美俄谈判基本黄了 俄罗斯怎样定义“军事胜利”?

今日头条
Toutiao
最新回复:2025年3月1日 14点57分 PT
  返回列表
73197 阅读
46 评论
大伊万频道

2月28日,美国总统特朗普、副总统万斯在白宫当着媒体的面,与乌克兰总统泽连斯基爆发激烈争吵,现场视频也传遍了互联网,如此炸裂的画面也把全世界给看呆了。根据媒体报道,最终双方不欢而散,泽连斯基提前离开白宫,原计划的记者会被取消,而此次会晤的重点“美乌矿产协议”当然也就没有签署。

而在前一天的2月27日,美俄新一轮谈判在美国驻伊斯坦布尔总领事馆开始,双方谈了6.5小时后,俄罗斯代表团离开美国总领事馆,没有对会谈做出任何评价,双方也没有做出任何的联合声明。同时近期,俄罗斯方面对关于领土的表态,口径骤然收紧,除了拉夫罗夫表态乌东四州不容谈判,俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫也表示,顿涅茨克、卢甘斯克、赫尔松和扎波罗热四州不在谈判范围内,按照俄罗斯联邦宪法处理。而2022年9月四州领土全部公投入俄后,事实上已经从宪法层面上变成俄罗斯联邦国土,这是俄罗斯方面首次正式就美俄谈判表态,领土问题没得让,四州我要全拿,更不可能如特朗普希望的那样俄罗斯让出两个州来了。

正如我们在上一篇文章中说的那样,俄罗斯和美国在沙特阿拉伯的热络,很大程度上实际上是一种假客气,双方确实有改善双边关系,美国也有从单纯的对俄遏制政策改为接触政策的需求,甚至美俄双方在一些点上也可以继续合作,比如北极航道的开发上,这些都是特朗普政府政策有些务实的表现。但是,一旦谈到俄乌冲突,双方的结构性矛盾是无法克服的,矛盾也会立刻凸显。从美俄双方近期就俄乌冲突接触的情况分析,也从俄罗斯方面,特朗普的表态分析,甚至从最近第三国关于对俄关系的表态分析,有关各方都已经意识到了这个问题,所以美俄谈判媾和,乌克兰停火这种话题可以放一放了,战场上还要见真章。

既然俄罗斯要打到底了,那么,我们可以讨论一下,俄罗斯打到什么程度,才能算是实现军事胜利,乃至实现全面战略胜利了,这才是真正的、关于后俄乌冲突时代的讨论。

俄军目前的进攻能力按照目前俄军的进攻速度和攻击能力,俄军最终夺取整个顿涅茨克州没有什么悬念,无非是需要多长时间,付出多少代价的问题。在夺取顿涅茨克之后、甚至都不用夺取顿涅茨克,在结束目前库拉霍沃-大诺沃希尔卡攻略后,俄军东部军区已经可以往西推进,直趋扎波罗热州北部,威胁乌军在扎波罗热的两个重要防御支撑点古列波利、库班的侧翼乃至后方。俄军南部军区正面发力的话,扎波罗热方面乌军将陷入腹背受敌的境地,被彻底摧毁几乎无悬念。

而中部军区在攻克红军城之后,可以从红军城北上顿涅茨克西部,另一路俄军则可以从捷尔任斯克和恰索夫亚尔出动,攻略顿河君士坦丁洛夫卡,从而开启针对斯拉维扬斯克防御弧线的双重迂回,整个攻势按照目前俄军的进攻能力,也几乎不会有什么悬念,无非是要花多长时间的问题。这个问题咱们内部做过讨论,最乐观的估计认为俄军在今年就会具备攻击斯拉维扬斯克弧线的能力,而比较稳健的估计则认为可能是明年,大伊万倾向于看俄军什么时候开始攻击红军城,通过红军城战役评估一下俄军目前的攻坚能力究竟到了怎样的地步。

所以如果不算上在河流对岸的赫尔松,俄罗斯大概会在明年底左右基本实际控制四州,基本达成控制俄罗斯新领土的目标。其实在打完红军城之后,整场冲突就已经进入垃圾时间了,乌军失去了红军城这样一个大战略枢纽的话,在东乌的行动能力会直线下降,后面无非就是凭借战壕体系拖延时间,尽可能给俄军制造麻烦的问题了,对最终的结局不会有太大的影响。但是问题在于,即使俄军控制了四州,算是军事胜利,俄罗斯最终能够实现战略上的胜利吗?

