不全员检测?是没必要?还是做不到?又或者讳疾忌医对选举不好?欧美国家的医疗现在已经超负荷运转啦。以英国倍感骄傲的全民医疗nhs为例,现在预约个x光,要将近一年。这个状态不躺平怎么办?
独孤苍狼
36 楼
这要是还是按照上海洋奴管理层及张文宏的办法,现在再全民筛查,恐怕就是200万了!
j
jingfei05
37 楼
所有这些病例都是收治的吧?都在管控之下,如果不管控治疗或者医疗资源挤兑了还是这个重症率么?
屡教不改
38 楼
没人愿意自己家人死。但是政府要统筹。那个跳楼的女士就不算了?她的家人自愿让她死?那个父亲没法得到治疗的家人就愿意看自己父亲病死?你无非是让一部分人付出,因为你不在那部分里。如果你的父亲被关在家中不能就医,你就希望别人付出冒险感染了。但是政府要站在整个社会角度看,现在的封城整体是宜大于害,还是反之。
严肃点不许笑!
39 楼
没办法啊,敌人在上海,要借封城憋死他们,高处不胜寒,望百姓理解
无敌小馒头
40 楼
: 说的是一个重症率这一点。 我没有否认你其它的点。 是的, 我承认我不知道国内怎么对弱势群体有更多的保护。 大家都封城,我默认为对老年的保护措施一致。你举一下例, 国内有什么措施进行更多的保护? 西方不可能全员检测的,除非拿着枪顶在他们头上。 国情不一样。没有谈论的价值。 国内重症率这么低,是好事啊。 我没有把它当负面新闻。 2021年之前,欧美医疗系统确实超负荷。 不过目前已经好很多了。 重申一遍, 我没有拿国内 和 欧美比对的意思。 X光的例子,我前两天刚在牙医那做了。 有可能和你说的不是同一类。
i
inkfish
41 楼
: 我认识的都是自己有房有车有工作。只是信基督教 申请的政治庇护。国内也是在南方做小生意
屡教不改
42 楼
: 是啊。一些人总说中国的强大国家机器有优势,言论不自由是为了减少谣言,但是真要宣传真相了,却又说能力不足。每个人都可以被关家里,为什么不能强迫人不去浪费医疗资源。派武警进入医院,谁因为没拿药闹事抓谁。 所以说现在还老认为国内政府做的很好没有问题的人很奇怪。
c
cyyccy
43 楼
病毒也怕共产党。重症那个肯定是党性不够。
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onlyfor2001
44 楼
还有关于方舱医院。这是政府对省会一级城市硬性要求必须建立的备用设施。他们也许环境不是很好,但在紧急突发情况还是很有用的,而且能起到过渡作用。你们BBC上看的基本都是方仓或是个别差的隔离点,绝大多数的隔离酒店BBC上不敢播,否则西方优越感不再,民怨更大。
屡教不改
45 楼
在没有疫苗和病毒死亡率高的时候中国的做法没错。2020到2021年中国的确比西方做的好。这没有问题。正因为做的对,那两年里也没有人质疑中国政策。可是现在疫苗一点儿不缺,Pfizer也有治疗药物了,病毒的死亡率很低的事实在美国和欧洲都证实了,现在还不调整政策就是死板了。浪费在封城上的钱完全可以用来买疫苗。如果因为中国疫苗在老年人里风险大,那就进口美国的疫苗。现在问题是缺钱吗?
