马斯克：是的。所以当人们批评“DOGE”团队的工作时，我们会问：具体批评哪一部分？ 我们把所有的行动都公开了，发布在Dorse.gov网站和DOGE团队的 X 账号上。我们直接公布证据——“这是我们采取的措施”，因此，当有人批评时，我们会问：“你具体反对哪一项？哪一笔开支削减让你不满？” 结果通常是，他们根本说不出来。
Nearly 52 million Americans received retired worker benefits in Dec. 2024, according to data from the Social Security Administration.
About 90,000 of those payments, less than 0.2%, went to people aged 99 or older.
随着隔夜特斯拉暴跌15%较峰值腰斩，正带领DOGE在华盛顿搅弄风云的马斯克持续站在风暴中心。本周一，他接受了福克斯商业频道的采访，谈到了特斯拉近况、DOGE所发现的政府问题以及后续工作重点。
马斯克表示，美国政府最大的一项支出是福利支出，这是重点削减项目，每年大约有5000亿到6700亿美元。然而这个观点和美国总统特朗普的立场有所出入。在去年竞选期间，特朗普曾多次承诺不会削减社会保障金或医疗保险，广受选民欢迎。他在上周日的采访中还强调：
我不会碰社会保障、医疗保险和医疗补助计划......我们会清除其中的欺诈行为，每个人都希望我们这样做，因此你会让这个体系变得更好。
另外当面对主持人提问，如何看待近期特斯拉和X平台所遭遇的一系列攻击，马斯克表示“要多看看生活中光明的一面”。他还强调称，目前同时处理各项业务并管理众多企业“非常困难”。
访谈要点如下：
美国政府最大的一项支出是福利支出，这是重点削减项目，每年大约有5000亿到6700亿美元。这也是民主党吸引和留住非法移民的一种方式。如果关闭这个巨大的“金钱磁铁”，非法移民就会离开，他们就会失去选民。
拜登政府内部存在巨大的浪费和欺诈，预计高达5000亿美元。另外，2000万个本应去世的人仍被标记为“活着”，数亿美元的小企业管理局（SBA）贷款被发放给11岁及以下的儿童。
如今DOGE每日可节省40亿美元支出，在没有外力阻止的情况下，能够最终实现节省1万亿美元的目标。
政府资助的“非政府组织”（NGO）是一个巨大的腐败漏洞，美国政府为这些NGO提供高达数十亿美元。
DOGE所进行的财政审查非常透明、逐行列出、毫无隐瞒。
马斯克可能还需要在华盛顿再待一年，处理 DOGE 事务。
几周之内将接回滞留在太空的美国宇航员。
访谈全文为AI翻译
主持人：这里是一场特别采访，我们欢迎埃隆·马斯克先生，他当然是著名的特朗普顾问，特斯拉的首席执行官，SpaceX的主席，以及X公司的主席。谢谢您接受采访，我们对此表示感谢。
马斯克：谢谢邀请。
主持人：我想从这点开始，大家都在抨击您的立场。您在政府里到底是做什么的？今天X遭到了网络攻击，导致系统瘫痪，据说攻击可能来自海外。这是个大新闻，您能就此谈谈吗？
马斯克：嗯，我们还不确定到底发生了什么，但确实有一次大规模的网络攻击，目的是要让X的系统瘫痪，IP地址来源似乎在乌克兰地区。
主持人：哦，所以这是你们的怀疑……网站，现在还在线吗？已经恢复了吗？
马斯克：是的，已经恢复了。
主持人：好的，很好。我刚才回顾了一下近期的情况：在波士顿附近，有人纵火焚烧了多个特斯拉充电站。在俄勒冈州，一家特斯拉经销店遭到枪击。而在纽约市中心，还有声势浩大的抗议游行，反对特斯拉展厅。您的股票大幅下跌，左右都受到批评，为什么您还要坚持做这些事情呢？
马斯克：嗯……看看生活的光明面吧。
主持人：是的。除此之外，您每天的动力是什么？是什么促使您这样做？这可不是件容易的事情。
马斯克：是的，确实很艰难。但我认为我们正在做正确的事情。政府内部存在着大量的浪费和欺诈。当您在政府工作时，您会看到很多这种情况。如果您看看监察长的报告和政府问责办公室（GAO）的调查，就会发现政府内部存在巨大的浪费和欺诈。事实上，GAO在拜登政府期间——去年六月——发布了一份报告，估计联邦政府的欺诈金额高达 5000 亿美元。明确一点，这不是特朗普政府的问题，而是拜登政府的问题。
