莱特希泽回来了!其人其事 他是这样看中国的…

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Toutiao
最新回复:2024年11月12日 2点31分 PT
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兔主席| tuzhuxi

外电报道,特朗普计划罗伯特·莱特希泽(Robert Lighthizer)担任新一届政府的贸易代表。中国人对他应该很熟悉:在特朗普第一任总统时,莱特希泽就担任美国贸易代表,在对华贸易战时担任“一线指挥官”。当年,莱特希泽在里根政府担任副贸易代表,全程参与对日谈判,迫使日本接受钢铁及汽车出口的限制,并用“广场协议”终结了日本平成景气,而日本则陷入“丢失的数十年”。

之前有传闻说莱特希泽可能在新一届特朗普政府担任财政部长或商务部长。但这位老人家今年77岁了,精力毕竟有限,作为贸易问题专家,担任贸易代表一职更加合适,毕竟在特朗普新一任期里,全方位的贸易战是一个核心战略,本身就要耗费大量精力。

两周前,莱特希泽给Intercollegiate Studies Institute(一个面向美国大学校园、宣传保守主义思想的机构)做了一个访谈。







节目在10月23日上线,全长一个半小时,题为《特朗普,中国,经济独立》。访谈时间在美国大选前不久,可谓新鲜出炉,能够最为准确地反映他目前的观点。

我花了一些时间,帮大家把视频听完了,分享里面一些要点内容。

1.单从职业经历看,莱特希泽似乎是一个技术官僚;但从访谈中可以清楚地看出,他有很强的政治信念和目标,是美国的爱国主义者(他自称他的观点和做法是“pro-American”的),这与华盛顿很多技术官僚(包括他的同事)是有很大区别的。在特朗普第一任内,他和不少同僚的意见也是不同的

2.他提到自己幼时的经历:出生成长于俄亥俄州的Ashtabula,一个典型的美国中部工业小镇,今天已是“锈带”的一部分。众所周知,JD万斯也来自这个地方。这里是美国当年的工业心脏,也是现在最支持特朗普的地方(“TrumpLand”)



(图:莱特希泽的老家:俄亥俄州的Ashtabula,典型的美国工业小镇)

3.他讲到当年这个小镇如何地繁荣,有钢铁业,有制造业。在他小时候,这里正是大发展时期,一片欣欣向荣、蒸蒸日上。然而,遭遇了若干历史转折后,变成今天的凋零景象:

1)第一件事是1970~1980年代,日本钢铁、汽车和各种制造业突飞猛进,对美国形成了极大的挑战,俄亥俄立即就有感知。但当时里根在台上,果断调整对内对外政策(国内降税、去监管),对外和日本进行贸易谈判,最终阻拦了这一波冲击。莱特希泽当时就在白宫,作为里根政府的一部分,参与了全过程。他认为里根采取了完全正确的战略和政策,保住了美国的产业

2)第二件事是苏联解体、冷战结束,华盛顿精英(包括克林顿政府以及共和党政客)都被冲昏头脑,认为“历史已经终结”,美国不再面对威胁,可以一路高歌猛进,并忘掉了1970~1980年代的教训,幼稚地以为可以靠自由贸易解决一切。这时,有两个具体事件(2000年前后),一个是美国签订NAFTA(北美自由贸易协议),一个是中国加入WTO,从此形势逆转。用莱特希泽的话,“有极少数人赚了很多的钱,但对于大多数人来说,只是买到了一点便宜货,然后丢掉了工作,丢掉了社区,丢掉了家庭,甚至丢掉了自己的性命”

3)这里就引到第三件事,美国的毒品问题。先是止疼片,然后是可卡因,然后是芬太尼。他多次提到Angus Deaton和妻子Anne Case的著作“Deaths of Despair”(一本非常有影响力的著作,介绍2010年代以来,美国许多地方的中产家庭因经济失意陷入酒精、毒品、自杀,仅2018年就有15.8万人非正常死亡,相比1995年的6.5万。中低层白人预期寿命不增反降)。莱特希泽完全认可书里解释的现象,认为美国先是在贸易、产业问题犯了严重的政策错误,然后在药品问题上又犯了严重错误