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inkfish
46 楼
国内封没错 但是明显用力过猛 为了封而封。 不知道你在哪创业啥行业。我国内的朋友除了一个做生物检测的血赚。其他几个做传统生产和外貌的都已经撑不住了。他们底下的人国家管养吗 。5年前觉得老美很不要脸,双标扯谎。你看看现在国内大外宣什么德性 赵立坚这种市侩嘴脸竟然是外交官。到处都是粉红民粹的言论。 连俄国侵略都能洗 鼓吹战争。 是各自立场不同 别吭声就得了。偏偏每天和打了鸡血一样叫好看热闹。这样的中国和之前文革的时候除了物质上提高了 还有啥区别。老习不滚蛋中国没戏。他除了搞运动是把好手 经济外行 不重视科研教育 外交也是要面子不要里子。现在的中国就和个傻大个有什么区别
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onlyfor2001
47 楼
有车有房有工作不算高配啊?很正常的事,即使在中国也是如此。信基督就可以政治庇护吗?哪有你说那么简单。绝大多数申请政治庇护的都是在不良律师和西方政府授意下,靠诋毁中国拿到的。我认识信基督的多着那,他们可拿不到你说的那种政治庇护。我的真实眼见,伦敦唐人街法轮子大纪元花钱雇人举牌子卖惨,还在伦敦机场发诋毁中国小广告,真是可悲。
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caoGB
48 楼
: 偷渡政庇狗开心就好,爷的时间比你这刷盘子数字都算不清楚小学都不毕业的偷渡政庇狗宝贵多了
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boey
49 楼
搞出人命搞出危机才满意是吗。确定就是封城,食品供应出问题健康免疫力下降,本来没事的变成重症,关出来的重症再来证明关的重要。夏桀商纣,恐怕也自叹布偶
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inkfish
50 楼
那种人是有 常年在使馆门口跪着。 这种靠卖惨糊口的有。但确实有很多因为信仰出来的。 我认识的一批都是温州那边教会的。当地政府直接把他们教堂拆了 必须报备 不允许私人集会。这都是疫情前的事。 另外一个朋友是在这边读的博士 他母亲信法轮功 关进去了10年。只要写保证书不信法轮功就放出来 他妈就扛了10年。这不能伸政治庇护吗。
C
Cup3
51 楼
有办仪式那功夫是否可以多救几个人?对干事吧
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inkfish
52 楼
没见你时间宝贵。 我给你的数就是我挣得钱。在我这年纪不算多也不算少。 希望你到中年也有份体面的收入
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onlyfor2001
53 楼
哎,我都说了这是东西方的两次豪赌,中国在赌弯道超车,会成为疫情之下唯一的世界工厂。西方在赌这个疫情会很快过去或常态化。至于你说的缺钱更不可能,中国在抗疫上花的钱远远高于西方。至于你说的病毒危害性上,我们双方媒体播报的讯息不一样,所以结论不一样。西方媒体会举出各种证据证明这个病毒小意思,疫苗棒棒哒。中国会播报这个病毒传染性很强,而且还在变异未来不可知,并且愈后后遗症严重等。你说究竟哪一个是对的那?PS:欧美国家的武器和医药确实牛掰,我朋友就做这方面进口的。但问题也恰恰出在这里,他们太强啦,甚至可以左右控制政府和舆论。想想卖雨伞的盼下雨,卖棺材的盼死人就是这个道理。至于学术论文,看看就得啦,这方面选择性失明太简单啦。欧美和中国政府都是玩人高手,他们半斤八两,谁都别说谁,骗老百姓的本事都不差,这里就不举例子啦。
屡教不改
54 楼
现在上海多少人住酒店隔离? 之前我听说住酒店的都是在没啥疫情时,一般是入境隔离。而且是自己付钱。现在老百姓能自己付钱到酒店隔离吗? 而且问题的本质不是几个事例,而是这种强制手段本来就没必要。如果是ebola,方仓医院可能要抢着进。错不是方仓医院本身,而是用错了时候。
无敌小馒头
55 楼