控制四州尚无法胜利

大伊万认为,俄军基本控制四州,并不意味着俄罗斯能够做到战略胜利。我们知道俄乌冲突中俄罗斯为自己规定的战略目标是什么,咱们提过很多次,但归根结底就是一个目标,那就是彻底解除乌克兰对俄罗斯形成战略威胁的能力。

俄罗斯控制四州之后,基本可以认为乌克兰失去了威胁俄罗斯新领土的能力,毕竟从军事地理学和兵要地志的角度看:扎波罗热和赫尔松的侧翼有第聂伯河屏护,乌军要跨河进攻十分困难,基本可以确保战略安全,而向北防御的话,扎波罗热在俄罗斯手中,三个重镇库班,古列波利和大诺沃希尔卡也在俄罗斯手中,可以作为有效的防御支撑点,乌军要进攻缺乏进攻基点使用;而顿巴斯本身就在顿巴斯台地上,相对于乌东平原具备海拔高差位势,同时斯拉维扬斯克弧线,红军城城市群,本身就是极其优良的防御地带,按照战后乌克兰可能的人力资源,想要啃下这些城市群,需要北约付出巨大代价重新武装乌克兰,动用尸山血海都未必做得到。

但是,如果考虑到更多的战略性因素,那就未必了。

首要问题就是控制四州并不意味着乌克兰去军事化问题的完成,乌克兰军队依然相对完整,拥有相对完整军队的乌克兰就依然保持着威胁俄罗斯的能力,即使几年内可能无力威胁俄罗斯领土,但我们要考虑到:比如战后的乌克兰人口可能缓慢恢复,恢复之后的乌克兰可能重新对俄罗斯形成威胁,比如乌克兰可能具备一定的远程攻击力量;比如长期使用无人机对俄罗斯本土进行袭扰,乃至亚速营为代表的新纳粹恐怖组织袭击莫斯科;比如乌克兰在北约的支持下可能会对白俄罗斯进行军事威胁,或者对布良斯克州、库尔斯克州等重新进行军事威胁、乃至战术突袭、抢占俄乌边境村庄等,俄军也不可能长期在边境地区维持轮战状态,保持大量部队。

所以,我们必须指出,如果俄罗斯的目光仅仅局限于四州,而不是放长远到乌克兰全境,那么,四州可以拿稳,但换来的依然是一个没有彻底去军事化、依然有军事潜能的乌克兰,俄罗斯的目标就没有完成,未来的乌克兰依然有可能给俄造成传统非传统威胁。

俄罗斯如何胜利?

那么俄罗斯可能会采取怎样的战略,确保自己尽可能地逼近达成战略目标呢?其实大伊万不得不指出,俄罗斯的战略目标定的过高。在不彻底摧毁乌克兰的情况下,要完成俄罗斯的对乌克兰彻底去军事化,去纳粹化的使命,必然意味着俄罗斯对乌克兰的局势有完全的掌握能力,很显然以目前俄军的军事能力,无法达成这一点。

而在美国已经忙不迭下场抢劫乌克兰国家利益的情况下,俄罗斯如果试图全面掌控乌克兰国内局势,将和美国的战略利益形成严重冲突,俄方可能没有这个意图,美方也不会允许俄方来抢劫自己的战略利益。因此,俄方要彻底实现自己的去军事化,去纳粹化目标,大伊万认为,靠直接行动的话难度太高,很有可能无法达成,战后的乌克兰,依然将保留一些军事能力。而由于军事失败、东乌克兰彻底分离,导致的利沃夫本位式的新纳粹意识形态有可能如野火般疯长。

但如果站在俄罗斯的角度思考问题的话,可以通过迂回的方式,尽量达成这一目标:毕竟,如果剥夺乌克兰足够多的国土,足够多的矿藏,足够多的工业能力,也算是部分实现了将乌克兰彻底去军事化的目标:如果把乌克兰的实际控制人口限制在1800万左右,等于是乌克兰战后的人口仅有俄罗斯的八分之一左右,对俄罗斯的威胁将进一步缩小;如果把乌克兰的新纳粹意识形态圈养在乌克兰西部,甚至可以做到祸水西引,让乌克兰和波兰之间的矛盾加剧;如果乌克兰丢的国土足够多,那么和俄罗斯之间的边境线进一步缩短,甚至不再存在陆地直接接壤的边境线,那么乌克兰通过部队袭扰,无人机袭击,恐怖袭击等方式袭击俄罗斯的能力也将被削弱。

所以,大伊万的观点是,俄罗斯会在夺取红军城之后,甚至有可能不会管斯拉维扬斯克弧线,而是西进第聂伯罗,以最大限度占据乌克兰土地为战略目标,占据第聂伯罗不仅将让俄罗斯在谈判中具备更为优势的战略地位,更有可能切断斯拉维扬斯克的后路。到时候俄罗斯可以对乌克兰处于完全的战略主动,迫使乌克兰答应去军事化、撤离顿巴斯的要求以止损,即使乌克兰不予答应,则俄罗斯也可以通过持续侵占东乌土地,最大限度削弱乌克兰,乃至最终将乌克兰国土以第聂伯河为界东西分裂。失去了乌东的煤铁工业区的西乌克兰实力弱小,完全无法对俄罗斯形成战略威胁——这才是俄罗斯最终实现乌克兰去军事化的要义。