因此，我们正在努力把这个数字降下来，为美国纳税人节省资金，阻止那些几乎没有任何纳税人会同意的荒谬支出。例如，变性动物手术——为什么美国的纳税钱要花在这些事情上？总统列举了很多荒谬的支出，比如社会安全数据库中 2000 万个本应去世的人仍被标记为“活着”，数亿美元的小企业管理局（SBA）贷款被发放给 11 岁及以下的儿童，那些8岁的孩子得多有商业头脑啊！
主持人：是啊，或者是“非常健康”的 150 岁老人？
马斯克：是的，正如总统所说，我们有大量被标记为“活着”的 160 岁老人，他自己都感叹国家的健康状况竟然如此之好。
主持人：那么，您能解释一下您具体是怎么操作的吗？您的团队有多大？您主要从哪里招募团队成员？以及，您是如何决定要调查财政部、社会安全局（Social Security）或美国国际开发署（USAID）等机构的？请向公众介绍一下。
马斯克：基本上，我们就是跟着资金流向走。我们遵循总统的行政命令，并分析财政流动。我们之所以关注美国国际开发署，是因为他们完全无视总统的行政命令，继续提供外国援助——而我们认为，这些所谓的“援助”很多是腐败。
我们发现，这笔钱被大量输送到非政府组织（NGO）。顺便说一句，我认为全球最大的欺诈之一，就是政府资助的“非政府”组织。这形成了一个巨大的腐败漏洞，政府可以向NGO提供资金，但对这些NGO完全没有监管。我们的估算是，政府向这些基本上是骗局的NGO提供了数十亿美元。而我们正在努力制止这种情况。
主持人：我不想打断您，但刚刚，国务卿卢比奥发表推文称，他已接受80%以上的建议，关闭了美国国际开发署的部分项目。您的审查和分析显然是准确的。
马斯克：是的。所以当人们批评“DOGE”团队的工作时，我们会问：具体批评哪一部分？ 我们把所有的行动都公开了，发布在Dorse.gov网站和DOGE团队的 X 账号上。我们直接公布证据——“这是我们采取的措施”，因此，当有人批评时，我们会问：“你具体反对哪一项？哪一笔开支削减让你不满？” 结果通常是，他们根本说不出来。
主持人：所以这是一项透明的、逐行列出的财政审查。
马斯克：逐行公开，毫无隐瞒。
主持人：这真的非常了不起。
马斯克：对。而以财政部为例，我们曾提出的两项主要建议现已落实：
所有财政部的支付（特别是其核心支付系统“PAM”——支付账户管理系统，每年处理 5 万亿美元，即 每小时近 10 亿美元）必须标注国会拨款代码，并提供详细的付款说明。
这样做后，我们估计每年可节省 1000 亿美元。
主持人：让我确认一下，您的目标不是改变政策，而是审计财政机制，确保资金从 A 点流向 B 点，而不会流失或被挪用。换句话说，您没有改法律，而是在做任何企业都要做的损益审计。
马斯克：是的。我们提供的是责任心和专业能力。政府里充满了欺诈行为，比如滥用社会安全号码来骗取救济金、失业补助、小企业贷款、医疗福利等。大约 10% 的联邦支出可能存在欺诈，总计 5000 亿美元。
主持人：这是一个天文数字。您与各个机构的负责人以及内阁部长都有合作吗？我看到霍华德·卢特尼克昨天在电视上提到过，您正与他们密切合作。这说得通吗？
马斯克：我们确实与内阁部长以及各机构负责人进行磋商，我们努力扮演技术支持的角色，帮助各部门更好地掌控局面。实际上，整个联邦机构里有一个庞大的官僚体系，而在这个体系上层只有薄薄一层政治任命的官员。真正掌握控制权的，往往是官僚体系，他们往往忽视了政治任命者的作用。
主持人：为什么会这样呢？我多年前在里根政府工作过，并在特朗普第一任期任职过。您看，这个官僚机构是永久存在的，是自由派的，它未必会执行或落实总统的政策。
马斯克：正是如此。他们总是尽力阻挠总统的政策，而总统是由人民选举出来的代表。如果总统无法贯彻体现人民意愿的政策，那就不是真正的民主，而是官僚主义在作祟。这就是我们努力要打破的官僚统治，恢复人民的主权。现有官僚体系绝大多数偏向民主党，例如华盛顿特区有92.5%的选票投给了哈里斯。所以，这基本上是一个民主党主导的局面。
主持人：那您下一步会选择哪个目标部门呢？
马斯克：我们正努力在所有部门开展工作，而不是一次只盯住一个部门。 主持人：您是不是已经介入所有这些部门了？” 马斯克：基本上是的。我们的目标是提升整个政府的运行效率。
主持人：那么，您的团队规模有多大？
马斯克：目前刚超过 100 人，预计会扩展到 200 人。
主持人：您从哪里招募？
