为何港台日益出现离心化倾向多维：前段时间香港区议会选举，建制派大溃败，这次台湾选举，国民党同样是大败，好像但凡和中国大陆关系更近的政治力量都失败了，为什么会出现这种情况？为什么在中国大陆不断崛起的情况下，港台社会反而日益呈现离心化倾向？
不久前，香港区议会选举结束，亲北京的建制派遭遇历史性大溃败。（AP）
刘兆佳：香港区议会选举和台湾大选都反映出在中国边陲地方出现了强烈的反华、反共情绪。目前最简单的解释是，港台都没有找到应对崛起的中国大陆的办法。港台一直以来对大陆的优越感，经不起大陆崛起的冲击，对未来产生了失落、悲观、怨怼和诿过于人的情绪。
过去一些年，中国大陆发展很快，对世界不同地方都产生了巨大影响，现在全世界都面对一个怎样应对一个崛起中的中国的问题。美国、日本同样有这种情况，对中国政府和中国人民有抵触情绪。只不过这种抗拒、抵触情绪在港台表现得特别尖锐而已。
对香港来说，为什么近几年反对北京、反对内地的情绪不断增加？这是因为原来香港人的国家、民族观念就不太强，面对国家崛起对他们带来的冲击，难以接受，甚至产生某种抵触、逆反心态。而过去几年北京严厉打击港独，推出一些更强硬的举措，又让许多不理解“一国两制”下香港责任的港人特别是年轻人产生逆反情绪。
对台湾来讲，既然认为台湾已经是一个“独立国家”，任何来自大陆的统一要求，他们肯定不太高兴。问题是14亿中国人也不能容忍国家长期存在分裂的情况，所以随着国家崛起，要求台湾回归中国的声音会越来越大。中国共产党作为国家主权、安全和国家统一的最终负责人，肯定希望通过各种措施让台湾回到谈判桌，来探讨国家统一的问题。在这种情况下，大陆过去几年增加了对台湾外交、军事等各方面的压力，使得一些台湾人产生了逆反情绪。虽然港台情况不一样，但基本上都是未能找到适应中国崛起的方法，对中国的崛起不但没有自豪感，反而觉得是对自己的利益、制度、价值观和身份认同的威胁。
由于败选，国民党党主席吴敦义已经宣布辞去党主席（洪嘉徽／多维新闻）
多维：既然如此，那么中国政府该通过怎样的努力，让港台去更好适应这个过程？
刘兆佳：坦白说，“一国两制”本身就是照顾台湾与香港害怕统一那些人的担忧，在“一国两制”下，只要台湾、香港承认“一国”，承认中国政府，大陆的社会主义制度，那么就可以维持他们现在的生活方式，继续追求他们喜欢的价值观，维持他们的制度。所以，“一国两制”其实就是解决台湾、香港问题最好的方案，现在还看不到更好的方案。问题是两岸三地如何建立互信，互相尊重，明确各自的角色和立场。
到目前为止，很多问题不是处理手法的问题，而是还没有建立起这种互信、互相尊重和互相理解。有些人说，中国大陆在某些方面过度强硬或过度软弱，引起一些摩擦和误判，对于建立互信产生不利影响。坦白说，肯定会有这种情况，但最大问题不是这些，而是一些基本条件还没有具备。如香港，还是有部分人把香港当成独立政治实体，不愿意承认北京的权力，不愿意承认自己有维护国家安全的责任。如台湾，要它跟大陆统一起来，除非到迫不得已的地步，不然肯定不愿意，因此自然会抗拒日渐崛起的大陆。当然，美国在香港和台湾事务上的插手，蓄意在中国的边陲地区制造混乱也是一个不可忽视的因素。
多维：在港台这种抵触中国大陆情绪越来越盛行的情况下，你怎么看建制派在香港、国民党在台湾的前景？比如，香港建制派在今年的立法会选举会不会溃败？
刘兆佳：很难说，过去的经验是，无论台湾也好香港也好，某一次选举结果过不了几年就会被推翻，产生另外一种选举结果出来，港台都是如此，反映两地的选民对任何政党都缺乏“效忠”。因此，很难就一次选举结果，预测到再过几年会发生什么事情。对国民党来说，为了获得选票它也越来越不能够赞成统一，也不愿意接受“一国两制”，所以从长远来说，北京会面对一个越来越不愿意统一的台湾，越来越不能推动统一的国民党。对香港来说，一些香港建制派人士为了取得选票，也可能会放弃或修正他们原来的政治立场，而采纳一些反对派的主张，从而希望取得更多选票。这种可能性虽然不能排除，但应该不大。因为香港人的特性是，不接受一个政治人物或政治组织随便改变原本的政治立场，因为这样不可靠。对香港建制派来说，在今年立法会选举是不是可以扭转颓势，这方面我是有点信心。为什么？第一，因为香港立法会选举的比例代表制和功能界别，对建制派有利。第二，经过修例风波半年多的混乱，越来越多的香港人会有一些反思，知道跟北京采取对抗、对立态度不能达到目标，甚至损害个人利益和香港利益。与此同时，他们对反对派的所作所为特别是他们对暴力的包庇纵容也会有新的理解，一些理性思考的声音也会有所抬头。在这种情况下我对香港建制派的立法会选情不是那么悲观。
