何祚庥:先有家后有国!北大教授:他是“民科”

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Toutiao
最新回复:2024年11月12日 8点25分 PT
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瑜说还休



近日,98岁高龄的科学院院士何祚庥回答“先有家才有国,还是先有国才有家”的话题时称:

“儒家学说的精华,是这样回答的:修身、齐家、治国、平天下,当然是先有家再有国。你如果家都管不好,还能治国、平天下?”

对此,北京大学经济学教授曹和平却持反对意见:

“何祚庥老先生把逻辑在先和时间在先两个命题搞混了。在哲学上,他还是个‘民科’……”

关于“先有家还是先有国”的命题争论,似乎有点像“先有鸡还是先有蛋”的无解争论一样,一直都呈现出“公说公有理、婆说婆有理”的情形。

首先,从历史规律和自然常识上来看,在时间顺序上,家庭确实要早于国家而出现。

人类最先应是三五成群的游牧生活,群体规模不断扩大后,我们将之称为“氏族”,但这还不是真正意义上的国家概念,而更像是一个大家庭,所以,才有了“家族”的概念。

而人类祖先从个体的诞生,到为了生活、生育等基本生存,慢慢形成家庭的组合,主要是源于农耕社会的出现——从游牧到定居于土地之上,家庭开始正式出现,并成为人类社会至今的最基本组成单位。





于是乎,先有了家,由家再扩大为家族,家族的扩大与联盟,慢慢形成了部族;再由部族扩展成形为部落,最终,部落之间再形成部落联盟——于是,国家的模样、雏形与概念就渐渐形成。

但人类的封建时代和皇朝帝国时代,所谓“国家”却是专属于统治者的——“溥天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣”。

皇帝又称作“天子”,皇帝老儿是天的儿子,而天下臣民则是“君叫臣死,臣不得不死”的奴隶与附庸。

当然,时代总是在慢慢进步,皇朝帝王为了统治的安定与长久,像我们的历史上,也出现了所谓的“民为贵,社稷次之,君为轻”的口号——但其笼络民心的作用,才是真正的目的,封建社会与皇朝帝王的历史上,又何曾有过真正的“君轻民重”之现实呢?

皇帝们的宣传归宣传,小民甚至是贱民们轻信之,那就是小河流水穿脑过的问题了。

所以,历史上的帝王朝代,仍非现代意义上的“国家”概念——“城头变换大王旗”,“皇帝轮流做、今日到我家”,都说明皇朝时代只有“王天下”,并没有什么“家天下”的现实存在。以皇帝为代表的统治者,几乎可以说,只要帝王想,就能对民众组成的家,做到予取予夺,包括小民之命。

但相对而言,朝代可以轮替,可家庭,及家所组成的族群和附着的相对固定的土地,已经有了我们所言的“国家”之雏形,却不会因“皇帝轮流做”而发生较大改变,而是有了相对的稳定性和固定性。

所以,我们的历史上,慢慢就有了“中国”之谓,但这仍还不是一个完全意义上的“国家”概念,而更多是指历史、文化族群意义的复合体。

真正进入近现代民族国家兴起的时代后,才有了现在我们定义清晰的统一族群、疆域、文化、经济和政治理念之共同体下的国家。

真正意义上的现代国家,当然是由元子化的个人、家庭、族群、社会组织等共同构成,且是人们让渡出部分个人或家庭、族群、部落的权力与义务,交付给国家——由治理国家的政权来行使。

当然,此时,现代国家之中的个体、家庭等细分部分,也同时新增了一些义务,即要维护“大家”——即国家的利益,以求共同推动国家发展与安宁,最终实现反馈和反哺于个人、家庭的安康幸福。

所以,这样看来,如果我们的一些人,仍在纠结于“先有家还是先有国”,其实这样的文字吵架、打嘴仗,意义就不太大了——让家与国在谁先谁后的争论中,产生了族群的撕裂性,反而成了“家与国”合体共进时的有害性思维。

也就是说,先有家、后有国,这在时间逻辑上,基本上是一个历史事实,像伟人恩格斯在《家庭、私有制和国家的起源》中,也对此问题早有回答:

“人类从蒙昧、野蛮走向文明,家庭从血缘家庭、普那路亚家庭和对偶制家庭走向专偶制家庭,社会组织形式由氏族变成国家”。



而现在的国人玩嘴炮,争论这个问题的实质,大多并不在于“谁在时间上的先与后”,其实,主要隐含着“家与国谁是根本和谁最重要”的争议!——这才是问题的关键与根本所在!

但事实上,如果二元对立的看问题,将国与家完全割裂开来分析,显然都是不完整的,也皆会是有害的。

我们之所以将家与国组成一个合体词:“国家”,相信创造这一词组与概念的人们,也是希望二者密不可分,是永远合为一体的含义。

当然,我们仍要厘清一个概念:那就是国家是一个历史、文化、地域、民族、经济、政治等多重、复杂元素的组合体,而管理国家的政府,并非天然地与国家合二为一。

所以,才会有上下五千年朝代(或政府)的不断更迭,而我们这个“中国”的国家概念与实体,却仍然数千年屹立于世界民族之林!

由一个个家庭组成了整体的国家,其中,个人为了更好的生存与安宁,让渡部分权力给国家,由国家认可的代表——政府,来实施管理与服务,就是要通过集合国家的强大,实行民富与安康的目标,所以,国家存在的终极目的,当然不只是为了自身的强大,而是在国家强大之下,能够最终带来个人、家庭的幸福与美好!



因此,何祚庥院士这句“你如果家都管不好,还能治国、平天下?”的观点,还是绝对值得点赞的!

