学者:美方不考虑面子 中美再谈判难度大(图)

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Toutiao
最新回复:2018年9月18日 13点58分 PT
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中央社


美方确定24日起加征从中国进口2000亿美元商品10%关税。陆学者认为,这可能给双方谈判加大了难度。图/ingimage
上海财经大学教授余智告诉中央社记者,中国一直表示不会在威胁下谈判中美经贸问题。美方如果是真心要谈,应该要考虑包含面子在内的“文化”问题。

他指出,在谈判之前加征关税,要中国让步很难。当然,也不排除美方就是想以此向中方施加强大压力,以此迫使中方让步。

以财政部长梅努钦(Steven Mnuchin)为首的美方高层官员,日前向以中国国务院副总理刘鹤为首的中方代表发出邀请,提议未来几周再次举行双边贸易磋商,中方13日证实并称欢迎。

不过,正当两国为此磋商沟通之际,美国总统川普却宣布,自9月24日起针对约2000亿美元中国输美货品加征10%关税,税率明年1月1日调升至25%。在此之前,两国已经就500亿美元产品互征25%关税。

余智说,按照中国先前的表态,中方接下来会对600亿美元产品加关税,但是关税税率存在弹性。根据中方以前的对等反制的作法判断,中方这次也有可能像美国那样,采用两阶段的方式调整税率,为谈判留下空间。

中方虽然子弹有限,但有分析指出,中国方面可能会限制某些产品出口,以“扰乱美国企业供应链”。余智说,如果这样做,要考虑美国是否能找其他的替代来源,中国能多大程度制约美国需要测算,而且,美方也可能会对中国采取同样的措施。

余智说,最好的结果,还是中美两国能好好谈。他过去一直主张,中国应该要正面回应美方的一些诉求,从根源上去处理中美贸易不平衡的问题,譬如中方要调整产业补贴政策,使其符合国际贸易组织规范,并考虑对他国的影响,争取和谐的对外经贸环境。

