加拿大也想学美国推涉港法案?这想法有点疯狂

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Toutiao
最新回复:2019年12月13日 1点11分 PT
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补壹刀/美国之音

民调显示约七成加拿大人反对华为参与5G建设

周三(12月11日)公布的一项新的调查显示,69%的加拿大受访公众反对华为参与本国5G网络建设。

民意调查机构安格斯里德研究所(Angus Reid Institute)的这项最新民调发现,受访者反对华为参与5G建设是出于安全考虑。此前,美国政府一直警告说使用华为设备会对国家安全构成安全风险。

这项调查共有1499名受访者,分属四个不同的政党。每个政党的受访者中,都有约三分之二的人表示,“加拿大不应该允许华为参与5G网络的建设。”

民调还显示,受访者中约有四分之三的人表示,加拿大应禁止中国对电信、金融等敏感行业投资。

除了华为问题外,这项调查还就加拿大与中国的复杂关系询问了受访者的意见。

加拿大去年12月应美国要求逮捕了华为高管孟晚舟,中国随后将加拿大公民康明凯(Michael Kovrig)和斯帕弗(Michael Spavor)拘捕,并在谢伦伯格(Robert Lloyd Schellenberg)被控贩毒一案中将他改判死刑。

在这种背景下,66%的加拿大受访者表示,他们对中国持负面看法,这一数字高于2018年的51%。

此外,90%的受访者认为“中国在人权和法治方面不可信赖”。

中国是加拿大的第二大贸易伙伴,但是当被问及在两国关系中应优先考虑人权还是贸易机会时,70%的受访者表示,他们倾向于更重视人权。

这份调查还显示,有54%的受访者预计“中加关系将很快得到修复,并回到更加稳固的基础上。”

中国与加拿大的关系还不够糟?

加拿大有些人还想把中加关系,搞得更糟糕!

甚至,还有些人想在加拿大议会,推出加拿大版的所谓“香港人权与民主法案”。

他们会怎么操作呢?加拿大议会中一个新的特别委员会,很可能将成为他们的工具。

1

由于在今年10月大选中,加拿大现任总理特鲁多所在的自由党失去了议会多数席位,反对党则借机开始向特鲁多政府“发难”,称加政府在对华政策上还是软,施压特鲁多在对华问题上采取更强硬立场。

在当地时间12月10日,加拿大国会批准成立一个特别委员会,其肩负的职责是“全面检视与中国的关系”,涉及领事、经济、法律、安全和外交等方面。

乍听上去,这个特别委员会在中加关系上涉及的领域非常广。

有一些熟悉加拿大事务的人士分析说,这已然成为特鲁多连任加拿大总理后,首项国会败绩。反对派在议会中撺掇,借“捍卫加拿大公民利益”名义,通过成立这个特别委员会,目的就是想影响中加关系。

但是,这个举动很可能会让本就问题未解的中加关系,雪上加霜。

特鲁多带领的执政自由党在上月选举中,保住了国会中157个议席,虽是最大党,但所得议席不过半数,必须联合其他党支持,方能维持执政党地位。在野保守党议员趁这个机会,提出成立“特别委员会”,以审视有关中加关系的议案。

最后,在171票赞成、148票反对的情况下获得通过。自由党议员认为,现有委员会已能处理对华关系,成立特别委员会将令中加争拗恶化。

这个“特别委员会”究竟将发挥什么样的作用?

根据刀哥的了解,这个委员会将由12个国会议员组成,他们可以就中加关系举行听证会,邀请不同领域的人士,就不同的热点问题和事件,对加拿大政府在具体某个事务上的对华政策和立场展开影响。

平台本身并无“颜色差异”,最关键的是利用平台的人。显然,有些人已经心怀鬼胎。

比如,加拿大保守党外交事务发言人奥图尔说,“委员会将显示总理杜鲁多面对北京捍卫加国公民权利时有多失败”。奥图尔将中加关系的困局,归因于特鲁多政府的“软弱”,声称“政府在安全和贸易问题上犯了严重的错误”。

而一些加拿大的反华势力更是想借此机会,推动加拿大通过类似美国的“香港人权与民主法案”。

在修例风波中一直在加拿大跳来跳去的“港加联会长”冯玉兰宣称,届时会与加拿大保守党和新民主党合作,推动公民社会参与讨论和检讨,希望借此“推动加拿大通过‘香港人权与民主法案’或马格尼茨基人权问责法的法律”。

从目前看,在加拿大国会通过动议后,这个特别委员会的首次会议,很可能在明年1月20日举行。

2

这个新成立的机构的职责被定义为“再审视”中加关系,从加拿大媒体的看法分析,这种审视有可能是往负面方向去“审视”的。这将挤压特鲁多政府本已不剩多少的对华政策灵活空间。

执政的加拿大自由党成员、国际发展部部长古尔德(Karina Gould)则表示,现有的委员会已经在处理与中国的关系。加总理特鲁多也曾强调,没有必要升级与中国的争端。

而保守党人士还在国会质询,要求特鲁多政府放弃对亚投行的2.5亿加元(约13.2亿元人民币)投资,并反对使用华为技术建设加拿大5G无线网络。

目前,美国正在致力于与其盟友协调一致的对华政策。在欧洲方面,这种努力看来在一些方面吃了鳖,而加拿大议会一些议员的举动,看来是主动在往美国的脸上贴。有专家向刀哥透露,这反映出美加议会沟通联系是顺畅紧密的,是在跟美国的对华政策对表。

不妨假设,如果美国在台湾、香港问题上与中国的立场进一步走远,加拿大会选择站哪边?