4)莱特希泽说起这些问题是很痛苦的。因为这就是他小时候成长的地方,那些“被美国政府错误政策伤害的人”,就是他的家乡父老(“my people”);他看到了家乡的凋零,看到、听到了老家亲朋好友的遭遇。因此,美国传统工业带的凋零对他来说,不只是一个技术问题,还是一个涉及个人情感的问题。这一点是我们理解莱特希泽这样的人的时候必须考虑的。从这个意义讲,他和JD万斯有很多相似之处,都是因为历史的机缘巧合,来到了华盛顿,要担负历史“使命”和社会责任感的。所以说,绝对不能把他理解为一个简单的技术官僚。他的所有政策看法都是结合了个人的经历、背景和感受的

4.这里,主持人Johnny Burtka讲了讲自己家庭的事情,马上也引发了莱特希泽的共鸣,所以也记录一下,供大家参考:

Johnny Burtka:“我回想起我自己的家庭……我的爷爷是比利时人,奶奶是波兰人,他们20世纪初移民到俄亥俄州的Toledo。我爷爷在工厂工作,他靠自己的收入就买下了一套独栋住宅,不到五年就还清了贷款。他们的生活非常方便,可以走路去教堂,可以步行到舞厅。夏天时,他们会搭上火车,或者开车到密歇根州的某个湖泊。他们整个周末都在跳华尔兹。真是令人难以置信!这在今天是不可能做到的。这真是一种悲剧!世界上最强大的中产阶级被摧毁了,消失了!”

两人感叹不已。在他们眼里,美国人似乎是“天选之子”,“天之骄子”,理应拥有这一切。而丢掉这一切,恨不得是人类历史上最大的悲剧。他们百般希望回到过去的好日子。

5.关于问题的诊断,莱特希泽认为,一方面是美国几代领导人采取的“完全错误”、“极其愚蠢”的贸易政策(表述和特朗普如出一辙,两人也可能是相互影响)

6.另一方面,则怪罪中国,说中国对美国采取“掠夺性”政策,导致美国陷入今天的这步田地。莱特希泽明确地、反复再三地称中国为“adversarial”(相当于敌对国家)。这是一个基本的政治定性。从访谈中可以看出,他对美国中低层白人家庭的毒品问题非常忧虑,并基本将全部问题归咎给中国(而非美国药企、美国监管),认为这是“中国‘掠夺性’政策和行动的一部分”,也就是说,他认为这都是中国有意为之。莱特希泽的心理状态是,在这个问题上,他可以相信一切阴谋论,甚至怀疑中国“要给鸦片战争复仇”。再次强调,他不是一个简单的公事公办的技术官僚,而在这些问题上有很强烈的情感认知——包括对中国的偏见

7.既已认定中国为“敌对国家”(adversarial),莱特希泽对中国还有一系列的偏见看法,例如他认为中国对外经贸活动都只是手段,目的是输出中国的制度/体制和政治意识形态;这是典型的镜像思维,即美国在中国身上“看到”的其实是自己

8.他是个爱国主义者(“支持美国”、“经济爱国主义”),称贸易政策就是手段,通过政策所撬动和影响的“每一分钱”都要服务美国国家战略,维护美国利益,提升美国人的福祉。他当然也认为中国的对手在这方面做得很好

9.他说,为了和中国人谈判,他也研究中国的历史、政治、文化。他在和中方谈判时还引用过孔子(“子曰:‘始吾于人也,听其言而信其行。今吾于人也,听其言而观其行’)。他表示还学习过韩非子等中国古代大家的著作)

10.他不认为自己是“贸易保护主义者”,只是对何为“公平”贸易有不同的看法。他的看法是,“由产业政策带来的比较优势,不是比较优势”。说白了,在莱特希泽的世界里,只有纯粹的“市场经济”才有讨论自由贸易的资格。何为纯粹的市场经济?即政府不能在市场里扮演任何角色。而从日本到中国,都有政府主导的产业政策和资源配置,在他看来这些都不属于公平竞争。针对不公平的竞争,就要反制

11.莱特希泽称,“反制”就是推行“对称政策”,其本质实际上是要求中国和美国对齐,根据美国的政治经济模式,调整自己的模式。但莱特希泽很清楚:美国是不可能改变中国的制度的。既然不能改变中国的制度,那么也不用和中国谈自由贸易

12.他认为美国对中国的长期目标应该是“战略脱钩”(strategic),所谓贸易谈判是第一步,更多的是策略和节奏方面的考虑。最终目标就是“战略脱钩”

13.他的经济学逻辑和特朗普完全一样,如出一辙。也是受当年里根影响,然后反过来再影响特朗普,或者相互影响。总之,完全是一个体系,可以说一模一样:

