4年了,美国工人还是不愿意做台积电的那一套

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Toutiao
最新回复:2024年5月9日 14点57分 PT
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新硅NewGeek

台积电在美国又被喷上热搜了。

据《Rest of World》报道,一名离职后的台积电员工表示:台积电是这个地球上最糟糕的雇主。

这个位于亚利桑那州的工厂可谓命途多舛,早在2020年5月就宣布建厂,到了22年12月首批机器设备入驻,到今天还只是“初步投产”阶段。

美国工厂有多慢呢,比美国工厂晚开工一年的日本熊本工厂,已于今年2月24日开始投产,并打算在今年第四季度开始量产。

台积电给出的官方解释是,美国工厂进度迟缓的主要原因是缺乏高技能工人和成本过高。

用非官方的话来说,美国工人不服管。

台积电的名声再大,做得东西再牛逼,但它本质上还是个电子厂,而对岸工厂是什么样大家应该有所耳闻——

等级制度森严、加班严重、军事化管理。

比如,台积电曾提出了被无数人吐槽的“夜鹰计划”,即研发人员三班倒,一年365天全天候工作,人休息机器不能休息,三组研发人员轮流工作,提高先进制程研发速度。

台积电张忠谋谈到宝岛相对于美国的竞争力时举过一个例子:“如果(一台机器)凌晨一点坏了,在美国,第二天早上就能修好”。

听到这里美国朋友还挺开心的,没想到他后面又补了一句:

“但在宝岛,凌晨两点就能修好”。

老美那边可特别讲究“工作生活平衡”,自然也无法理解台积电的工作强度。

看看美国打工人再在企评价网站Glassdoor上(类似国内的boss直聘评分)对于台积电的评价就知道了:“随叫随到的加班”“工作时间长”“工作压力大”等等。

今年3月有工程师表示:台积电的工作时间太长了,实际每天要工作10-12小时。23年底,有工程师评价到:在台积电工作像狗一样。

看来996在美国还不是福报嘛。

受不了压迫的美国人下班后举起手中的手机(上班的时候会被没收)给台积电打差评。

在企业评价网站Glassdoor上台积电评分仅为3.2分(满分5分),在同类型公司中垫底,隔壁德州仪器4.1分、格芯汇集3.5分。

在这个网站中,3分的公司可不不多,零星几个大都是服务行业和销售行业,像包裹经常失联的美国邮政USPS(2.9分),保险公司GEICO(2.7分)等。

说回台积电,这是一家深受儒家文化影响的企业,儒家文化提倡勤奋和尊重权威。

台积电的高管们曾称赞儒家文化是公司成功的关键,而且,不光高层信奉儒家文化,公司上下都相信这样的奉献精神和服从文化是台积电打败竞争对手、成为行业龙头的重要原因。

可显然这一套在美国不管用,双方矛盾频发。

比如2021年,台积电安排美国新员工到位于台南的最先进工厂F18接受培训,为亚利桑那州工厂的运营做准备,顺便让美国工程师见识一下什么是真正的工厂。

有一个美国工程师问他们的经理,他的哪项任务是最优先的,得到的答复是:“每件事都是优先事项”。

一位前美国工程师表示,一些当地同事称他为“白种繁殖猪”,暗示他到宝岛只是为了与当地女性发生关系。

美国工程师还向媒体吐槽到,一些本土男性工程师的桌子上放着泳装模特的日历,偶尔还在群聊中分享带有性暗示的模因。

原本计划每个赴台的美国工程师会有一位本土伙伴负责翻译问题,但他们的伙伴通常太忙而无法帮助翻译,美国工程师只能通过谷歌翻译生活工作。

结果就是,数十位美国员工还没等培训结束就离职。一位最近离开台积电的美国工程师采访时说到:“他们对每一个任务都制造了一种虚假的紧迫感,并且他们真的在推动你需要立即完成所有事情”。