总之,今年到明年,俄乌冲突将真正迎来高潮,我们继续拭目以待。

俺样
1 楼
打了三年,牛弹琴和它的兄弟大伊万还活的这么硬挺呀。简直没天理了。
翔阁
2 楼
司机基本死定了!
俺样
3 楼
中国当年打日本鬼子,有啥筹码? [3评]
H
Hegal.zhang
4 楼
大一碗这个滞纳猪,喊乌克兰灭亡已三年了,还是没得偿所愿啊
S
SDcard
5 楼
最后是俄乌联手抗美?
榴莲车
6 楼
应该说,是美国调节俄乌战争停战的计划黄了。
W
Wuyueshanren
7 楼
4楼 狗子离远点 它慰安妇老母👵接待了💁‍♀️ 几位皇军 皇军记不住了 因为太多的皇军插入了 狗子离远点 老母的慰安妇屄 据统计 可能有 731位皇军进入了 狗子离远点 老母👵的慰安屄 不知道他爹是谁呀 监狱里的管教再加入 更混乱了 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
榴莲车
8 楼
反华畜生们就等着瞧乌克兰的惨状吧。
文学少年
9 楼
失去美国爸爸的喂养,司机很快就不堪一击。
榴莲车
10 楼
政治家的自信和世界反法西斯运动。
全通
11 楼
我并不看好俄罗斯的胜利,原因是俄罗斯部队已经用上了骡马,第二,俄罗斯的炮弹50%来自于朝鲜。 乌克兰不可能签订停战协议,如果签下了,意味永远失去了乌东四州和克里米亚。下次再想收复的时候,就成了破坏协议的挑衅者。 另外,这次也看到了年轻副总统万斯对美国政策的影响力,这对中国来说绝不是好事。
和平奖
12 楼
中国打日本,第一中国地大,人口多,第二,日本在中国是一部分军事力量,大部分在太平洋和美国交战,第三,日本关东军面临苏军的围剿,乌克兰面临的是什么?可以和二战的中国比?如果乌克兰有北约入场,你可以说和俄罗斯可以一博。
斯文的地主
13 楼
提当年就是废话了 要现在怎么打日本! 我在日本20多年了 我了解怎么打日本! 打日本 要知己知彼! . 可以参考前苏联对日本地质研究结果,富士山链接前列到39座火山 对着富士山打 对着富士山打,最早是前苏联人50年代得出快速灭掉日本列岛最快速方法! 直到70年代末 被刷新,现在抹掉日本最快方法是在玛利亚海沟核弹试验性爆炸,打碎掉日本列岛海床海牙,造成巨大地震 巨大海啸 巨大火山爆发。日本列岛立马抹掉了! 而为这样的抹掉很环保 有利于环境保护。 . .
媚眼瞟瞟
14 楼
继续打吧。 反正离目标还太远。 再杀他几十万, 减少世界人口未必是件坏事。
学术大湿
15 楼
怎么感觉,这美俄乌三个人像在玩过家家的一样?
这是神马情况
16 楼
意淫强身健体!为什么3天的仗打了3年心里没数吗?因为这次谈判不欢而散,可能得不到美国支援,但这是欧洲崛起的时候!不依靠美国!说俄罗斯赢了,正如当初说俄罗斯3天拿下乌克兰一样幼稚!!哈哈
碧玉箫
17 楼
老特是故意激怒司機,給自己臺階下吧
吃斋念佛大灰狼
18 楼
泽连斯基终于在美国面前硬气一回,他知道不管是和美国的矿产协议还是俄罗斯的和平协议,只要是签字他就是乌克兰的罪人。
g
gamma
19 楼
俄的特别军事行动原本目的是阻止乌加入北约,去纳粹迫害俄裔解决乌东领土争端。现在乌东已划为俄领土,乌克兰没能入北约。所以达到军事目的。但要彻底永久解决乌入北约问题,就要在乌驻军。
g
googlebot
20 楼
毛子大胜,trump手刃美帝走狗,其他走狗一片哀嚎
a
anywho
21 楼
此评论已被删除,相关原因说明,请查看新闻评论公告
拔它几根毛
22 楼
乌克兰不欠美国一分钱,美国欠乌克兰1047枚核弹头,1994年乌克兰与俄罗斯美国英国签订布达佩斯备忘录。乌克兰交出其全部1047枚核弹头,作为交换,乌克兰将得到俄罗斯、美国和英国的安全保障。备忘录第1条.尊重乌克兰的独立和主权以及现有边界;第2条.避免以武力威胁或使用武力破坏乌克兰的领土完整。俄罗斯是背信弃义侵略乌克兰,直接撕毁布达佩斯备忘录,美国必须履行自己的承诺履行布达佩斯备忘录的义务为乌克兰提供安全保障,特朗普不愿提供安全保障就应该把核弹还給乌克兰,让乌克兰自己保障自己。 [1评]