对你的vip免费隔离严重怀疑, 那为什么建方仓?!即便是, 我也不认为酒店隔离就是福利。 你认为14天旅店隔离舒服还是居家隔离舒服? 中西方政策取决于国情。 要求西方国家国内那样的清零无异于内战, 这绝对不是开玩笑。你觉得哪个损失更大。 我不主张国内躺平, 但反对目前的这种做法。 另一方面, 面向未来新的变种, 无非出现几种情况: 高传染低死亡,低传染低死亡, 和 高传染高死亡。 前面两种情况, 个人认为出现的可能性不大了,因omicron的死亡率已经很低了,还因为西方已经有免疫基础, 再大规模的传染不太现实。 出现最后一种情况, 个人认为西方目前有更好的出发基础。 除非新的变种不叫新冠了。
雄心壮志
56 楼
封闭几个月就差不多了人口太多政府也头疼
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onlyfor2001
57 楼
我不排除你说的个例。但更多的情况是他们中国混不下去了,编个理由跑到国外。中国信基督的多着那,我也算一个,我就是在教堂接的婚。只要你不违法,中国警察根本不管,更不会干拆教堂犯忌讳的事。劝你重新认识下这些人,看他们是不是在说谎。至于法轮功十年,我也只能呵呵啦,你去问问她除了信法轮功,还干没干过其他的,比如打砸抢政府大楼,袭击警察局等。别以为我和你开玩笑,我亲眼看见一群老头老太去砸政府大门和玻璃,还用板凳打警察。这要是在美国,他当时就被枪毙啦。
屡教不改
58 楼
病毒危害性可以看数据。欧美的数据都是公开的,都可以看。中国自己的数据也说明病毒现在的危害性很小,一个星期了就一例重症就这封城,让上海老百姓发言说值不值。 至于说什么政府受公司影响,当然会有。难道中国的核酸测试公司后面就没有猫腻?一天测几次的做法真有用吗?谁在获利?一直有人质疑医药公司在推疫苗,这也是为什么很多美国人一开始不愿打疫苗。但是我们都可以自己思考自己做决定。2021年我支持打疫苗,力劝家人去打。但是现在美国最后一波过去了,我认为现在打不打疫苗已经没什么意义了。政府的决策也应随机应变,而不是两年前的法宝就一直用。
i
inkfish
59 楼
什么样的个案都有 轮子普遍素质低 奇葩就容易出。我认识这个朋友之前也觉得轮子都神经病。但我朋友她母亲绝对是很温和的人 因为乳腺癌信的法轮功。 他爸是当地医院二把 就因为他妈没当上一把。 后来是他爸下跪求人捞出来的。他爸就这样都没和她妈离婚。你觉得这样有底线的家庭会去砸当地政府吗。 共产党基层办事很多时候是很冷酷的。这是高效的代价。如果享受了共产党的高效而没被迫害 那就是既得利益者 包括我也是。但是咱们也没资格去评判和嘲讽那些被牺牲的少数群体。
学绘潇洒
60 楼
这是没有打狂犬疫苗的后果吗?到处咬人
听雨轩主萧然
61 楼
上海单日确诊首破2万 终于出现第一例重症患者(组图) “终于”这个词用的好,充分表达了内心的期盼得以实现,喜悦之情溢于言表。
无敌小馒头
62 楼
不在医疗行业,不清楚。 估计不是谎言,应该是氛围,生态。 按我的理解国内去看医生,没有哪个医生不推荐点药的。要不然他收入低啊。慢慢的大家都成习惯了。 在西方,经常碰到去看医生,说啥事没有,什么药不给,顶多退烧止疼药。甚至有时候被训一顿,赶回家的。 这要放国内, 呵呵, 你那医院还开不?
屡教不改
63 楼
我不是在这里和你比中文水平。我们又不是搞科举八股文。你看不明白我可以解释,你要是认为我说的内容不对你可以说。
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brucesui
64 楼
你叫的真甜啊。
b
brucesui
65 楼
你说的是实话。
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wleying
66 楼
病毒感到很无奈,都小心翼翼地在人体找生存了,无症状了,轻微了,还要赶尽杀绝啊!lol
j
jingfei05
67 楼
你收了多少钱这么不遗余力的在这里宣扬躺平有理? 你知道一旦躺平就没有回头的机会了么? 你知道中国这样的人口密度,以及不均衡的医疗资源分布,一旦躺平,医疗资源是必然挤兑的,现在上海有难八方支援,躺平后是八方有难,无人支援!你知道中国这么多人口躺平,在重复感染期间真的不会出现更强悍的病毒?你知道新冠是会重复得的么?你知道福奇已经表明群体免疫已经不可能了。所以所谓的共存就是被新冠虐上一次又一次直到非常的轻微症状为止!中国都扛到了OMICRON这样的相对温和的版本,为啥不能继续扛到确认完全没有危险为止?为啥西方社会你的主子么这么希望拖中国下水躺平?