1)美国本土:自由市场(free market),减税、削减政府开支、去除多余的监管,相信“涓滴经济学”(前提是企业、资本能够在本土投资,创造就业机会)。此外,他也认为应该开采传统能源,降低能源成本

2)对外:实施关税,将关税作为最重要的手段。他认为别的都是虚的(例如产品采购),就看关税。关税非常有效。关于关税是否会导致通货膨胀,他说自己做过大量的研究分析、数字模型,说“没有任何证据表明关税会导致通货膨胀”。针对关税和通胀的关系,他还给了一个说法:“中国也有关税,请问中国的关税有没有给中国国内带来通胀呢?没有吧?”但中国是世界工厂。所以莱特希泽的潜台词实际上是,要修复美国的本土产业,等你有了本土产业,关税就不会有影响了。问题只在于,依靠国内减税、对外关税是否真的能够(在短中期内)恢复美国本土产业

14.他说不管现在人如何评说,特朗普会因为对美国经济和产业的贡献而被载入史册:核心是,特朗普第一次把经济安全(美国要能独立自主,不依赖外国)、科技(把尖端科技能力掌握在自己手里)、美国工人的福祉(就业、收入、社区)等因素纳入战略考量,推翻了美国九十年代以来的思维模式和范式

15.他说特朗普的“直觉”是“超常”的,而且“永远在线”。说特朗普很快就能抓住问题的本质,然后提出改进建议。他说如果特朗普看准了某件事,和自己想法不一样,他会马上后退一步,看看自己有没有误判。归根结底,他对特朗普很服气。这个不是装的,是一种技术官僚对更高级的政治家(statesman)的服气

16.莱特希泽说特朗普在决策时擅于听取多方意见,而第一任的时候,在贸易这个问题上,是有不同看法的,有的人主张自由贸易,他属于维护美国的利益的强硬派。所有人最后都到特朗普那里公开讨论,最后特朗普拍板。所有人都有这个预期,所以大家的精力就是去争取特朗普。如果在一次讨论中占了下风,观点没被采纳,那也只是“没搞定老板”。但总体而言,特朗普的决策是就事论事,摆在台面上讨论的。      

17.可以看出来,像莱特希泽这样有理想有抱负的技术官僚,就是要找一个志同道合,想法一致,能够让自己实现价值、成就理想,同时还得让自己服气的政治家。对于莱特希泽来说,当年的里根就是这样的人物,Bob Doe(1996年大选落败于克林顿)也是,然后就是现在的特朗普

18.莱特希泽深耕华盛顿政坛三、四十年,在两党都有广泛人脉,在贸易体系里虽然有争议,但受到普遍尊重,“学徒满天下”,像拜登政府的贸易代表戴琪,都受到她的影响

19.特朗普经过第一任,经验更加丰富,谁和自己一条心,谁是真正的自己人,谁是“深层国家”,已经很清楚了。莱特希泽是经受了考验的人,将在新一任特朗普政府里担当大任。

(全文结束)