当然,台积电的本土员工也看不惯美国人。本土员工形容他们在凤凰城的同事自大、无忧无虑、更愿意挑战命令,“让他们做事很难”。

他们接受采访时说到,美国同事缺乏奉献精神和服从精神,而奉献精神和服从精神是该公司取得全球领先成功的基础。

那些在宝岛人看起来习以为常的行为,在美国却被禁止,派驻美国的报道管理层被提醒不要询问员工为什么请病假,或询问女性求职者是否计划生育。

职场毒瘤周报也面临着水土不服的问题,家乡的员工员工习惯了写周报,而美国人对每周撰写工作报告感到不耐烦。

这种对立无处不在,还比如去年二月亚利桑那州宣布推迟投产的时候,就有记者去厂里问怎么回事,一问才知道——

“在分配给一些美国人任务时,他们的表现结果并不好,甚至有时会拒绝接受新任务而不是尽可能去努力完成它们”。

还有另外八名员工共同表示,台湾省的工人比美国同事更能够承担责任。

美国工人迅速回击——这是因为台积电管理混乱;工地上的亚洲工人不戴安全眼镜和手套;每天开工前花费1小时进行安检排队;台积电故意不告诉工人正确的工作信息,以歪曲亚利桑那州劳动力的技能水平等等。

美国工人不好用,台积电就从老家直接外派工人过去。

截至今年10月,台积电聘请的2200名员工中,将近一半来自台湾地区,这就彻底惹毛了美国工会,他们声称台积电故意诽谤美国工人,就是为了雇佣更廉价的外国劳动力。

真就是内卷遇见躺平,相互不理解了。

其实这样的文化冲突并不只有台积电遇到,基本每个在美国建立的东亚工厂,都会遇到相似的问题。比较有名的就是中国的福耀玻璃厂(Glassdoor2.7分)。

在纪录片《美国工厂》中,讲述曹德旺在美国投资设厂雇佣美国劳工,但遗憾的是美国劳工不像中国工人那样听话、懂事、讲究乐于奉献。

和台积电一样,曹德旺也让一些美国工厂的中层干部们到中国总部去学习。

别说,还真有一位美籍车间主任学到了点东西:

他回国第一件事就是让美国工人排队报数。

当然,没人理他。

虽然吐槽了那么多,打工人心里都清楚得很,真正的驱动力是高薪酬,哪有什么儒家文化的认同。

而台积电在制造业中,薪酬可真不低。

据公开资料显示,2020年台积电全球员工的年薪酬中位数约为新台币181万元(约合人民币42万元),到了2022年,这一数字更是增长至新台币233万元(约合人民币54.2万元)。

此外,公司还慷慨地为员工提供业绩奖金和分红,2023年的总额超过了1000亿元新台币,每位员工平均可获得近150万元新台币(约合人民币34万元)。

要知道,宝岛打工人工资中位数约为人民币11.7万元,台积电已经属于高薪工作了。

台积电的高工资甚至引起了日本企业的反感。据日本共同网消息,熊本商工联合会于2023年12月底对当地企业进行的一项调查显示,47%的受访者认为劳动力成本上升是台积电扩张的负面影响。

那工资也给到位了,美国人怎么还是不愿意加班?

这时候硅基君就不得不提一下,多年前巴菲特曾经问过一位中国车企老板,你们成功的秘诀是什么?

这位今天已经是中国最牛的新能源车企的大佬说:

We will never rest。

这句话也不是随便说说的,毕竟在这家车企部分部门有项规定:

F级以上,加班只能算义务。

a
ajaychen_2024
1 楼
帝国末年,是什么鬼样子? 2024-05-08 11:06:47 来源: 平原公子江苏 美国确实有一股王朝末年的气象。 整个国家已经沦为了一个“会计国家”,一切都是为了“做账”,怪不得美国精英们总是要当律师和银行家呢,一方面可以做账捞钱,一方面可以拉法律大旗给罪犯脱罪。 比如说这个美国军队,既穷兵黩武,又贪污腐败,在又贪又蠢又坏方面,遥遥领先。 最近“9万美元衬套”享誉全球,美国众议员迈克·沃尔兹17日在美国2025财年军费预算听证会上,举起装有金属零件的一个小袋向美国空军部长肯德尔提问称,“你认为空军为它们付了多少钱?”在肯德尔回应说“不知道”之后,沃尔兹愤怒地挥舞着小袋说:“这是一袋价值9万美元的衬套。” 这个破玩意儿,就是一种常见的机械零件,通常用于减震、旋转支撑和隔热……在一个完全工业化的国家,随便一个小厂都能做出来,成本极低,放在咱们这里,大概单价就几块钱,淘宝、拼多多就能买到。 所以,美国是会计当家,做账才是美国的核心竞争力,钱多钱少,都取决于做账,阿富汗战场上一万美元的马桶、一千美元的咖啡杯、600万美元的羊、4300万美元的加油站……都是这么来的,他们说他们在阿富汗花了2万亿。 2014年,美军驻阿富汗特别行动小组出资七亿美元,用于发展阿富汗珠宝。 匪夷所思的是,这七亿美金全部被打到了私人账户里,所有的开销用途也变成了“美军陪同阿富汗珠宝商奔赴旅游胜地参观”。2016年的时候,美国WND 新闻网发布了《6.5 万亿美元“不翼而飞”》的报告。在长达58页的报告中,矛头直指美国国防财务与会计局,直言不讳的批评其对美军财务报表进行“不正当修改”,光是2015年的一个季度,就有2.8万亿美元的账目被“人为调整”。 美国驻非洲首任高级将领——威廉·沃德上将是个大贪污犯,非洲驻扎期间,沃德上将的亲眷们乘坐豪华私人飞机四处出游,挪用军方公款购买奢侈品。他的妻子曾在慕尼黑入住了7.5万英镑一万的超级豪华酒店……被查出来之后,白宫只是把他降为中将,提前退休,几乎没有处罚。 2018年至2022年期间,美军在制造F-35战斗机的过程中,丢失了超过100个零部件,总价值高达8500万美元。 美军还特别喜欢搞“研发”,研发来钱更快,做账更容易,百亿美元造了个屁用没有的朱姆沃尔特,现在又要开发“新驱逐舰”,8亿美元研发了一个单价17万的“手推平板车”……号称“先进全地型力量增强静音战术推车”。 你知道美国政府和五角大楼为什么喜欢援助乌克兰、以色列吗?因为上上下下百万漕工有钱可以捞啊,包个几十万美元专机给送去几万美元破枪成本太低了,账上可以做成几百亿的天文数字。“援助”里面的花样可太多了,援助需要专业的官员、技术人才、工程师吧?这些人需要工资、津贴和活动经费吧?援助了武器还要训练吧?“北约教官”又是一大笔钱!后勤需要专门的机构吧?中间还有各种“成本”和“损耗”……一场“援乌”、“援以”下来,肥了多少人啊。 自上世纪90年代以来,美军贪污金额几乎达到了十万亿美元。 这还是可以“公开”的,不公开的,那岂不吓死人? 再联想一下他们年久失修、锈迹斑斑的军舰,一半不能出动的战斗机、靠印度工程师保障的装备、充满毒虫和罪犯的队伍、找妓女当“博士生助手”的高超音速导弹专家……那么美军灰溜溜从阿富汗滚蛋,被胡塞武装胖揍都不敢回嘴……也就不奇怪了。 美国也是有所谓的“监督”的,但自从2018年首次接受财务审计以来,美军连续六年未能“过关”。换句话说,在过去的任何一次财务审查之中,美军的账目都有着形形色色的问题,完全没法通过审核。 在2023年的审计报告中,评审方直接给出“拒绝表示意见”的回应。 所以,希望这位议员好自为之,不要深究。 阿米利加自有国情如此,非要头铁查下去,就要问问你的脑阔是不是比CIA审计师的还硬?
s
smart321
2 楼
台基电必须在美国建厂,美国是未来高端芯片的最大需求国家,台机电必须要在美国市场占据一席,不仅台机电,还有三星都会建厂
不允许的笔名
3 楼
台积电走到今天,只是某个阶段某些项目的个别决定正确,下面拼命成就了它。大多数时间,人们只是按照上级指令在玩命内耗,并不比美国式工作更有效。
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nickSr
4 楼