马斯克：主要是软件工程师、信息安全专家和金融专家。
坦率地说，我简直不敢相信我正在做这件事，这有点奇怪。但我认为，是的，我们有一个巨大的联邦预算赤字，是真正的万亿美元赤字，而且还在不断增长。我们的利息支付已经超过了国防部预算。我想，对我来说真正的警钟就是，当我看到国家债务的利息支出超过了国防部预算。而且这种情况只会随着时间推移而恶化，这意味着如果我们不采取行动，最终就不会有钱做任何事情，我们只会不断偿还债务。
主持人：你知道如何资产负债表，你有一些商业经验，对吧？我开玩笑的，但你确实懂这些东西。
马斯克：是的，我的确懂。我真的不希望美国破产，所以……
主持人：这是一种行动号召？你感觉到了，是吗？你放弃了其他事情？你是怎么管理你的其他企业的？
马斯克：非常困难。
主持人：但你是说已经没有回头路了？
马斯克：我只是想让政府运作更高效，消除浪费和欺诈。而且到目前为止，我们实际上取得了很大进展。我们目前每天的节省金额已经超过 40 亿美元。这是一个相当可观的数字。
主持人：你认为你最终能节省 1 万亿美元吗？
马斯克：除非有人阻止我们，否则我们会实现 1 万亿美元的节省。
主持人：这些成果可以转化为实质性的节省。我们之前采访了管理和预算办公室（OMB）的负责人，他详细谈到了精准授权和执行力。我相信你之前也说过，这是一次不会被搁置的审计，而是一次真正能带来实际节省、降低支出基线的行动。
马斯克：是的，过去确实有很多不错的审计报告，比如监察长办公室（IG）和政府问责办公室（GAO）做的审计。但问题是，这些报告从未被真正落实，什么都没有改变。你知道吗，GAO 几年前发现社会安全数据库里有 1700 万个已故人员的记录，而现在这个数字已经变成了 2000 万，但没人对此采取任何行动。我认为，我们可以从“减少投诉优化”的角度来看待这个问题。基本上，如果政府把钱无论是浪费还是欺诈性地发出去，没人会抱怨，因为收钱的人不会投诉。但如果他们没有收到钱，他们就会抱怨，而抱怨最激烈的往往是那些骗取资金的人。
主持人：你正在解决这个问题？
马斯克：是的，所以目标很明确，就是不要让美国因为浪费和欺诈而破产。这就是我的使命，而我们正在取得良好进展。
主持人：你会再做一年吗？
马斯克：是的，我认为会的。
主持人：你会在明年年中提交最终报告？
马斯克：我们更倾向于直接采取行动，而不是写报告。就像我说的，报告没有任何实际意义，关键是要真正采取行动。
是的。所以关于支持和福利支出，你知道，这是大部分联邦支出的来源。这是最大的一项，要消除的就是这个，每年大约有5000亿到6700亿美元。这也是民主党吸引和留住非法移民的一种方式，通过向他们支付资金，让他们来到这里，然后把他们变成选民。所以这就是为什么民主党对这种情况如此不满，因为他们正在失去选民。如果关闭这个巨大的“金钱磁铁”，非法移民就会离开，他们就会失去选民。
主持人：总统支持你，他昨天又重申了。
马斯克：谢谢，这太重要了。如果没有总统的支持，我们不可能取得任何进展。但你会看到，最大的反对声音来自民主党，他们不想让这些浪费和欺诈被终止，因为这就是他们吸引非法移民并让他们留下的手段。
你甚至可以看到一些疯狂的事情，比如联邦紧急事务管理局（FEMA）的资金。FEMA 这个机构本应用于救助陷入困境的美国人，但他们却把一部分资金用来支付纽约非法移民入住豪华酒店的费用。而且，这种情况甚至在总统当选并签署行政命令叫停之后仍然发生。所以我们确保了这笔资金确实被切断了。这显然是令人愤怒的，美国纳税人的钱被用来给非法移民支付豪华酒店的费用。但你必须思考，为什么会发生这种事？原因就是民主党在试图“进口”选民。
而且这也是为什么在加州和纽约州不需要选民身份证，甚至是不允许出示带照片的身份证件的原因，这难道不是疯了吗？
主持人：简直疯了。是的，作为一个纽约人，我也这么觉得。
马斯克：疯了。
主持人：这完全违反了宪法及其背后的原则。
是的，节目制作人让我结束访谈了。但我真的不想结束，因为这太有趣了。我可以问你一个和DOGE没关系的问题吗？就 20 秒时间。你能救回那些宇航员吗？
马斯克：是的，我们会在几周内把他们带回来。
主持人：这件事根本没有得到足够的关注。你真的会把他们带回来？
马斯克：是的，我们会把他们带回来。
主持人：愿上帝保佑。感谢你所做的一切，埃隆·马斯克，我们非常感谢。
马斯克：谢谢，保重。