除却“老大哥”的压力,加拿大内部社会问题也是一大诱因。从2013年开始,加拿大GDP实现三连跌,近两年稍缓了一口气后,今年又不行了,营商环境排名和外部投资持续下降。对这样一个多元移民国家来说,经济好的时候你好我好大家好,经济差的时候,民粹主义和社会分裂、国际问题和国内问题就会搅拌在一起。

早在2012年,就有加拿大民调将中国列为加拿大“最大的安全威胁”,你很难想象一个在华为事件以前除了羽绒服之外很少在中国公共舆论中出现的国家,居然会觉得我们是威胁。这除了有长时间的意识形态影响之外,政客嘴冲着国外,心里打着国内算盘的所造成的影响力也是不可忽视的。

这种情况在今后的西方社会可能越来越多。

在新中国外交史上,中加建交的时间早于中美,那些年,加拿大可不是观望中美风向中的美国小弟。1968,时任自由党党首特鲁多上台,他干了一些“美国不同意、也不喜欢的事,就算是老虎尾巴也要扭它一下”,其中之一就是要争取与中国建交,并致力于使中国恢复联合国合法席位。

这个老特鲁多是现任加拿大总理特鲁多的父亲。

我们常说,没有永远的敌人,也没有永远的朋友,怎么深刻理解这句话,加拿大的例子或许就摆在眼前。

当然,在国家的核心利益面前,我们必须坚守。同时,我们更希望多一个朋友,而不是多一个对手。加拿大一些右翼保守政客想把加拿大变成中国的另一个对手,我们则需要更全面更智慧地去应对。

3

这次新机构成立,一些所谓“港人”起到了推波助澜的作用。从大的范围来说,他们也属于华人。以往我们国内对于加拿大华人群体,舆论上一直是把他们作为一个整体看待,鼓励他们积极在当地国参政议政,倾向于把他们从政作为推动中国与当地国友好的积极力量。

尤其是在加拿大人数众多的华人群体更是如此。

随着信息传播的迅速和人员交流的频繁,国内对海外华人的认识也在复杂化,大家看到,原来并不是所有华人都是同一颗中国心,也有“恨国党”以及“骗国党”,尤其是网络舆论对海外华人的印象整体在往负面方向走。

“海外赤子”与“恨国党”,哪个才是海外华人的真面目?刀哥觉得,毛主席说的凡事要一分为二、实事求是,是真理。

实际上,华人群体在华为一直是复杂而分散的。1997年回归以前,香港曾有一拨移民潮,加拿大温哥华定居成为他们的首选之地,不列颠哥伦比亚省列治文又有“小香港”之称。这些人作为华人中的“新移民”,其中一些人的政治倾向必然与“老移民”有所不同。

要用一个统一的策略和态度去对待“新老”,恐怕很难实现。

面对复杂的情况,变化的形势,多样的人群,我们的外交政策肯定不是单一不变的,舆论认识自然也不能单一化。

俾斯麦曾经说,英国人的外交很成熟,在普鲁士,只有他一个人可以写漂亮的外交报告,而英国有很多外交官可以写。或许,外交上的成熟不但是报告的漂亮,也是一种见惯了尔虞我诈、风云变幻之后的心理成熟。( 执笔/胡一刀&李小飞刀)