安徒生的美人鱼
68 楼
说没有就没有,说1个就是1个。再逼逼叨叨把你咔嚓啦
屡教不改
69 楼
: 你说的这个我理解。我之前看国内朋友说感冒发烧了去医院打个点滴,我也很奇怪。但是我指的是针对新冠的谎言。其实就是有症状的也就几千人。如果放松管理是100倍到几十万人都要开药打点滴也是浪费。不过我觉得国内自豪的宣传系统就不能教育老百姓了解真相?既然能把发微博造谣的人立刻传唤,为什么不能保证医疗的正确信息不能被人接受?
安徒生的美人鱼
70 楼
背后是暖心的故事,正能量
安徒生的美人鱼
71 楼
西方小病基本不给药,回家喝可乐去
安徒生的美人鱼
72 楼
你分析的太多了。开门。社区送温暖。
j
jingfei05
73 楼
你这都是极端的说法, 国内医生的确开很多药,收入一方面但是病人来看病你不开药他闹啊,国内的医闹可不少。再说很多人觉得自己生病了,不拿药回去都不自在。 西方医生老说你没病,说实话有些时候是医生的水平不行。举个例子家里人跑去看腰椎间盘突出,医生说你去物理治疗吧,物理治疗了2个月都是不在医保的,完全没改善。还说给排期做CT,结果还是国内医生推荐用下倒挂机器,2周就见效不疼了,半年内完全恢复了。然后说好的CT现在快3年了从来没人通知还做不。。。 老实说两边的医疗系统各有利弊,都有好坏,但是国内医生的经验比国外的丰富是肯定的。练手的机会多是不可否认的。
d
duffer9
74 楼
马列主义斗新冠。最后啃腚是马列主义大胜利!
无敌小馒头
75 楼
我觉得悲哀的地方是,懂得这个道理的人不少,就如大部分的医生都知道抗生素不能乱用,可是大家还都在用。 很有可能宣传系统都不知道问题在哪,即便知道也不敢说。 个人是佩服的张宏文的勇气的。
j
jingfei05
76 楼
: 你觉得有人可以看懂宜大于害?你自己能看懂?不是比中文水平,是真看不懂啊。
屡教不改
77 楼
你这就是极端的理解别人说的话。我说躺平了吗?不要把别人的观点望我头上套。不是说现在极端管制不对就是什么都不管。而是要管的适度。公共场所可以关,但是为什么不让人足不出户? 现在事实是每天上万感染,最后只有几千有症状,一个多星期了只有一个重症。流感也就这水平了,难道每年流感也全管家里?
无敌小馒头
78 楼
顶你这句 但是国内医生的经验比国外的丰富是肯定的 倒挂机器, 我让家里人也去试试。 呵呵。 谢谢啦 反向思考下,这是不是代表国内医疗资源不足?
o
onlyfor2001
79 楼
我也在国外呆了近十年,后来回国创业。中国确实还有很多地方需要向西方学习,但关于疫情这次中国是赌对了的。中国现在绝大多数城市隔离基本都是星级酒店免费包吃住(包含全员密接人员,),免费VIP医疗,居家隔离者政府定期免费或是平价订菜。所有医疗支出全部中央财政支出。这也是我知道中国建国后投入最大,最温情的一次。如果这也要喷,那也只能直接对骂啦。当然比如吉林,上海等疫情严重地区。确实还有很对不足,比如食品和医疗方面。但是据我知道,都是在陆续改善,绝不向BBC和某音把个例放大的那样。毕竟几千万人口城市规模,比很多欧洲小国人口还多,各方面调度已经非常棒啦。前面我说为什么是赌那?西方在新冠伊始,都以为会像2002年萨斯一样,会是一个短暂性的,所以注重不大,错过了最佳防疫时期。但是中国在经历过萨斯的惨痛教训后,建立了一套疫情快速反应系统。也正因此,中国才会在抗冠上取得好成绩。不要看新冠现在致死率不高,中国在赌新冠未来会继续变异,致死率未知,所以中国不惜代价在清零。如果中国赌赢啦,中国会成为疫情下世界工厂唯一或少有的世界工厂。西方在赌这个病毒会常态化,会和流感一样。如果西方赌赢了,他们省下了大量的精力和医疗投入。至于谁最后赢,那只能交给时间吧。至于你说的牙医x光和我说不是一个东西。牙科在国外基本都是独立和私立性质的,而且牙科x光设备投入也非常便宜,和综合医院的x光设备完全不一样。最后我想补充的一点是,网上说的疫情负面个例(比如心脏病生小孩得不到及时救治)我不否认,但我们应该综合看待问题,而不是盲人摸象。
i
inkfish
80 楼
快别吹了 笑死我了 你意思你每天挣6万刀呗?城中村改造能让你收这么多租子?