完全同意楼下的观点。在国内的时候也是这样,有事儿没事儿都要待到晚上8点以后下班,实际上有不到1%的时间是在做事儿,这种文化很扯淡,大家基本上都在无事忙。
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kdgirl
5 楼
文章写得挺逗的。以后都机器人,没这问题。中国公司效率低,大家上班耗点
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chinesegod3
6 楼
国内很多企业和台积电的企业文化差不多。西方维持优势是靠技术代差,如果代差缩小的时候就必须面对这个问题。看看西方最后怎么解决这个问题。
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bigcatf4
7 楼
不允许的笔名 发表评论于 2024-05-09 04:17:36 台积电走到今天,只是某个阶段某些项目的个别决定正确,下面拼命成就了它。大多数时间,人们只是按照上级指令在玩命内耗,并不比美国式工作更有效。 ===== 那是你没见到美国银行保险政府等企业里很多团队是怎么干活的,经常一个月的活其实一天就能干完
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bluetag
8 楼
让走线的来干,这不比刷盘子强?
G
GP2X
9 楼
东亚苦逼模式,卷到最后只是肥了资本家们
L
LMPG
10 楼
一边儿太拼太卷,一边儿太懒太平,没办法走到一起! 美国的芯片计划和愿景难以实现!
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hobocs
11 楼
管理者无能,只会拼命卷手下
只影向谁去
12 楼
楼下那几位还在认为中国人工作时间长是耗点的,应该都是穿越过来的。之前在一家跨国企业上班,这家企业在美国和中国都有工厂。有一次上海的技术人员来美国工厂出差,问了我一个问题,为什么美国工人不到下午五点钟就都走了?为什么在美国的工人总是干干歇歇?我的回答也很简单,这就是美国为什么制造业彻底输给中国的原因。
只影向谁去
13 楼
其实在美国最大的问题是没有人愿意做制造业。以制造业的操作工为例,现在的行情是起薪不到20刀一小时,即使做到熟练工,也不过是30刀一小时。这样的薪水,竞争的对手是麦当劳这样快餐行业的临时工。但制造业需要的经验和负责人的态度,远远超过在快餐行业的临时工,结果就是低端美国人宁可去麦当劳和沃尔玛工作,也不愿意做制造业。而那些在制造业工作的美国人,因为薪水低,一是没有责任心,二是经常离职导致新人比例极高。这一切最终导致美国制造业全面空心化。
不允许的笔名
14 楼
不允许的笔名 发表评论于 2024-05-09 04:17:36 台积电走到今天,只是某个阶段某些项目的个别决定正确,下面拼命成就了它。大多数时间,人们只是按照上级指令在玩命内耗,并不比美国式工作更有效。 ===== 那是你没见到美国银行保险政府等企业里很多团队是怎么干活的,经常一个月的活其实一天就能干完 --------- 我就在你说的这些企业里。不是所以的人都象你说的一样,我的这个团队非常勤奋,虽然只能代表我们这个企业里的千分之一。我也在中国、台湾和美国的制造业(碰巧就是芯片行业)干过多年。
封泥巴
15 楼
科技的发展是让人996还是他妈的成为机器的奴隶,或者皇上的奴才。累的象狗不是什么值得骄傲的事情,这是劣币追逐良币
文事有武备
16 楼
以前西方和世界其它地方有技术代差, 还能轻松些, 现在技术上没有太大有优势了, 又不肯下力气, 那等着的就是这个结果
只影向谁去
17 楼
TO 不允许的笔名:我不知道你是在什么地方工作,但你对美国现阶段制造业的状况根本不了解。我自己在美国做材料工业接近15年,现在的职位是资深材料科学家(senior material scientist)。我在美国工作过的公司有全球500强,也有美国500强。现在工作的公司虽然较小,但在美国,英国,法国和德国都有厂子,并且在全世界大部分地区都有销售和技术支持。现在美国的制造业是全面空心化,而仅剩的那些大部分也是在混吃等死。好一些的只有和石油生产挂钩的,以及那些中国市场根本不需要的产品。现在美国制造业的衰落是全方位的。从资金角度来讲,制造业收益远低于服务行业,所以根本没有什么跨国企业愿意投资。而从人才方面讲,新人不愿意做或是很快turn over到其他行业,而老人都是在混吃等退休,在炒股等副业上化的时间远超过制造业的本职工作。如果用一个俗语来形容美国现在的制造业,就是覆巢之下 安有完卵,基本上就是被一锅端了。