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cnmxk
1 楼
儿子不如爹, 天朝也一样
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TSX
2 楼
每到圣诞新年,都是神韵在推广中国文化,你说鬼佬会相信谁?!
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akorda
3 楼
加拿大只要宣布冻结所有中共官员及其裙带在加资产,土共立马就痿了,包子家带头
a
akorda
4 楼
对的 基督教挨家挨户传教的都是新教或者莫门教,外人看来自然以为他们是正统 天主教和东正教的反到成为歪道了。
y
yidianm
5 楼
为什么限制孟自由的时候没有人权了,引渡法本身就是侵犯其他国家的人权
兰天兰红紫
6 楼
欧洲联盟已通过立法,制裁世界迫害人权的人与囯家,效仿美国将制裁迫害人权的官员限制入境欧洲与其家属和存款及财产…将在6个月后执行。
y
yidianm
7 楼
3千多万人的加拿大狗屁都算不上,没有美国谁尿它
八世达赖
8 楼
不知道哪来的调查? 今年自由党胜是因为保守党那个傻X又是反华为又是挺香港;最后还傻乎乎地见法轮功的什么玩艺, 逼得我们只好把票投给了小土豆!
A
ABCD520
9 楼
90%的受访者认为“中国在人权和法治方面不可信赖”,如果北美值得信赖,那就不会有9.11事件
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hot009
10 楼
神韵是有反华背景的
a
akorda
11 楼
呵呵 3000万人口不少了。 人口几百万的满大人照样给某大锅来了个留发不留头? 正应了大汗那句话 \"草越密 越好割\"
d
danial
12 楼
加拿大人惯坏了。以为自己有多大能耐。
无畏
13 楼
多伦多房价暴跌
城市农民
14 楼
你这样说是在变相的骂加拿大政府是傻逼,为你的食物来源担心。
q
qiaoba
15 楼
与英美做朋友是加拿大必须选择,都是英语国家,共同的价值观,否则就与墨西哥一样。
城市农民
16 楼
觉得你这么看问题有点二,人口几百万的蛮族还把西方的文明之父西罗马帝国给咔嚓了,连根毛都不剩?是不是正应了大汗那句话 "草越密 越好割"。历史有其必然性也有其偶然性,懂吗?
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LongHaul
17 楼
包子窝好像在澳洲 不过加拿大也是一堆共产党董事会的八妻九妾 只要加拿大想做 能搞出来一堆 呵呵呵呵
巫师
18 楼
神韵就是法轮功啦
刁民的...
19 楼
没看过神韵,也不认为是邪教!觉得和科学真理教类似但优于科学真理教,接触过不少练功的人很多是高知!基本是由于身体健康原因练的,多数身体有很大改善!所以政府反对对他们来说不可接受!
未归游子1
20 楼
呵呵,一群无知的脑残。
知名入土
21 楼
大法弟子?呵呵
城市农民
22 楼
玩轮子的?
l
liwuwei
23 楼
屌毛,你练过吗?我练过!骗人的,人类的病很多是靠自愈的,治不了的病就说你不够诚信。
l
liwuwei
24 楼
那如果你够诚信,那治不好的病,你只会怪自己不对。
b
bruceleejkd81
25 楼
请新闻界尊重事实,以后应该写稿更严谨,应该是“加拿大省”。 美国国会都通过了,你一个省出来折腾什么?别浪费纳税人钱。别忘记加省比美国任何其他50个省都要依赖美国,就连澳洲省都比加省好,起码经济上不怎么依靠美国。
l
liwuwei
26 楼
是州,美国那不叫省。
l
liwuwei
27 楼
澳洲给加拿大提鞋都不够。
l
liwuwei
28 楼
澳洲整体比加拿大低一线,各个方面像低端版加拿大。美国和加拿大不是一个模式,英联邦之间操作系统比较接近。
l
liwuwei
29 楼
就拿华人为例,再不搞田忌赛马情况下,加拿大华人的财富水平完爆澳洲。你看澳洲新闻,华人要饭的,华人卖肉的。加拿大华人都是炫富的新闻。
l
liwuwei
30 楼
华人在澳洲还会遇到流氓,留学生被打被欺负,旅游被高中生流氓威胁的,买奶粉被本地人讽刺的。在加拿大根本没遇到过这些事。
l
liwuwei
31 楼
对我来说,比加拿大好的国家只有中国,美国不如中国好赚钱,福利医疗治安什么又不如加拿大。
g
givetome
32 楼
应该是“加拿大省”。 美国国会都通过了,你一个省出来折腾什么
p
parrot
33 楼
又穷又自傲的小国。 3千万人口, 总想装大瓣蒜。 经济和就业市场,一塌糊涂。 GDP年增长0.2%
p
paperprison
34 楼
反华是各政党保持团结的灵药,一说反华大家都无比一致,真他妈的无语了
a
akorda
35 楼
觉得你有点二 学过历史么? 350CE西罗马帝国人口18.7m 然后开始以每10年5%递减。到了450年你知道东哥特,西哥特,法兰克,汪达尔,撒克迅... ...加起来人口有多少么?
t
targer
36 楼
当今世界上人工智能的三大教父级人物都是加拿大人,引领这波人工智能的浪潮。土共有什么?有几百名潜规则女生的流氓垃圾院屎。
胡大海5
37 楼
香港特区可以剥夺加拿大人的永居权了
p
poipuy
38 楼
加拿大香港人很多 有很多选票
北小湾
39 楼
有一本书叫转法轮,你可以看看。会受益匪浅的。
城市农民
40 楼
: 你不二,你好像学过历史,你不会说450年东哥特,西哥特,法兰克,汪达尔,撒克迅... ...加起来人口有几千万,西罗马帝国人口百十万人,蛮族是人多打人少,所以把西罗马帝国咔嚓的?你不二,你说说西罗马帝国主要亡于谁?就你也学过历史?呵呵