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jingfei05
81 楼
: 极端么?对中国来说不清零就是躺平,这中间没有转圜的余地啊。中国人口多密度太大,管理难度大啊!比如北美很多地方你在家附近走,好久都不会遇到一个人,带上口罩室外基本不太可能传染到。你在国内比如上海市里走走看,能保证新冠不传播?你所谓的事实都是在管控之下的数据,如果不管控呢? 你说的流感水平是不管控的数据,OMICRON在上海不管控的数据是未知的,现在上海所有数据都是在对疫情相当管控的情况下得出的,用这个来判断是不合理的。
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jingfei05
82 楼
: 国内资源不足是肯定的阿, 不然为啥严防死守。。。
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onlyfor2001
83 楼
不知不觉和你聊了很久。1.你不用怀疑VIP隔离的事情,我现在就在经历住着那,四星级酒店,三菜每餐,而且全免费。我还只是密接不是确诊,要不然怎么有这么多时间陪你聊天。(PS,我在的是一个省会二线城市,不是北上广深等一线城市)2.至于是居家好还是在酒店隔离好?我刚开始很抗拒,但没办法,这个是硬性的由不得你选。你不来警察也会请你来。因为这个不仅仅关乎你的安全,还有其他人的安全。3.至于东西方国情,我都去过,所以理解。但中国从没强制西方学中国吧,一直指手画脚的绝不是我们。4.未来病毒变种问题:关于此,其实国内媒体一直都在探讨这个问题,也是一个开放的热门话题。当然你们在国外看不见我们媒体的讨论,因为这个不符合西方给我们的人设。不从道德的角度出发,只看病毒危害和进化对经济和社会影响。高传染高死亡不可怕,因为地球上不缺人,历史上不是没有过,战争死的人远远多过于瘟疫。低传染低死亡现在看来是最好的结果。对社会和经济危害最大的结果是高传染低死亡。因为一个病人会拖累一个家庭,占用医护人员等各方资源。想想现代战争为什么枪支危害反而比二战还小了吧。事实证明一个伤员需要占用三个健康人资源。5.关于病毒变异。我们认为病毒和细菌的一个大区别就是病毒一直都在变异,过去如此,未来也一样。6.至于方仓医院。这是政府对省会城市的硬性要求,必须建立,无论你的地区现在是否有疫情。方仓的作用是未雨绸缪。突发紧急情况可以大量集中管制,然后再分散过渡。他的最大作用是后备和过渡。至于我现在之所以在酒店不是方仓隔离就是因为我所在城市疫情还不是很严重。所以方仓建好了,但是不到疫情级别,没有启用。回答了你这么多问题,介意告诉我你是哪国人,现在在哪个国家吗?
无敌小馒头
84 楼
如果能拿出盖方仓医院积极性来建设icu,...