所以,家与国,应是“互助互利”的性质——个人与家庭,要齐心利国,共同让国家富强;而人民一起促进国家的强大,也是最终为了个人得到国家的佑护,并因此变得生活越来越美好,安全感与幸福感不断提升。

所以说,现代意义上的家与国,应是不可分割的一个整体,家与国要互利,而不能互害,才是我们应有的理念与坚守!

望乡客人
1 楼
广而推知:先有民后有君!
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groogle
2 楼
中国逻辑: 没有国哪有家 大河不满 小河哪有水 长江黄河不连着大海 怎么能有水呢 哈哈哈
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luting
3 楼
家是通过血缘关系天成的,即使动物界也有。国不是,只是一个高级生物的想象共同体,随人类的进步甚至可能消亡。
G
GuoLuke2
4 楼
民科?何老是院士里唯一的哲学家
S
SVChinese
5 楼
哇塞,都什么年代了,还争论这些虚头巴脑的事情?家当然在国之上
法治中国
6 楼
何祚庥院士这句“你如果家都管不好,还能治国、平天下?”的观点,还是绝对值得点赞的! -------------------------------------------------------------------------------- 这句话是错的。家和国有相似性,但不是一个东西,管理的方式方法和思路也是不同的,而且,管理国的人未必有精力有兴趣管理家,专心于管理家的人也未必会有机会有精力管理国。历史上,国管理的还行,但家管理得一塌糊涂的事例不少见,也就是说,家管不好,但能治国平天下的人真的有,而且还不少,比如李世民康熙都是这类。英国著名的铁娘子撒切尔夫人,儿子也是一个有名的浪子,但不影响她对英国的治理让人称道。
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iloveCCP
7 楼
这老头物理学上有啥成就? 成天咋咋呼呼的, 跟钟南山一个德行
蓝靛厂
8 楼
曹教授没毛病,共产主义最终目的就是消灭家庭,继而消灭国家。现有的习近平主席才有的曹教授。
宝刀屠龙
9 楼
说了一句大实话,不过估计要被小粉红们出征
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5mslj
10 楼
五毛们都选择赖在欧美,家和国到底哪个重要,不言而喻呀
f
fordelk
11 楼
中国总有一批人,自己明明是全聚德案板上的鸭子,却天天担心全聚德会倒闭。
F
FollowNature
12 楼
问问以色列人是先有家还是先有国吧。
华府采菊人
13 楼
问一声北大的教授,海水倒灌是自然现象还是哲学现象?
偶偶地来一发
14 楼
蚂蚱何
莫言无语
15 楼
先有了这厮的主子,才有了这个狗。
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jeany88
16 楼
iloveCCP 发表评论于 2024-11-11 09:55:30 这老头物理学上有啥成就? 成天咋咋呼呼的. ----------------- 这家伙不仅物理学上毫无建树, 哲学上也是一塌糊度.也难怪引起大家的一致叫骂.
湾区范儿
17 楼
98岁的年纪还能发言开讲座,真了不起
s
seator
18 楼
北大现在就马屁精群
爱阅读的人
19 楼
乌克兰人最有发言权
锡耶纳
20 楼
补两个:先有墙才有砖,先有仓才有米,奇葩。世界上有两种逻辑,一个是逻辑,一个是共党中国”逻辑“。 ----------------------- groogle 发表评论于 2024-11-11 09:29:18 中国逻辑: 没有国哪有家 大河不满 小河哪有水 长江黄河不连着大海 怎么能有水呢 哈哈哈
一带一路
21 楼
原始社会进化到文明社会,先有家 再有部落再到国家.....
林海平兔
22 楼
何祚庥钱学森一路货。。。
真环
23 楼
国就是被一些傻叉消费用的,这北大不踩下何老头有人听他放P
体制内
24 楼
Nation/state has about 2,000 years history. Human history is about 13,000 years.
一方水土一疯人
25 楼
搬出恩格斯来也否认不了马克思说的国家是一个阶级压迫另一个阶级的暴力机器
符洪
26 楼
赞同赞美何老师
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shiren1818
27 楼
选民们都听了何老的话,所以选大嘴。
旁观者XWY
28 楼
应该是先有个人,才有家,最后才是国。
衡山老道
29 楼
家是国之髓,国是家之盾。
西
西温哥华
30 楼
都是被统治阶级有什么可争的。争了半天也是狗奴才。
s
skylight07
31 楼
国家是个名词,其下之政府,首选是为百姓统筹谋福利的服务机构。 先得让人民日子好过,若做不好请让贤。国家不变,但政府可更换。
大荣确
32 楼
先有人还是先有家?先有人还是先有国。 别反常识了。用脚趾头都能想出来。 一个国家一个朝代一个政府都可以消亡,老百姓照样得成家过日子。
p
portfolio
33 楼
每年一到十月份,就有人这样诡辩——不但否认中华民国是一个国家,也否认中华人民共和国是一个国家。
z
zzbb-bzbz
34 楼
家是小家,国家是大家
哪一枝杏花
35 楼
曹教授的妻子应该能生下他的孩子,无论在中国还是美国,这样才会给他一个家 曹教授的妻子能生下一个“中国”的孩子,或者“美国”的孩子,而他能认这个孩子是他的? 如果不认,那还不是先有家,后有国
真环
36 楼
只有懂王喜欢家国同构,两儿子两女儿夫人齐上阵,呵呵
大阪书生
37 楼
都是扯蛋!现在的法制基线就是NATION STATE。国民国家,被国际社会认知接受的主体。至于其它,怎么玩都行。
想不开1
38 楼
就凭称老何为民科,就知道操叫兽有多瘘。