L
Ligang1966
41 楼
加拿大贸易%75靠美国,而且军事上全靠美国保护,当然得跟美国屁股后头转了。如果三胖和中国的关系就和表面上的一样,那我党的外交可就真有点废物了。你说你连朝鲜都控制不住,还指望一带一路的国家能跟你一条心
城市农民
42 楼
: 你不二, 知道当时大明朝几线做战吗?知道李自成,张献忠,吴三桂吗?知道南边的缅甸吗?知道满清写的《贰臣传》吗?还人口几百万的满大人照样给某大锅来了个留发不留头?说你二都是表扬你,你还学过历史?
a
akorda
43 楼
450年罗马人口11M 日耳曼蛮族8.2M 罗马的最后一战Battle of Châlons交战人员一共60k to 100k尔罗马军队只有 5000 to 10,000。 好好学点历史再出来丢人显眼吧。
a
akorda
44 楼
撤那些有蛋用?几条战线也改变不了留发不留头 砍的是谁的头。扬州十日嘉定三屠屠的是谁。杀猪都没这么痛快这么容易
城市农民
45 楼
你可真是丢人显眼,公元410年,日耳曼的西哥特人在领袖阿拉里克率领下,进入意大利,围攻罗马城。在城内奴隶的配合下打开城门,掠夺而去,此后在西罗马帝国境内建立西哥特王国。公元476年,罗马雇佣兵领袖日耳曼人奥多亚克废黜西罗马末代皇帝罗慕路斯·奥古斯都,西罗马帝国覆灭。看见没 西罗马帝国主要亡于西哥特人,你是说西哥特人有几千万?你还是要点脸吧,你学过历史?哈哈
城市农民
46 楼
所以说你是个二货嘛,明朝主要是亡于你这样的汉奸太多,所以现在要以史为鉴,打击汉奸,卖国贼。这样才能避免下次扬州十日嘉定三屠。另外按你说的,你撤那些有蛋用?西罗马有多少人,最后一战有多少人也改变不了被杀的毛也不剩一根,真是杀猪都没这么痛快这么容易。
a
akorda
47 楼
笑死我了 西哥特占意大利 东哥特占西班牙 汪达尔占北非 撒克迅和法兰克占中欧 懂吗? 你大明难道是北京丢了就亡的?
a
akorda
48 楼
汉奸? 你爷爷的爷爷不留猪尾巴是吧? 现在活着的汉人都是留过猪尾巴的满大人奴隶。连奴才都不配
q
qqworker
49 楼
老大可以打老二,不意味着老十也可以打老二。活腻了。。
城市农民
50 楼
而且东罗马帝国是亡于1453年,你那意思是罗马帝国亡于15世纪?能不这么二吗?
a
akorda
51 楼
: 大清称帝建国 继承法统大明才算亡南明才是地方政权懂么? 哥特人从未取代罗马也没继承过罗马帝位 而是以东罗马臣属的身份把象征西罗马的鹰徽送交君士坦丁堡。连哥特人自己都未曾宣称取代罗马或者独立建国 而是把皇帝得头衔和标志交还到罗马人手里 西罗马得帝位延续到6世纪 懂吗? 在说清楚点 攻陷罗马城得西哥特人是以东罗马臣属的身份进入罗马城的 懂了么?
城市农民
52 楼
: 你这逻辑有意思,看看你说的"你大明难道是北京丢了就亡的?",现在又说"南明才是地方政权",那你说说北京丢了明到底亡没亡?
a
akorda
53 楼
大明当然不是北京丢了就亡得。难道李自成占了北京大顺继承中原法统了? 大清定都建国称帝确定年号继承法统 南明才是地方政权得 懂了么?
城市农民
54 楼
哈哈,你厉害,还能创造历史? 西哥特人在西罗马建立的西哥特王国让你吃了?这么多历史书籍上都说西罗马帝国亡于公元476年,都不如你一拍脑瓜创造出来的历史.
a
akorda
55 楼
: 呵呵 自行WIKI吧 东哥特王国(英文:The Ostrogothic Kingdom,489年-553年),是日耳曼民族的一支——东哥特人(Ostrogoths)建立的国家。随着东哥特人在西罗马帝国灭亡后迁入意大利,东哥特王国的势力约在意大利半岛及附近地区。
城市农民
56 楼
哈哈,大清好像最早定都在今天的沈阳,那时明就亡了?法统是什么?就是满清在汉八旗的帮助下消灭了明的一切军事力量才有所谓的法统,不然朱三太子可能比顺治更有法统,懂吗?
城市农民
57 楼
西哥特王国和东哥特王国有一毛钱关系,公元410年,日耳曼的西哥特人在领袖阿拉里克率领下,进入意大利,围攻罗马城。在城内奴隶的配合下打开城门,掠夺而去,此后在西罗马帝国境内建立西哥特王国。你是不认字,还是故意想搅浑水?
a
akorda
58 楼
: 朱利乌斯·尼波斯(Julius Nepos,约430年-480年),西罗马帝国倒数第二个皇帝,在位时间为公元474年-475年(或-480年) 476年奥多亚克占领意大利,杀死欧瑞斯特,并废黜了罗慕路斯·奥古斯都路斯,奥多亚克仍然承认尼波斯为西罗马皇帝,甚至在发行的货币上仍然使用尼波斯的名字。尼波斯曾试图恢复自己在意大利的统治,但是,480年,他被自己的士兵所杀。
a
akorda
59 楼
请自行wiki 东哥特王国 (英文:The Ostrogothic Kingdom,489年-553年),是日耳曼民族的一支——东哥特人(Ostrogoths)建立的国家。随着东哥特人在西罗马帝国灭亡后迁入意大利,东哥特王国的势力约在意大利半岛及附近地区。 请自行wiki 东哥特王国朱利乌斯·尼波斯(Julius Nepos,约430年-480年),西罗马帝国倒数第二个皇帝,在位时间为公元474年-475年(或-480年) 476年奥多亚克占领意大利,杀死欧瑞斯特,并废黜了罗慕路斯·奥古斯都路斯,奥多亚克仍然承认尼波斯为西罗马皇帝,甚至在发行的货币上仍然使用尼波斯的名字。尼波斯曾试图恢复自己在意大利的统治,但是,480年,他被自己的士兵所杀。
a
akorda
60 楼
“定都建国称帝确定年号继承法统” 注意最后两个字 法统 ...
城市农民
61 楼