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jingfei05
85 楼
: 倒挂机器老年人慎用啊,大脑充血有风险。ICU比方仓贵太多了。
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onlyfor2001
86 楼
你说的很对,绝大多数所谓还干的不错的人都是既得利益者。我说了不排除个例事件,因为很多基层干部特别是小地方的只手遮天(相对大地方一般就很难一言堂啦)。但普遍轮子的素质都很差,数典忘祖对于他们也无所谓。
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boey
87 楼
无知的最好注解就是对omicron的大动干戈。不检视国药科兴的无能,关老百姓为乐,大西皇帝二世
b
boey
88 楼
不是疫情地区,然后还是隔离了,吃得好,没烦恼。中心思想只有一个物质生活可以,人是社会的人,家里孩子长辈等隔离期间见不得或被迫分开的人文情怀不是您所虑的。。。。。。也是一种境界啊。佩服
无敌小馒头
89 楼
中国人在德国, 不要查水表啊。 我不在家。 呵呵 1.那我孤陋寡闻了。 2.你想要的 和政府要求你的。隔离在酒店的作用估计是为了好管理。 3.指手画脚 东西方都有。只是没体会到罢了。西方指手画脚是担心他们的供应链。 最起码在德国我没看到对中国政府的无端指责。 那些极个别的意外我在德国报道中没看到过。 我不知道“生在疫情中的中国你们偷着乐吧” 这句话的真实性及其中的含义。 4. 我在新浪及网易上没看到过讨论。 只看到过那些官话, 你懂的。 你给个讨论链接 我去看看。 我也想知道大家的真实想法。 其它的你关于战争的讨论完全没看懂。 5. 不明白你想表达什么。 6. 个人认为方仓是抱佛脚, 真正的未雨绸缪是icu, 和呼吸机, 基础医疗的完善。
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onlyfor2001
90 楼
1.所谓的数据公开,无非是让你看见他们想让你知道的。中国和欧美政府都如此。2.现在病毒危害尚小还言之过早。我好朋友是省医院主任。他告诉我,这个病毒对人体寿命一定会有影响,即使你痊愈啦,病毒对身体损害也已经造成啦,而且不可逆,这绝不是感冒可比的。3.至于多次核酸测试,是因为准确率和病毒长时间潜伏期。很多人需要十次以上测试才能测出来阳性。4.至于疫苗获利问题,欧美和中国彼此彼此吧,反正都不是老百姓自己花钱。5.最后我们探讨一个自由投票问题。如果你让百姓去投票,他一定会投对他最有利的,少上班,高工资,高福利,多自由。但是这样是否现实长久那?各国政府都有自己智囊高参,只要出发点不出问题,他们的水平都不差。怕就怕他们另有所图,而我们只是棋子。
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onlyfor2001
91 楼
 1.所谓的数据公开,无非是让你看见他们想让你知道的。中国和欧美政府都如此。2.现在病毒危害尚小还言之过早。我好朋友是省医院主任。他告诉我,这个病毒对人体寿命一定会有影响,即使你痊愈啦,病毒对身体损害也已经造成啦,而且不可逆,这绝不是感冒可比的。3.至于多次核酸测试,是因为准确率和病毒长时间潜伏期。很多人需要十次以上测试才能测出来阳性。4.至于疫苗获利问题,欧美和中国彼此彼此吧,反正都不是老百姓自己花钱。5.最后我们探讨一个自由投票问题。如果你让百姓去投票,他一定会投对他最有利的,少上班,高工资,高福利,多自由。但是这样是否现实长久那?各国政府都有自己智囊高参,只要出发点不出问题,他们的水平都不差。怕就怕他们另有所图,而我们只是棋子。
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onlyfor2001
92 楼
不用佩服,更不用断章取义。论精神文明,我定不比你差。所谓的人文情怀前提就是保证别把家人传染啦,否则后悔晚已,这也是责任。
无敌小馒头
93 楼
对你第一条的反驳, 数据量越大,越成系统, 作弊可能性越小。 西方的数据逻辑性更高,更有说服性。 简单例子, 病床占用高峰相对于感染高峰数延后一到两个星期, 死亡高峰再延后。 还有其它的一堆统计数据, 基本上都可以解释的通。 国内的数据 单单一个普通,无症状, 重症的数据 就有无限的把玩可能性。 就如吉林, 上海数据给人的印象,一个天上飞,一个地下跑。
无敌小馒头
94 楼
第五个例子, 只有让民众提高判断信息能力才是根本。 就如你局的福利的例子, 前两年瑞士国民投票, 每人发基础公司。 按咱们的理念, 那不全民赞成啊。 事实就是,方案没通过。 我想就是大家充分讨论的结果。 国内的体制目前有很大的优点, 缺点也很明显:权威主义。 尤其是近几年, 媒体管控到没有杂音, 我不认为这是正确的发展方向。
o
onlyfor2001
95 楼