但是,余智认为,美方在谈判前对2000亿美元产品的加税作法,把会谈气氛打坏了,不利于谈判的进行。
都市红尘
1 楼
答应美国的要求,就是新版的21条
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Near50
2 楼
美国条件只会越来越苛刻
r
reference
3 楼
不光是中国人要面子,上次川普讲话好像因为加拿大的面子问题谈判难度也增加不少。
猴哥出山
4 楼
美国根本没有面子,假民主假人权的里子早都被撕下了。
y
yddjh0033
5 楼
看看到底是谁的手里牌好
y
yddjh0033
6 楼
看看到底是谁的手里捏着更好的牌,川普是生意人会算的。
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reference
7 楼
Near50 发表评论于 2018-09-18 14:00:42 美国条件只会越来越苛刻, ++++++++++++ 这样的理解好像过于简单,谈判就是实力的体现,而且早答应美国的条件并不等于就没事了,川普仍然可以追加条件。现在也只有等川普稳定一点以后再说。
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roliepolieolie
8 楼
这说得才是Trump的真实想法"The principal objective of the tariffs is probably not to bring Beijing to the bargaining table," Arthur Kroeber, a senior analyst at research firm Gavekal said in a note Tuesday. "Rather, it is to force US multinational companies to pull back their investments in China, so that the interdependence of the two rival economies is reduced."
嘟嘟囔囔大总裁
9 楼
双方都没搞清楚共同的利益是什么,根本谈不到一起去。至少2008经济衰退,美国需要中国购买工业品,中国也需要美国尽快摆脱危机,继续维持顺差;这次双方都在对牛弹琴。
d
duty
10 楼
在中国时间918耻辱日宣布加税是巧合吗?美国不一次25%到位是为了中期选举,机关算尽显聪明,一意孤行不犹豫,看来床铺是破罐子破摔了。
国境之南
11 楼
当年“腐败无能的清政府”就是这样,只要给足了皇上、太后的面子,什么丧权辱国的事都好商量! 如果有冲突,在国家利益和他们个人面子之间他们一定选择后者!
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localappleseed
12 楼
美国现在要的不仅仅是贸易平衡,美国要中国放弃技术转让,花钱也不行。中国也没有好牌,谈成谈不成都会不容易再得到像高铁那样的技术转让。一得一失,高铁的成功却堵了其他的路。
酒酿圆子羹
13 楼
中共对付弱者时总是喊:投降从宽,抗拒从严,现在轮到老川把这口号送给中共了,中共就觉得老川不给面子了,恶人都是一样,杀别人时不眨一眼,等别人杀到他时却抗议那是没人性
自由之身
14 楼
面子算什么用,中兴那会就丢光了。
食指小动
15 楼
一天到晚想的还是面子
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jamesband007
16 楼
是包子皮而已。
f
fishingworld
17 楼
不应该再谈判了
八戒.
18 楼
中国仁至义尽,美国既然根本就不想谈,那就由他去吧,床铺这种疯子是讲道理没用,给脸不要脸的。
z
ztgp3614
19 楼
川普根本不需要你答应什么条件!你反击或不反击都一样!反击把美国公司赶出中国,其中相当一部分会回流美国,这是美国的根本利益所在,也是川普30年来的目标!不反击收25%-45%的税补偿美国工人!
T
To_Me
20 楼
要来谈, 那真是不要脸了
w
worley
21 楼
20年过去了,中共的承诺哪一个兑现了? 20年过去了,中国依然是国企垄断,高税收,政府补贴,贸易壁垒,操纵汇率,准入机制,外汇管制,人民币不能自由兑换,侵犯知识产权,强迫外资跟太子党企业合资才能进入中国市场,强迫外资转让技术。。。。。。。
超潜一世
22 楼
下面说那杀人没人性应该指的西方人吧。当年不跟他们贸易,他们软的行不通就直接上大炮。这些年他们垂涎中国十三人的大市场。中国人说,那你拿技术来换。换是换了一点,却像丢了贞操似的心里老觉得吃了亏。这几十年,中共要真的把市场敞开了让外国公司去占领,那才是真正的民族罪人。中共有再多的不是,在这一点上,比楼下那些巴不得中国人始终在别人手下讨饭吃的反华者要强一万倍。
超潜一世
23 楼
十三亿
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MApatriot
24 楼
问一下。如果考虑裆的面子,那是不是中国13亿韭菜可以随便割?
s
smart321
25 楼
相互都征25%关税,这达到了中美关税相等的目的,对双方都是公平的
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sigmazao
26 楼
中国学着脑袋,被挤的时间太长,以至于无法正常思考正常问题。什么是贸易战?什么情况才需要谈判?不打个鼻青脸肿,不刺刀见红,谁跟谁谈判?!贸易战刚开始,你就跑出来要谈判,那等于认输了,还谈个屁啊。一年后见吧。
D
DZ1020
27 楼
是时候公布土共贪官污吏在美账户信息了 这招最管用!
共-产-党
28 楼
这其实就是老川发出的信号:你爱谈不谈!你要来谈,我们就谈;你不来谈,拉倒,谁稀罕!