y
yezhu
18 楼
这要看具体情况的。一般来说,工作是有时候忙一些(或非常忙),有时候清闲一些。为了赶项目忙的时候加班很正常,美国员工也都接受。但台资企业的文化是鼓励不管忙不忙有事没事都加班。比如我前面提到的我堂哥所在的英业达,只要晚上加班,公司就提供盒饭,还发加班费。1998年的中国国大陆工资很低,加班费对于台湾老板来说九牛一毛,对大陆员工来说可以增加一笔不菲的收入。而且1998年互联网在大陆刚刚起步,家里只能拨号上网,公司有宽带直连台北。各种反动黄色网站随便看(那时候还没有视频,但高清图片随便看)。于是大家晚上都加班。加班是福利。当然这种福利是对于单身的年轻人来说的。对于已婚甚至有娃的,肯定是非必要不加班的。 ===================================== nickSr 发表评论于 2024-05-09 04:49:59 完全同意楼下的观点。在国内的时候也是这样,有事儿没事儿都要待到晚上8点以后下班,实际上有不到1%的时间是在做事儿,这种文化很扯淡,大家基本上都在无事忙。
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yezhu
19 楼
“一位前美国工程师表示,一些当地同事称他为“白种繁殖猪”,暗示他到宝岛只是为了与当地女性发生关系。” 1990年代的台湾人在大陆干着同样的事情。
y
yezhu
20 楼
42万人民币相当于6万美元。在台湾和大陆让人996卖命绝对没问题。在美国6万年薪你就想让美国人996?开玩笑。 ============================================================ 打工人心里都清楚得很,真正的驱动力是高薪酬,哪有什么儒家文化的认同。 据公开资料显示,2020年台积电全球员工的年薪酬中位数约为新台币181万元(约合人民币42万元),到了2022年,这一数字更是增长至新台币233万元(约合人民币54.2万元)。
京工人
21 楼
举世只有东亚人适合做芯片,日本,台湾,韩国,当然如果美国不封锁的话,中国。整个世界还有其他地方能做高端芯片的吗?
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chenff
22 楼
京工人 发表评论于 2024-05-09 08:35:30 举世只有东亚人适合做芯片,日本,台湾,韩国,当然如果美国不封锁的话,中国。整个世界还有其他地方能做高端芯片的吗? 美国。Intel的20A和18A均已调通,预备量产。牙膏厂这么多年堵在10nm上,居然熬过来了。过几年再看看美国工作文化如何,是否芯片工业一定得台积东亚那一套。
真想发言
23 楼
“随叫随到的加班”“工作时间长”“工作压力大” 苹果的亚洲生产线也一样,没有美国人的讲的“血汗工厂”,哪里来的美国公司的高利润。 制造业从来如此,从卓别林时代的机械装配流水线,到特斯拉的超级工厂,只要是制造业,都是如此。 美国人得了便宜,还卖乖,站在高高的“人权”的山头,怒斥“血汗”。殊不知,自己正在喝别人的“血汗”呢
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Mary888
24 楼
信仰是最终的决定力量,因为上帝是世界的创造者、维持运营者和终结者。经济是表面的力量,随时可以轰然倒掉。不信,看看庞贝的繁华和清明上河图的热闹,不过是从火山灰烬中、宋亡国灭中看,你有多少感触!
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Headwater
25 楼
这些管理招数不都是当年美国在亚洲设立各种合资厂的时候要求员工的吗?那不都是先进管理经验吗,现在返还不干了吧
旁观者XWY
26 楼
奥巴马问乔布斯能把苹果生产线移回美国吗?回答一个字,No。中国工人耐操举世闻名,和军事管理绝配。
硅谷工匠
27 楼
Just pay more. Pay 350,000 to 750,000 dollars a year, and all these complaints will go away.