首先我说的是西哥特王国,跟东哥特王国没有关系,其次你这是在打自己的脸,先前你抬杠西罗马亡于六世纪,现在你又说东哥特人在西罗马帝国灭亡后迁入意大利(489年-553年),你有准信没,西罗马到底是亡于476年还是六世纪?你不会说公元4百多年是六世纪吧?
城市农民
62 楼
我已经解释了什么是法统.
城市农民
63 楼
明不亡,哪有什么清的法统?
a
akorda
64 楼
看最后两句 Whilst the deposition of Emperor Romulus Augustulus in 476 is the most commonly cited end date for the Western Roman Empire, the last Western Roman Emperor Julius Nepos, was assassinated in 480, when the title and notion of a separate Western Empire were abolished. Another suggested end date is the reorganization of the Italian peninsula and abolition of separate Western Roman administrative institutions under Emperor Justinian during the latter half of the 6th century.
城市农民
65 楼
这段英文我也给你解释了,在史学界所谓的“最常引用”就是这是大多数史学界人士的共识,其他的只是争议,另外你引用的这段,与你下面帖子引用的wiki是矛盾的. 东哥特王国 (英文:The Ostrogothic Kingdom,489年-553年),是日耳曼民族的一支——东哥特人(Ostrogoths)建立的国家。随着东哥特人在西罗马帝国灭亡后迁入意大利,东哥特王国的势力约在意大利半岛及附近地区。 划重点:489年-553年
a
akorda
66 楼
历朝历代占领前朝首都 或在前朝旧都或另立新都 定都 建国 称帝 确定年号继承法统前朝才算完结。法统需要士大夫阶层认可才确立。李自成建国定都有兵有粮但没有法统。
a
akorda
67 楼
我说得很清楚 罗马丢了 但政权和帝位 鹰徽仍然在罗马人手里,贡献罗马建国的哥特人是东罗马的臣属 而且在贡献罗马建立王国后 仍然承认尼波斯为西罗马皇帝,甚至在发行的货币上仍然使用尼波斯的名字。这就是为什么 一直有争议西罗马6世纪才亡。
城市农民
68 楼
错,李自成建国定都之所以不成功的原因是他没有彻底的消灭明的军事力量,同时没有招降边疆的明军,对满人没有压倒性的军事优势,没有消除来自满人的威胁,匆忙建国.如果仅仅是需要士大夫阶层认可所谓法统,那满清建立后就不会有台湾的郑氏集团和张献忠的大西政权.
城市农民
69 楼
所以史学界的共识还是西罗马亡于公元476年,其他的只是有争议西罗马6世纪才亡。
城市农民
70 楼
快别死,不至于,你这二货真应该去多读点书,公元476年,罗马雇佣兵领袖日耳曼人奥多亚克废黜西罗马末代皇帝罗慕路斯·奥古斯都,西罗马帝国覆灭。你看不懂?另外,北京丢了,明就叫南明了,真正的明朝已经灭亡,你还是好好学学中文和历史吧。
城市农民
71 楼
你这话说的更二,照你这逻辑现在整个欧洲人,美国人都不知道当了多少人的奴隶了,至少当过匈奴人,蒙古人,突厥人的奴隶,你这意思是现在整个欧洲人,美国人都应该把国卖给这些人?另外你家满大人是被汉族人打跑的,所以现在汉族不用留猪尾巴了。你现在如果还怀念可以继续保留。
a
akorda
72 楼
呵呵 不好意思 这段没中文 难怪你这二货看不懂 Whilst the deposition of Emperor Romulus Augustulus in 476 is the most commonly cited end date for the Western Roman Empire, the last Western Roman Emperor Julius Nepos, was assassinated in 480, when the title and notion of a separate Western Empire were abolished. Another suggested end date is the reorganization of the Italian peninsula and abolition of separate Western Roman administrative institutions under Emperor Justinian during the latter half of the 6th century.
淑女
73 楼
看看你爹多有骨头!
a
akorda
74 楼
呵呵 匈奴人,蒙古人,突厥人 哪一个占过欧洲全境 哪一个占国西欧北欧? 人家英法德奥啥时候被 匈奴人,蒙古人,突厥人 统治? 倒是你们这帮奴下奴先是给蒙大人送初夜又给满大人当奴隶
城市农民
75 楼
你这二货,看的懂这句吗? Whilst the deposition of Emperor Romulus Augustulus in 476 is the most commonly cited end date for the Western Roman Empire, 知道什么叫“最常引用”的结束日期吗?在史学界所谓的“最常引用”就是这是大多数史学界人士的共识,其他的只是争议,懂吗? 得,这回还要让你好好学英文了。
a
akorda
76 楼