为何港台日益出现离心化倾向多维：前段时间香港区议会选举，建制派大溃败，这次台湾选举，国民党同样是大败，好像但凡和中国大陆关系更近的政治力量都失败了，为什么会出现这种情况？为什么在中国大陆不断崛起的情况下，港台社会反而日益呈现离心化倾向？
不久前，香港区议会选举结束，亲北京的建制派遭遇历史性大溃败。（AP）
刘兆佳：香港区议会选举和台湾大选都反映出在中国边陲地方出现了强烈的反华、反共情绪。目前最简单的解释是，港台都没有找到应对崛起的中国大陆的办法。港台一直以来对大陆的优越感，经不起大陆崛起的冲击，对未来产生了失落、悲观、怨怼和诿过于人的情绪。
过去一些年，中国大陆发展很快，对世界不同地方都产生了巨大影响，现在全世界都面对一个怎样应对一个崛起中的中国的问题。美国、日本同样有这种情况，对中国政府和中国人民有抵触情绪。只不过这种抗拒、抵触情绪在港台表现得特别尖锐而已。
对香港来说，为什么近几年反对北京、反对内地的情绪不断增加？这是因为原来香港人的国家、民族观念就不太强，面对国家崛起对他们带来的冲击，难以接受，甚至产生某种抵触、逆反心态。而过去几年北京严厉打击港独，推出一些更强硬的举措，又让许多不理解“一国两制”下香港责任的港人特别是年轻人产生逆反情绪。
对台湾来讲，既然认为台湾已经是一个“独立国家”，任何来自大陆的统一要求，他们肯定不太高兴。问题是14亿中国人也不能容忍国家长期存在分裂的情况，所以随着国家崛起，要求台湾回归中国的声音会越来越大。中国共产党作为国家主权、安全和国家统一的最终负责人，肯定希望通过各种措施让台湾回到谈判桌，来探讨国家统一的问题。在这种情况下，大陆过去几年增加了对台湾外交、军事等各方面的压力，使得一些台湾人产生了逆反情绪。虽然港台情况不一样，但基本上都是未能找到适应中国崛起的方法，对中国的崛起不但没有自豪感，反而觉得是对自己的利益、制度、价值观和身份认同的威胁。
由于败选，国民党党主席吴敦义已经宣布辞去党主席（洪嘉徽／多维新闻）
多维：既然如此，那么中国政府该通过怎样的努力，让港台去更好适应这个过程？
刘兆佳：坦白说，“一国两制”本身就是照顾台湾与香港害怕统一那些人的担忧，在“一国两制”下，只要台湾、香港承认“一国”，承认中国政府，大陆的社会主义制度，那么就可以维持他们现在的生活方式，继续追求他们喜欢的价值观，维持他们的制度。所以，“一国两制”其实就是解决台湾、香港问题最好的方案，现在还看不到更好的方案。问题是两岸三地如何建立互信，互相尊重，明确各自的角色和立场。
到目前为止，很多问题不是处理手法的问题，而是还没有建立起这种互信、互相尊重和互相理解。有些人说，中国大陆在某些方面过度强硬或过度软弱，引起一些摩擦和误判，对于建立互信产生不利影响。坦白说，肯定会有这种情况，但最大问题不是这些，而是一些基本条件还没有具备。如香港，还是有部分人把香港当成独立政治实体，不愿意承认北京的权力，不愿意承认自己有维护国家安全的责任。如台湾，要它跟大陆统一起来，除非到迫不得已的地步，不然肯定不愿意，因此自然会抗拒日渐崛起的大陆。当然，美国在香港和台湾事务上的插手，蓄意在中国的边陲地区制造混乱也是一个不可忽视的因素。
多维：在港台这种抵触中国大陆情绪越来越盛行的情况下，你怎么看建制派在香港、国民党在台湾的前景？比如，香港建制派在今年的立法会选举会不会溃败？
刘兆佳：很难说，过去的经验是，无论台湾也好香港也好，某一次选举结果过不了几年就会被推翻，产生另外一种选举结果出来，港台都是如此，反映两地的选民对任何政党都缺乏“效忠”。因此，很难就一次选举结果，预测到再过几年会发生什么事情。对国民党来说，为了获得选票它也越来越不能够赞成统一，也不愿意接受“一国两制”，所以从长远来说，北京会面对一个越来越不愿意统一的台湾，越来越不能推动统一的国民党。对香港来说，一些香港建制派人士为了取得选票，也可能会放弃或修正他们原来的政治立场，而采纳一些反对派的主张，从而希望取得更多选票。这种可能性虽然不能排除，但应该不大。因为香港人的特性是，不接受一个政治人物或政治组织随便改变原本的政治立场，因为这样不可靠。对香港建制派来说，在今年立法会选举是不是可以扭转颓势，这方面我是有点信心。为什么？第一，因为香港立法会选举的比例代表制和功能界别，对建制派有利。第二，经过修例风波半年多的混乱，越来越多的香港人会有一些反思，知道跟北京采取对抗、对立态度不能达到目标，甚至损害个人利益和香港利益。与此同时，他们对反对派的所作所为特别是他们对暴力的包庇纵容也会有新的理解，一些理性思考的声音也会有所抬头。在这种情况下我对香港建制派的立法会选情不是那么悲观。