凡夫俗子零零壹
29 楼
中共有再多的不是,在这一点上,比楼下那些巴不得中国人始终在别人手下讨饭吃的反华者要强一万倍。 ------- +1
共-产-党
30 楼
八戒. 发表评论于 2018-09-18 15:33:20 中国仁至义尽,美国既然根本就不想谈,那就由他去吧,床铺这种疯子是讲道理没用,给脸不要脸的。 ---- 仁至义尽? 是好话说尽,坏事做绝吧?
百家争鸣2012
31 楼
中国也没有急着要谈,是美国自己邀请中国去谈,现在是中国不给面子。
凡夫俗子零零壹
32 楼
如果这次中国政府真的答应了美国的21条,才是真正的丧权辱国。 这里有些人口口声声只反共,不反华,却对中国政府拒绝21条气得牙痒痒,是否反华一目了然。
不允许的笔名
33 楼
美国的关税实际上有两种可能效果,如果压中国谈判成功,美国立即可获得经济收益。如果中国不谈,把中国经济打回原形,即使美国损失一些也在可承受范围内。所以,美国并不在乎是否和中国达成协议。 对中国来说,要么是立即丢掉面子保住一点里子,要么立即丢掉里子最后面子也丢。没第三种选择。
国境之南
34 楼
中方应该在美国公布加税后第一时间取消中美贸易会谈,这事关国家尊严! 美国已经不是“举着大棒”了,棒子已经落了下来,你被打的鼻青脸肿了还要千里迢迢去美国和打你的人会谈,李鸿章当年也没有这么屈辱!
行道堂主
35 楼
如果你细看商务部的声明,就知道中国还是要谈的。
青衣侠
36 楼
“上海财经大学教授余智告诉中央社记者,中国一直表示不会在威胁下谈判中美经贸问题。美方如果是真心要谈,应该要考虑包含面子在内的“文化”问题。” ——这不是“面子”问题,而是王道与霸道的区别。在中国人(王道哲学)看来,谈判需要双方都来营造良好的气氛,在良好的氛围下谈判,才会有好的结果,谈成双方共赢的结果来。而在美国人(霸道哲学)看来,必须给对方施加压力,才能谈出对自己最有利的结果来,才能让自己成为赢家,对方成为输家。在霸道哲学里,只有你输我赢、你死我活、零和游戏,绝无共赢之说。所以,中国人总是努力营造气氛,美国人总是竭力破坏气氛,最终的结果就是——谈不成,甚至连谈都不想谈了,拉倒吧。
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sigmazao
37 楼
中国商务部和外交部,整体上对于贸易战的言论,大致上处于温和和理性。这说明中国目前没太当回事。不像诈术国总统整天推特造势,打击对手获得心里满足感。我认为,当整件事,节点走到全面加征关税,外交部和商务部发言口气,会有较大变化的。压舱石如果不存在,中国为什么还要表现友好?大戏那时候才上演。中国剧本应该在500B之后。现在200B只是10点无关痛痒。还有267B。我是有点佩服江浙闵粤这些私人经济,小打小闹搞了这么大规模外贸。怪不得移民这么多。是该好好管管了。中国大气土地和饮水,早就不堪重负了。
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mmnn66777
38 楼
越来越多的人支持老实人川普。
山地
39 楼
说的好,考虑面子的国家不会公然用洗衣粉说是大规模杀伤性武器。
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136
40 楼
To:凡夫俗子零零壹 发表评论于 2018-09-18 16:48:12 中共有再多的不是,在这一点上,比楼下那些巴不得中国人始终在别人手下讨饭吃的反华者要强一万倍。 ------- +1 ======= +1
喜得利
41 楼
鸡同鸭讲,没什么好谈的,否则发展到骂大街。
招财老虎
42 楼
localappleseed 发表评论于 2018-09-18 14:46:12 美国现在要的不仅仅是贸易平衡,美国要中国放弃技术转让,花钱也不行。中国也没有好牌,谈成谈不成都会不容易再得到像高铁那样的技术转让。一得一失,高铁的成功却堵了其他的路。 --------------------------------------------------------------------------- 问题是中国领导者前一段时间有些忘乎所以,用偷来的技术发展了工业和经济,然而却忘乎所以地要和别人比强斗狠。人家稍稍一卡,自己才明白漏了野心的馅。 美国文化只讲利益和公平诚信,不讲面子,人家根本不懂什么叫面子。所以,中国方面还是想想如何遵守承诺,彼此公平对待才有谈判成功的希望。
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mary_leeleo
43 楼
中共有再多的不是...,就是不是太多了,我们失望了,想换一个了,怎么办?
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mary_leeleo
44 楼
历害国还是换个领导人吧,会容易谈判些。
国境之南
45 楼
mary_leeleo 发表评论于 2018-09-18 19:13:43 历害国还是换个领导人吧,会容易谈判些。 ================== 嘘~~~~,清末也有人对慈禧太后表达过这个意思,结果太后一生气对11国宣战。。。
玉林帮厨
46 楼
说的好像美国裆糯的.特离谱主席不好面子似的,这老丫挺的不好面子,纽约特离谱大厦外面为啥涂金色不涂大粑粑色? (俺原来在玉林屠狗,偷渡来到美国,看到这里宠物犬当道,心痒手痒。俺说话粗,人也粗,你们这些宠物犬要想知道俺到底有多粗,回家问你老某。)
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eastsun
47 楼
双方有共同的语言吗?
瑞肯
48 楼
当然知道面子重要,问题是什么时候给你面子。平平常常地谈,往往是给脸不要脸。但是一顿胖揍之后,说句,你可以滚了。这也是给面子了。