:后面得能看懂么二货? 呵呵 共识 哥特人领袖Odoacer效忠于东罗马君士坦丁堡 本身就是罗马臣属。 Romulus Augustulus鹰徽也是送到了君士坦丁堡 后送还Nepos后人继承西罗马帝国。直到5世纪罗马才真正灭亡
a
akorda
77 楼
笔误 六世纪
城市农民
78 楼
哈哈,你这二货真有趣,你知道你在说什么吗?西罗马和东罗马是一回事?难到我们在讨论东罗马的灭亡?西哥特人灭亡了东罗马?你能不能把你脑子里的水排出些?谅和凉是一个字?
a
akorda
79 楼
大清称帝建国 继承法统大明才算亡南明才是地方政权懂么? 哥特人从未取代罗马也没继承过罗马帝位 而是以东罗马臣属的身份把象征西罗马的鹰徽送交君士坦丁堡。连哥特人自己都未曾宣称取代罗马或者独立建国 而是把皇帝得头衔和标志交还到罗马人手里
城市农民
80 楼
有呀,根据你的说法,你反复强调只要罗马的鹰徽和法统存在,西罗马就不算灭亡,怎么到东罗马这就不重要了?感情是你觉得重要就重要,你觉得不重要就是垃圾,你这煺民主了.
a
akorda
81 楼
西罗马的法统是鹰徽,东罗马狮子徽。鹰徽丢了 只是西罗马完了,但东罗马的狮子徽没丢啊 人家咋就8世纪就完了?
城市农民
82 楼
可我看的史书都一直在讲传国玉玺,玉玺好像是皇权的象征,好像圣旨什么的都盖玉玺,难道我看得是火星的中国史?
a
akorda
83 楼
你要是好好看看史书,明一朝 传国玉玺一直在元手里 最后林丹汗死 才到了皇太极手里。 你说明圣旨咋写的呢? 或者是不是因为没有玉玺 北元就是中原法统 虽然他离中原有点远?
城市农民
84 楼
哦,原来这鹰徽是可以随便造的.那就好奇了,既然有两个鹰徽那罗马到底认哪个?"罗马的鹰徽和法统6世纪到了墨洛溫王朝手里 8世纪到了法兰克王朝手里 再然后神圣罗马帝国(中德意志)手里 所以只有墨洛溫王朝 法兰克王朝 神圣罗马帝国的君主能去罗马加冕 能称皇帝。",那这几个王朝到底是用的哪家的鹰徽,如果只是西罗马的,那东罗马就是个垃圾,是吗?
城市农民
85 楼
呵呵,东罗马可以造鹰徽,明,清就不可以造传国玉玺? 有意思.
a
akorda
86 楼
西罗马的法统是鹰徽, 东罗马狮子徽 狮子徽 狮子徽 马可奥列留斯的那个狮子徽 ... 里死了的那个老国王的狮子徽。 中世纪后 东罗马才把自己的狮子改成双头鹰徽
城市农民
87 楼
“崖山之后无中国”,元史,明史,清史都没记载,你从哪本史书典籍上看来的,我孤陋寡闻,你告诉一下吧.
城市农民
88 楼
就是说鹰徽是可以造的,只是一个象征,对吧? 所以谁都可以造一个自称法统,对吧?
a
akorda
89 楼
古人真没你心眼多 古人还是讲点气节的。无论是罗马的鹰徽还是中国的传国玉玺 大家只是抢还没有想过山寨一个。明也从不否认传国玉玺在北元,也没自己拿萝卜刻一个反咬对方的是假的 唯一山寨鹰徽的国家是俄罗斯 但无任何人认可。
城市农民
90 楼
有意思,你刚才吧呐吧呐一通,东罗马是怎么造,改鹰徽的,现在又突然说古人真没你心眼多 古人还是讲点气节的,怎么觉得你好像缺觉.
城市农民
91 楼
这只能说明明朝人比东罗马人有气节,是吧?
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akorda
92 楼
崖山之后无中国 当然不会出现在元明清的正史 三个宣称自己继承中华法统的王朝 怎可能说前朝之后再无中国。 有明文记载的是南明时期。清确立后再没人敢提了。晚清被日本人引用羞辱中国 认为元后中原不再是中国 是 zhi na
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akorda
93 楼
有气节还会人人留猪尾巴么?
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akorda
94 楼
传国玉玺也改动过 但没有人山寨。 鹰徽也一样被改动过 但除了俄罗斯没有哪个政权去仿制。
城市农民
95 楼
哦,原来你看得是倭国的谣言史,难怪,难怪? 好奇,了解中国史,不看中国史书确去看倭国的谣言史,这是什么操作.南明时期记载的? 能告诉一下是哪本历史典籍吗?我怎么听说这是倭奴为造的,而且最早是出现在伊藤博文时代.
城市农民
96 楼
没气节现在还留猪尾巴,对吧?
城市农民
97 楼
所以说这个所谓的法统还是可以改的,是吧?
城市农民
98 楼
你认为留猪尾巴是谁打走的?
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akorda
99 楼
呵呵 倭国? 你知道元素周期表上的汉字是从哪里抄来的么?
城市农民
100 楼
而且如果按照这一观点,"政权和帝位 鹰徽仍然在罗马人手里"就不算细罗马灭亡,那么西罗马应该灭亡于15世纪,因为东罗马亡于1453年,在东罗马灭亡前,谁会把所谓的政权和帝位鹰徽交给别人.
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akorda
101 楼
知道为啥中世纪的欧洲只有神圣罗马帝国君主能称帝 其他的如法国,西班牙 英国哪怕占了大半个欧洲也只能称王?这就是原因。罗马的鹰徽和法统6世纪到了墨洛溫王朝手里 8世纪到了法兰克王朝手里 再然后神圣罗马帝国(中德意志)手里 所以只有墨洛溫王朝 法兰克王朝 神圣罗马帝国的君主能去罗马加冕 能称皇帝。东西方的法统不同 但概念一样。
城市农民
102 楼
首先你认为西罗马应该灭亡于15世纪吗?其次如果按你这种所谓的法统和鹰徽,那秦朝在中华民国建立前就没有灭亡,一直延续到20世纪初,因为中国的历朝历代都讲传国玉玺和法统,你认可吗?
小而黑