我不会查水表,只是好奇而已。我以前在国外接触过很多东南亚人,他们也会中文,但是很反华,所以才会有此一问。2.你说的很对,政府就是为了好管理才把我隔离,但是也一种负责吧。对自己负责也对家人负责。3.德骨相对在欧洲还是中立的。我以前在英国,他的论调几乎完全跟着美国走。至于偷着乐,这话我没听说过,不过确实感觉这次疫情中国应对的很不错,老百姓满意的居多。4.我们一般看今日头条,这个相对自由些。新浪网易搜狐基本都比较刻板,现在很少人看啦。5.关于病毒的未来三种可能,高传染低死亡是对社会和经济危害最大的。6.中国的ICU和呼吸机等硬件数量绝对不少,很多省会城市医院的数量比一个欧洲小国的国家都多。但是中国人口太多啦。完善的医疗体系不是那么简单短时间能搞定的。
无敌小馒头
96 楼
今日头条, 不喜欢。 因为他的人工智能推荐,推荐的都是你感兴趣的。 然后无形中就被代沟里去了。 我丈母娘之前看 拐卖孩子的, 后来她那头条上全是。 吓得她都不敢出门了。 喜欢老式新闻里面的评论, 给人的视角更多些。 不过, 每个论坛都有些素质差的人, 那些个轮子啊,嘴炮啊 看着就烦
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onlyfor2001
97 楼
你学过统计学?还是学医的?永远不要拿你的爱好去挑战别人的专业。在统计学中,不同的抽样会得到不同数据论证。不用怀疑,内行人想骗外行人根本不需要数据造假这种低级手段。他们只要在抽样和推论上下文章就可以啦。举例,大量数据证明死人生前都喝过水,所以水是致死因之一。类似的例子很多,而且复杂度要比我举的例子高的多。
君均臣诚
98 楼
死了二十多老人,才一例重症,大家可以1000%地确定,减两个蛋!!
无敌小馒头
99 楼
这与学什么有关系么? 我学过统计学。 我相信德国的数据是准确的, 上海的感染数据是准确的。不相信这一例重症是准确的。 因为解释不通。 相对于国内的数据信息 我更信任德国信息。 另外,新冠在2020还没大规模传染的时候, 差不多是那个医生被警告的时候,德国一台的头条新闻是 武汉发现新型传染性病毒。 7,8天之后英国报武汉感染超过万例。 有时候不得不佩服他们“指手画脚”的能力。
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onlyfor2001
100 楼
你说的这个早就探讨过啦。第一这需要政府和百姓的认知度和利益点高度重合。反例:你认为将军军事部署前会和部队全员讨论投票。第二是急功近利还是长久规划。你发现全世界只有中国做五年十年十五年等规划。如果投票普通百姓会更关注眼前利益。反例,有人说过,如果你要通过投票修一条铁路,你永远也休不成。第三。。。类似观点会有很多,总之各有利弊吧,你知道的越多,反而越难决断。 至于杂音,言论自由。你应该好长时间没回国啦。中国现在开放多啦,但是在公开媒体上说话还要注意。其实欧美媒体也不怎么滴。西方你可以骂自己国家总统,但你不能夸中国好。不信你看BBC拍的中国纪录片,我看后都以为是个县城农村。无非都是为了迎合各自的统治阶级和百姓爱好。
o
onlyfor2001
101 楼
我一般也是看评论和时事。再有就是各种微信群啦,消息极快,但假新闻也不少。
o
onlyfor2001
102 楼
这个绝对和你认知有关,人们都是基于自己的认知去判断是非对错。德国数据我不了解,所以不评论,也懒得评论。中国数据有他的政策性原因,我也是甄别的看。至于你说的那个关于2020新冠伊始新闻,我也看啦。类似的这种新闻经常有,只是后来它变成真的啦。统计学,概率学,你相信上帝会抛骰子吗
无敌小馒头
103 楼
第一条, 社会越发展群众的利益点越分散。中国人之前可以一起努力赚钱, 因为大家穷怕了。 以后 会越来越分散。 能做到部分重合就不错了。 不否认部分人支持现在的防疫(不知道是不是大部分), 但是你也不能否认有很多人现在很辛苦。 第二条, 你可以把西方的规划看作是选举。 每任领导人都有自己的规划, 有时延续有时不延续。 习近平没有延续邓小平的任期限制,也没有延续江泽民,胡锦涛的闷声发大财。规划不如变化。 第三条, 不说其它的,就说疫情, 你在主流媒体上,央视上看到过其它声音? 如果听不到 那根本算不上开放。 我的理解 开放是放开,甚至于鼓励大家讨论。
无敌小馒头
104 楼
“我也是甄别的看” “中国数据有他的政策性原因” 这就是问题。 数据就是数据, 它不会有错的, 只有人改变了它。
o
onlyfor2001
105 楼
1.现在不是很多人很辛苦,是大部分都很辛苦。但是就看中国这次能不能赌对啦,完成弯道超车(至于什么是弯道超车看前面)。这虽然不能说是一次国运较量,但也是一次豪赌。2.我探讨的是经济规划,你说的那个是政治改革,两回事。3.关于开放还是放开。我感觉东西方都一个德行,谁也别说谁?中国可以说西方好,向他学习,但是禁忌国家政治,领导人权威。西方可以骂国家领导人和政府政策,但是不能正面去看中国现状与发展。你认为他们哪个好?