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tiiannayuama
49 楼
最不讲面子的国家居然口口不离“面子”两个字,可笑之极!
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from中国
50 楼
中国本来也是打算升级产业的。 贸易战就算导致低端制造业转移,那也是需要时间的,在此同时,中国产业也在升级,因低端制造业失业的人可以去参与升级后的产业。中国的优点在于工业体系比较全面而且系统化成熟,基建好,早已经不那么靠低价劳动力了。
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zxhe
51 楼
有可能是这样的: 美国有希望与欧洲日本先达成协议,然后合力与中国谈判。 所以,目前做的是前期工作;Trump的评估是目前阶段,与中国达不成协议。所以,通过压力,让中国政府放弃以前的谈判策略,做出更多的让步。 Trump的方法,带来了许多风险。要是欧洲日本不妥协呢?Trump要求日本开放农产品市场,对日本政治是要命的---农民的支持对日本的选举很关键。与欧洲的矛盾,不知在哪里?欧洲都答应0关税了。 与日本的矛盾,本来是一个小矛盾,Trump不依不饶,真正是不可思议。估计中国也是先看看再说。
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zxhe
52 楼
中国目前离不开美国的市场,也需要美国的技术。 中国的下一步发展,若要独立于美国,首先需要大搞技术开发,以代替美国技术。但是,中国目前好像是“做大做强”国企,国家补贴国企。但根据过去的教训,国企一般不适合做创新或开发,最多是在国家补贴下做些山寨;山寨出来的那些东西(像中兴),发达国家都在抵制。 所以,这个就完全看不懂了!
z
zxhe
53 楼
另外,不知中国何时会对中国的美资企业动手?这些企业,在中国盈利不少。 GM,Starbucks,Walmart,Apple,对中国消费者的义务,估计都逃不了。 不过,这样一来,中美关系基本完蛋。下一步是冷战开始。
z
zxhe
54 楼
国何时会对中国的美资企业动手?这些企业,在中国盈利不少。 GM,Starbucks,Walmart,Apple,对中国消费者的业务,估计都逃不了。
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Sam大树
55 楼
中国要面子,而川总最善变脸, 所以让步的必然是美国。 川总会为自己让步欢呼胜利!
S
Sam大树
56 楼
欧洲答应工业品零关税,农产品不行! 日本按照欧洲剧本欺负川普, 加拿大也寸步不让。 十一月一过,川流东海,一泻千里,无法收拾。
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david720
57 楼
当年朝鲜战争的谈判也是,美军占优势,中国希望停战后再谈,但是一旦开始谈,就开始用谈来拖时间。 最后美国提出的是一边打一边谈,中国也没有办法,毕竟不占优势。谈好的一刻,打到哪里算哪里。 从来都是弱势的一方希望先停战再谈。但是到了不得不谈的时候,面子也就顾不上了。顾面子说明损失还不够。
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koolaid2015
58 楼
由于合法性的先天问题,所有经济问题都与政治联系起来了,对外的经济让步,就可能变成对内的政治问题,所以左右为难
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jljts
59 楼
经济虽然重要,贸易战也好,金融战也罢,其实是意识形态的决战!政治斗争的搏杀! 无神论马列共党的最终目的:党领导一切,一旦有了足够的力量,全世界必须受马列共党的领导,实现全球一片红!实现当年文革提出的“军管华盛顿,军管莫斯科”。就像今天的中国,“军管全体老百姓”,就像当年的柬埔寨的波尔布特!马列共党,让人失去良心道德,只准有党性,不准有人性,必须助纣为虐,失去做人的底线! 你愿意让民主自由的西方国家,和你的子孙后代,生活在共产党的“最民主最自由最有人权,“仅仅”没有选举权的“解放区”吗?具有中国特色的社会主义山寨里吗? 你希望美国欧盟也要在马列共党的领导下吗? 特别是那些“共产党员们”?和那些中共高干和网管!还有成功移民到了美国欧洲的人,让马列共党“解放”欧美资本主义地区?你们愿意吗?扪心自问吧! 马列主义共产党是人类公敌,其危害远远超越ISIS恐怖组织! 所以,有识之士,会不惜一切代价,驱逐马列,保护人类的价值观和道德生存环境,这才是问题的实质。 马列不除,世界遭殃! 毛病不除,恶习难改!
j
jljts
60 楼
当年马列共党毛,依靠城乡特别是贫困农村的地痞流氓,打土豪分田地,农村包围城市,利用各种政治运动,将地富反好右的财产全部没收,变为党产,美其名曰:国有!现在,利用西方国家的资金和先进科技,养肥了自己,又要故伎重演,祸害了中华民族,又想祸害全世界,企图利用非洲贫困国家包围欧美发达国家,进而利用马列共党的病毒,取代西方的的民主自由人权价值观! 是不是又做帝王美梦!可能吗?!
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jw2009
61 楼
美国开出的条件就是不让你妥协让步。。
j
jw2009
62 楼
中国的这些高级智库这么久看不懂贸易战的本质。。都可以洗洗睡了。。
遛遛逛逛
63 楼
金融战金融战,这是一场战争。看的是结果,而不是面子。最终的赢家自然有面子。继续打吧。
l
lao-fei
64 楼
jljts是一个50年代出生的插队青年,不知怎么跑到了国外,也没什么文化,每天就那么几句,50岁以上的人还能知道他说的一些过去的事,现在的小青年都不知道他在说啥