拔它几根毛
23 楼
泽连斯基说“即使美国停止对乌军援,乌克兰也绝不会放弃一寸领土。无论谁担任美国总统或普京掌权多久,乌克兰都不会承认俄罗斯对其所占乌领土的主权。乌克兰没有放弃合法国家领土的宪法权利”乌克兰不是软柿子与世界军事第2的强国已经打了3年不分胜负。过去3年打击强盗普丁,现在狙击土匪特朗普。
g
goodboy22
24 楼
用乌克兰遏制俄罗斯,然后良弓藏走狗烹,现在又准备把俄罗斯吃干抹净,用俄罗斯当打手遏制中国。 [1评]
狗子离远点
25 楼
wuyueshanren它妈棒棒哒!
痴呆老人
26 楼
第聶伯河为界,基辅一分为二。
g
gylq2000
27 楼
大毛要下死手了
a
azkaban
28 楼
我查了下维基,布达佩斯备忘录只是说欧美不侵略乌克兰,没说为它提供安全保障。因为很简单,如果签协议时把乌克兰纳入北约即可。 [1评]
b
bignoseyan
29 楼
哈哈哈哈 美俄谈判黄没黄不知道,欧洲是脑死亡,乌克兰的还有希望吗?
b
bignoseyan
30 楼
俄罗斯连乌克兰这样的狗屎小国都拿不到手,俄罗斯会脑残帮美国打中国?哈哈哈哈 傻逼 [2评]
H
Hegal.zhang
31 楼
滞国不配做美国对手,但是滞国五毛的嘴却真的很贱,要用狼牙棒抽插!
b
bluej
32 楼
俄国需要打中国吗?谈判一下,中国自己就会把领土让出来。当孙子要有点自觉
拔它几根毛
33 楼
1994年乌克兰与俄罗斯美国英国签订布达佩斯备忘录。乌克兰交出其全部1047枚核弹头,作为交换,乌克兰将得到俄罗斯、美国和英国的安全保障。备忘录第1条.尊重乌克兰的独立和主权以及现有边界;第2条.避免以武力威胁或使用武力破坏乌克兰的领土完整。俄罗斯是背信弃义侵略乌克兰,直接撕毁布达佩斯备忘录,美国必须履行自己的承诺履行布达佩斯备忘录的义务为乌克兰提供安全保障,特朗普不愿提供安全保障就应该把核弹还給乌克兰,让乌克兰自己保障自己。
搞清弄明
34 楼
特没谱白天做的梦太多。最后无法醒过来了。
g
goodboy22
35 楼
: 一群流浪汉操你亲妈的臭逼,把你的狗头操傻了,傻逼
拔它几根毛
36 楼
特朗普帮助普丁葬送了美国的道德,葬送了美国价值观,使欧美分道扬镳,侮辱泽连斯基,不要以为当了总统可以无法无天,可以信口雌黄,人民总会觉醒,反对特朗普的游行已经开始,参议院二党领袖一致谴责特朗普就是行动。相信伟大的美国会有人起来收拾特朗普。
x
xiaowz04
37 楼
当初签,是为了给大国间多一块缓冲之地,一个中立国,不是让你横跳纵爬!
x
xiaomeiyu
38 楼
大伊万,大二逼!
胡說八道
39 楼
小澤:這劇本怎越來越不對
h
henglix
40 楼
对万斯这次的表现,我只能说,如果美国想继续世界,万斯这种红脖子,要永远打入冷宫
h
henglix
41 楼
同意,方当年克林顿执政,诱骗乌克兰放弃了核弹头,间接导致近些年俄罗斯反复侵略乌克兰。乌克兰认为美国的援助是应该的,底气就在这里,现在特朗普为首的美国想要翻脸不认账,要乌克兰跪谢美国,是不讲道理的,美国国内两党内斗,不应该牺牲乌克兰的利益,这是最起码的道理,楼下有人在赞赏美国红脖子万斯的表现,还称其为未来的威胁,我的观点恰恰相反,基于过去二战后的共和党表现,美国衰落的最大部分,恰恰在于这个党派的领导方式一直是有问题的,共和党的蛮横不讲道理,直接导致了美国的衰弱,如果继续放任共和党领导美国,那3战才真的会到来。
y
yuanfangzhi
42 楼
第一,就因为中国打日本鬼子没筹码,所以日本才不跟中国谈判,最后是日本打不过美国投降了。 第二,侵华战争和俄乌战争时代背景,成因,双方目的?完全不是一个概念,别试图混淆。