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CjbD_GT
1 楼
克林顿,小布什,O8,都是美国的罪人!
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panlm_
2 楼
自食其力的,总比不劳而获强!
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fancyorange
3 楼
美国铁锈带的凋零当然有国际贸易的冲击,也有科技进步的作用。就如同当年汽车取代了火车,火车沿途的城镇也萧条一样。很多产业是回不到美国的,没有中国还有墨西哥印度等国家。资本是全球移动的。除非你限制资本只能投资美国,但那也是不可能的事情。给富豪再减税就更邪恶了
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Newcomerdude
4 楼
立即对敌国产地(含有敌国成分的)一切商品,实施进口配额,每年逐减。或自己建立或与联合盟国一起建立自己的工业,配套的产业链。 在还存在三战风险的当今世界,大国都应该有自己齐全的产业链 而不是把自己的命运交给敌国 而不是任凭资本家把美好的全球化变成中国化!资本必须爱国,马斯克这种走狗没有好下场的
床粑粑
5 楼
最好就是重新回到关起门来自给自足的年代
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gamlastan
6 楼
BS!莱特西泽寻求商务部长职位。
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cn_abcd
7 楼
无论他对中国态度如何,我原来对这个人还是蛮有好感地,起码他作为一个技术官僚坚持自己地专业.不过后来看了别人地揭秘,才知道他为了维持和川普关系,各种办法拍川普马屁,自此好感全无
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xyz18
8 楼
以前没有中国制造的年代,美国人民安居乐业生活富裕,也没有什么铁锈带出现,全球化之后美国很多城市反而更堕落了,其实就相当于美国人拿自己的钱养活了其他国家却毁了自己。川普希望制造业人回流思路完全正确,只是实现起来阻力太大,但总归有人在做,希望他的接班人能继续接力
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luren_1970
9 楼
大部分观点是正确的。但是说关税不会导致通胀是错误的。就算美国本土能生产所有东西,不需要进口,美国本土造的人力原料成本也远高于外国进口的。所以一定会有一定程度的通胀。 而且,一切都美国制造,资金都在美国国内打转转,一定会逐步推高价格。美国过去几十年通胀不明显是因为发展中国家的制造业稀释了美国的通胀。
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bluemoon1962
10 楼
一个活在自己臆想世界里的偏执狂。这种人领导国家,只能是美国越来越更快更剧烈的坠落。他看到的只是美国不断没落的外像,而不是本质。世界在变,美国也在变,美国的兴盛和衰落都是世界整体演变进步的一部份。历史上那个帝国不想永远强盛,但是物极必衰,这就是历史规律。今天美国的现状和未来是由美国的现今和未来的人口构成,思维模式和生活方式的演变进化决定的,想回到过去只是妄想
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Lira
11 楼
老川一直想把一个国家当成公司来管理,这是祸害的源头。
我是小留
12 楼
很好,看看魔法能否打败魔法。中国其实一直在进行非公平竞争,一直把自己塑造成近200年历史的受害者。为了所谓重新崛起而合理化任何下三滥的行为。美国左派政客总是死要面子活受罪,现在来个不要面子只要结果的,有好戏看了。
故乡的水
13 楼
看看下面一众五毛犬急的。五毛说,历史的发展规律,就是英明领袖,红太阳们给人类指明前进的方向。墙国赢麻辣! ——————————————— bluemoon1962 发表评论于 2024-11-11 11:21:35 一个活在自己臆想世界里的偏执狂。这种人领导国家,只能是美国越来越更快更剧烈的坠落。他看到的只是美国不断没落的外像,而不是本质。世界在变,美国也在变,美国的兴盛和衰落都是世界整体演变进步的一部份。历史上那个帝国不想永远强盛,但是物极必衰,这就是历史规律。今天美国的现状和未来是由美国的现今和未来的人口构成,思维模式和生活方式的演变进化决定的,想回到过去只是妄想
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tony0101
14 楼
华尔街为了奖金转移美国工作,技术和资金的时代过去了,蓝领没了工作还有啥消费者?
旁观者XWY
15 楼
里根是共和党心目中的英雄,他很多追随者是自由贸易的信徒,和克林顿一拍即合,全球化成了两党共业。川普和中国2018贸易战其实并不成功,好不容易搞出来的协议初稿被习近平否决,美国对中国3500亿货物课25%关税,由于中国关税反制和减少购买美国农作物,关税大多用在补贴受损的农场主和企业。随后几年高通胀多少有些受关税影响,只是大家只看川普的后两年通胀低,就结论关税对通胀没影响。美国GDP是二十几万亿,关税只有一千亿,影响要积少成多,到了拜登任期通胀变得显而易见。
a
ajaychen_2024
16 楼