103 楼
大麻吸多,产生幻觉了。
城市农民
104 楼
而且更搞笑的是,如果只要有罗马的鹰徽和法统才能算帝国存在,那么东罗马帝国在8世纪就灭亡了,因为罗马的鹰徽和法统8世纪到了法兰克王朝手里,你觉得有趣吗?你认可吗?
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akorda
105 楼
啥是东亚文化圈法统: 蒙古占了朝鲜半岛全境 王氏高丽和其朝廷飘在海上拒绝投降 虽然只剩下几条船但是高丽法统国祚不变朝廷完整,最后虽称臣 法统延续到14世纪。而宋政权朝廷全灭 宋不复存在 大儒元好问尊忽必烈为儒家大宗师,元继承宋法统成为中原正统。 清也多次占领李氏朝鲜全境 漂在海上 但李氏朝鲜朝堂仍在社稷完整 虽称臣朝堂国号不变 法统自然不变延续到清末。而明 朝堂社稷尽失 国祚无存 法统被请继承后自为地方政权 虽然仍有南方大片土地 仍然是地方政权。 灭亡与否不在于丢不丢都城也不在于还剩下多少地盘 而是看朝堂社稷。同理, 明朝蓝玉浦鱼儿海一战俘虏了北元整个朝廷,北元才成了“北”元。在这之前 明无法统。
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akorda
106 楼
我认不认可不重要 重要的是 6世纪西罗马帝位和鹰徽到了墨洛溫王朝手里 西罗马这才算彻底完结,再无史书史料认可其存在,往后也在无争议。 6世纪的墨洛溫王朝8世纪到了法兰克王朝 再然后神圣罗马帝国,只有这条线传承下来的在中世纪欧洲能称帝
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akorda
107 楼
中国的法统自汉后就不看玉玺了,自独尊儒术后就不看了
城市农民
108 楼
不知道你在说什么? 你是想证明那个所谓的虚无飘渺的法统,比实实在在的军事力量更了得.那我就好奇了,你认为朱三太子和顺治比起来,当时的中原的士大夫阶层是认为顺治更有法统还是朱三太子更有法统?
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akorda
109 楼
君士坦丁大帝那会开始 西罗马鹰徽东罗马狮子徽 ... ... 所以西罗马鹰徽丢了... 你觉得和东罗马的法统有啥关系?
城市农民
110 楼
不对,我俩在讨论,你认不认可当然重要,不然说起来又什么意义?如果只要有罗马的鹰徽和法统才能算帝国存在,那么东罗马帝国在8世纪是不是就灭亡了?
a
akorda
111 楼
我咋觉得不重要 我想说的是:历史就是这么书写的 高丽王朝也好 朝鲜王朝也好 法统国祚一直延续 没有被蒙元或者满清斩断。但中原的宋明都断了。 哪家的历史都是如此 无争议。“崖山之后无中国” 这话不是我编的 对吧?
城市农民
112 楼
是告诉你,要赶走统治者,侵略者有时是需要一个相对安全的环境和一定的外部支援的,所以同盟会在日本东京成立并没什么可惊奇的,懂吗?
a
akorda
113 楼
是不是民族英雄 不是你说的算 陈寅恪比你权威多了 等你到了陈寅恪那个级别再来否定把
a
akorda
114 楼
对也就是说 没有东洋大人帮忙 尔等还留着猪尾巴呢
城市农民
115 楼
你可以去查查,而其钱谦益这首打油诗里,并没有说什么“崖山之后无中国”,只是说宋亡了,汉家儿郎要在胡奴的统治之下受苦受难了,以表达他对明亡的悲苦心情。我劝你还是好好的学学中文。
城市农民
116 楼
哈哈,开始耍青皮了,陈寅恪再牛B, 他也是人不是神,事实摆那,能否认?
城市农民
117 楼
可笑,武昌起义是倭人打的,按你的逻辑,没有大唐的授业,传道,日本人现在还在刀耕火种,你认可吗?
城市农民
118 楼
崖山之后无中国,这话最早是由日本右翼分子内藤虎次郎编造的。
a
akorda
119 楼
呵呵 开始耍无赖了,陈寅恪不是神,担比起你这个无名之辈可是强多了 学术上谈古典文学和历史就绕不开陈寅恪 有史学家会引用你的高论么?
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akorda
120 楼
: 呵呵 没有唐朝文化输入 日本肯定不是现在得日本。从戊戌变法那会日本就支持中国革命 谭嗣同梁启超统统都是日本救得 没有日本的支持 你能肯定武昌起义成功?推翻满清统治?
a
akorda
121 楼
: 呵呵呵 论语里也没有说过“孔孟之道” 所以孔孟之道肯定是后世发明得对吧? 我劝你还是别耍无赖了 对了 咋证实 崖山之后无中国 出自伊藤博文啊?
城市农民
122 楼
你真是无赖,陈寅恪不是神就会犯错,这并不能否认陈寅恪的学术成就,但他在评价钱谦益这点上是欠妥的,因而在评价钱谦益时,很少有人引用他这一说法,这只代表他的个人观点。我们中国人讲的是: 鱼,我所欲也;熊掌,亦我所欲也。二者不可得兼,舍鱼而取熊掌者也。生,亦我所欲也;义,亦我所欲也。二者不可得兼,舍生而取义者也。 所以从中国的传统观念来看,钱谦益怎么都当不得英雄来评价,更遑论什么民族英雄。你懂吗?
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akorda
123 楼
: 得了 我替你说吧 伊藤博文说过的是崖崖山之后 再无大师 ... 是文学造诣得大师 崖山之后再无唐诗宋词
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akorda
124 楼
这样吧随便问个历史系或者文学系得学生 或者老师 问他信陈寅恪还是信你?
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liwuwei