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onlyfor2001
106 楼
哎。你确定你学过统计学?我学的时候,老师第一句话就是数据都是有偏差的。不会做数据偏差就和不会做合理避税的会计一样,都是假把式不合格的。
无敌小馒头
107 楼
第一条, 路遥知马力。 第二条,呵呵。 德国很少规划gdp增长多少。 他们规划的是发展方向, 就如国内规划科技发展一样。 只是大家对发展的理解不同。 第三条,有比较才有结果。
无敌小馒头
108 楼
如果你把绝大部分数据都抽取了, 偏差几乎没有。 这是疫情监控的基础。 不是人口普查啊
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onlyfor2001
109 楼
1.看运气吧 2.中国做的规划很细,可能普通老百姓和媒体只关注GDP了吧。所以那是个假象。3.比较,呵呵。中国在这方面做的一般,西方做的更烂。不信你看BBC和美国之音。录的上海和北京城市和80年代县城一样。
o
onlyfor2001
110 楼
你确定你学过统计学?何来绝大部分数据?又有哪些是绝大部分数据?这个绝大部分数据从何界定?这要是人口普查就简单啦。可惜这不是,这是一门学问更深的医学问题?还是那话,如果你不是相关专业,你很难判断真假。相信你的感知会比官方数据准确。
无敌小馒头
111 楼
对外宣传东西方半斤八两。 对内, 中国的言论管控绝对的压制, 绝对的算不上不开放。
m
marshalchen
112 楼
这帮白痴,等重症多了,医疗支援挤兑就开始大面积死人了。武汉,意大利,纽约,看到的还少吗?
无敌小馒头
113 楼
不想给你扯了。 上海的数据是不是相对于上海来说是绝大数? 只有一例重症, 开玩笑呢?
无敌小馒头
114 楼
: 当然有可能, 中药有疗效了。 呵呵
o
onlyfor2001
115 楼
1.德国的新闻媒体自由?不信你开个电视台,专门播放中国正向的电视节目,不用多久,你的执照就会被找理由吊销。反正英国以前这么干过,要不然他们怎么做到的价值观统一。对内,中国国内现在各种负面争论也很多啊。不信你看留园网上那些负面消息。虽然很多都是被加工过的,但也有不少原汁原味的摘抄的。2.再说新冠死亡率低的结论得出问题。这个死亡率低从何而来?怎么统计的?举例:一个人得了新冠,一段时间后新冠症状消失啦,这算治愈吗?因为此人得新冠造成肺功能衰退最后几年后肺部病变死亡,这算新冠死还是肺病死?又或者是新冠病毒引起的脑部损伤 ,这个怎么算?
无敌小馒头
116 楼
: 扯不到一起去, 洗洗睡吧!
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onlyfor2001
117 楼
我也不聊了,我不知道上海数据,但也绝对不相信德国所谓权威数据。如果全面调查全世界死于新冠人数绝对要多很多。
c
caoGB
118 楼
: 政庇偷渡狗,原来是只老狗,老不死的玩意儿,没几年好活了,还是让你开心一点
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onlyfor2001
119 楼
探讨又何必非要和谐统一那?每个人的认知层面都不一样,洗洗睡吧
i
inkfish
120 楼
: 哥们今年39。你比我小也小不了几岁。我没经济压力 生活节奏慢 心态也平和。这几样您一样也不占。大概率你走我前面