125 楼
我看了半天看懂了,为了不让悲剧重演,什么南京大屠杀,扬州十日,蒙古初夜权369等。坚持支持中国共产党,跟随党的领导。
城市农民
126 楼
这点你还真说对了,孔孟之道确实是孔孟之后,后人提及。你要耍无赖我也没办法,我没说这是伊藤博文说的,我只说最早好像出现在伊藤博文的时代,你能分清二者的区别吗?崖山之后无中国,这话最早是由日本右翼分子内藤虎次郎编造的。这还不明确吗?你是不是有理解问题?
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liwuwei
127 楼
中国中产党守护了华人的尊严,富起来强起来,保护全中国人民。我决定做个纯粉红,不再摇摆不定了。
城市农民
128 楼
这部废话,唐宋都没了,哪里再写唐诗宋词,就算写出诗词也不是唐诗宋词。
城市农民
129 楼
这样吧,你随便问历史系或者文学系得学生或者老师,问他钱谦益是不是民族英雄,看看怎么回答?
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liwuwei
130 楼
凡事党的政策都支持,凡事党的决定都跟进,党的敌人就是我的敌人,党的理想就是我的理想。目标就一个,中华民族伟大复兴。
城市农民
131 楼
关于什么蒙古初夜权这是个谣言,明史,清史上并无记载,连当时的野史也未见记载,明史倒是明确记载了元将人分四等。
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akorda
132 楼
4亿人打跑几百万人不稀奇吧? 几百万人能让上亿人留两百多年猪尾巴当奴才才是奇迹呢
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akorda
133 楼
西方的法统是君权神授 东方的法统是朝堂社稷 一直在变
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akorda
134 楼
《后秋兴之十三》: 海角崖山一线斜,从今也不属中华。 更无鱼腹捐躯地,况有龙涎泛海槎? 望断关河非汉帜,吹残日月是胡笳。 嫦娥老大无归处,独俺银轮哭桂花。
城市农民
135 楼
我不知道,我只知道鉴真和尚东渡倭国的时候,把唐的文化典籍,宗教,文艺,历法,建筑等等带到了日本,我只知道派了无数的遣唐使到大唐学习汉文化,日本的史书好像是汉字写的,你知道吗?
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akorda
136 楼
呵呵 我只知道近代推翻猪尾巴的大半在日本留的学 连同盟会都再日本东京成立的 呵呵
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akorda
137 楼
对了 崖山之后无中国的出处给你了 满意不? 要作者简介不? 要时代北境不? 知道自己孤陋寡闻了没
城市农民
138 楼
是吗?好像太平天国的时候是有很多湘军在帮忙,好像曾国藩,左宗棠不是满大人.好像全国三个月投降,全民当德奸,更是世间奇迹吧?
城市农民
139 楼
哦,原来你的历史知识是来自打油诗,佩服,佩服.
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akorda
140 楼
对 无论湘军还是曾国藩,左宗棠都是满大人的奴才 都留着猪尾巴 都给老佛爷叩头,见了日本人都得叫“洋大人”
城市农民
141 楼
很惊奇吗?知道美国的独立战争是谁帮的忙吗? 自由女神像来自哪吗?
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akorda
142 楼
呵呵 这首打油诗乃钱谦益所著 是明末清初时期文学领域的集大成者 钱谦益被陈寅恪认为是复国之英雄 因反清运动诗文大部分被乾隆帝下诏禁毁
城市农民
143 楼
回复[[120]] 所以你的4亿人打跑几百万人是个伪命题,我还真没看见那有记载曾国藩,左宗棠见了日本人都叫“洋大人”,你发明的?
a
akorda
144 楼
美国的独立战争和 自由女神像和几亿人留了两百多年猪尾巴有关系么?
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akorda
145 楼
你没看见记载曾国藩,左宗棠见了日本人都叫“洋大人”?? 你不是刚刚还没看见 “崖山之后无中国” 出自民族英雄钱谦益么? 出处给你了 知道自己固陋寡闻了没?
城市农民
146 楼
呵呵,钱谦益的一首打油诗就是历史事实?了不得,钱谦益还被陈寅恪认为是复国之英雄,我好像听说这位“复国之英雄“后来降了满清,还做了满清的礼部侍郎,你的复国之英雄的概念好像和大多数人不一样。
城市农民
147 楼
钱谦益又成民族英雄了?那法国的贝当是不是法兰西的民族英雄?
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akorda
148 楼
你的问题是 是倭国的谣言史,最早是出现在伊藤博文时代 历史事实是出自 钱谦益。那会伊藤还没出生明白么? 你倒是找找哪里能证明崖山之后无中国 出自伊藤博文
城市农民
149 楼
没有日本的支持 肯定也有武昌起义成功,推翻满清统治。孙文当时就说了“世界潮流浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡”,满清逆世界潮流,亡是必然,只是时间而已,另外好像谭嗣同是在北京菜市口就义的,没看见他到日本呀,莫非你在看见他的英魂了?