中美贸易战从川普2018年开始到现在,中国的贸易顺差从4000亿美元打到了现在的近10000亿美元,这叫贸易战很容易赢?其实就是逼使中国进行产业升级,中国将低端产业转移到了东南亚,南亚,甚至墨西哥,但是这些国家的半成品,设备和人才,还是受中国控制。而留在中国本土的是中高端高附加值的产业。所以川建国拜振华是名不虚传的,他们是帮助中国实现中国制造2025的大功臣。
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Sunset_beach
17 楼
美国制造也没有竞争力,是因为美国人工太贵。找个没有经验的电子装配工要时薪30-50美元,亚洲国家3美元已经不低了。别的国家一般的工程师月薪一两千美元,美元起薪一万美元。这样造出来啥都贵。怎么竞争? 美国搞高精尖的东西是厉害,也很赚钱,但那和产业工人,制造业没啥关系。
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ajaychen_2024
18 楼
用关税换国内所得税,根本没有办法实施,相当于要美国人民用所得税省下来的钱买价格更高的进口产品,左手交右手。美国每年的税收收入根本无法用关税代替,关税收得再多,也只是主要税收的零头的零头。而且美国如果需要重建制造业,需要进口大量的设备,半成品,原料,而且还要有良好的基建设施配合。而这些东西美国和盟友早就不生产了,那找印度越南进口吗?对不起,东西找不齐不说,既贵又慢,质量又差。基建是另一个瓶颈,美国还是要找基建狂魔来帮忙。国家已经是债台高筑了,人民还要准备要加多少债务去完成一个短期无法达成的任务?美国如果想快速重建制造业,又不会导致债务爆雷,只能是依赖中国。最大的障碍其实是人才,美国严重缺乏工业人口和专业人才。美国是有不少精英人才,从来不缺会计师金融师律师和保险精算师网络架构师,但是缺少大量的合格的工业人口,高级的工程师紧缺,人工过高。美国普通大学毕业生的数学物理水平估计还不如中国的初中生。指望这样的人才重建美国制造业的大计?简直是白日做梦。
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worley
19 楼
曹德旺比较过,美国生产成本跟中国差不多。美国人力贵,但是其它各种费用都比中国便宜(例如:厂房、汽油、电力,水)
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worley
20 楼
中国工厂里的工人都是初中学历吧? 中国民工可以干,凭啥美国人、越南人、印度人干不了??? 中共天天鼓吹只有中国才能生产。现实情况是,工厂逐渐搬离中国。
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ajaychen_2024
21 楼
中国的优势远不止劳工成本低,而是全面的制造业产业链,从市场到劳工素质到配套基建到社会管理甚至到教育水平。中国现在大学毕业生满街走,很多大学生不愿到工厂打工,但是还有很多大学生愿意做。搬离中国的大部分是低端产业低附加值的一部分,生产内裤鞋袜塑料玩具的工厂,而且这些搬离的工厂仍然依赖于中国本土提供技术设备和管理人员支持。而留在中国本土的大部分是中高端产业,科技产业,汽车,新能源,高端电子产品,无人机等等。
旁观者XWY
22 楼
中国腾笼换鸟产业链向东南亚墨西哥匈牙利转移,白白浪费了交好川普的机会。如果中国资本学曹得望,来美国摇摆州建厂雇工人,中共甚至补贴建厂费用,帮助川普实现MAGA. 即解决了贸易顺差,靠近市场,避免关税战,川普一高兴台湾问题自然解决了。川普的MAGA 不是一任两任的事业,小川普已经浮现。中共养了那么多专家,竟无一人看的透。
c
cobraa
23 楼
与川普一路货色,都是甩锅侠!美国30年从中国那里享受了巨大的廉价商品福利,维持了极低通货膨胀,猛然发现自己的产业没了,以为高关税能拯救美国产业?出去的就回不来了!以为像里根那样打压日本就能干翻中国?中国比日本大几个数量级,中国的商品即使不能卖到美国,也能买到全世界,美国的商品有竞争力吗?不就是特斯拉和苹果手机吗?输给中国也就是时间问题,还有啥?
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LISP
24 楼
楼下,也不是这个原因 日本依赖美国,必须听话 中国有原子弹,不吃美国那一套
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worley
25 楼
中国的贸易顺差几乎都来自美国。 除了美国,谁会接受巨额贸易顺差?每一个国家都不傻,谁会让你倾销? 美国根本不需要中国,所以川普才敢加关税。而中共却天天嚷嚷:美国离不开我。
暴利
26 楼
逻辑不对 简单例子 把外劳比作wto后产物 因为便宜 所以我再也不用做家务了 然后我发现钱包瘪下去了 都给佣人赚了,但是我情愿钱包瘪一点 我可以多处时间做其他事 这不是很合理的吗?莱比特愿望是美好的 现实却会是残酷的 新一代美国人愿意做产业工人的越来越少了
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5mslj
27 楼
ajaychen_2024 发表评论于 2024-11-11 13:02:20 中美贸易战从川普2018年开始到现在,中国的贸易顺差从4000亿美元打到了现在的近10000亿美元,这叫贸易战很容易赢? ——————————- 你这就是偷换概念了。中美贸易战,你当然要看中美贸易的变化,你不能把其他国家的贸易额都塞进来。
蟹粉小笼包
28 楼
当年和中国打贸易战,貌似中国贸易顺差越打越多。也许和美国贸易顺差减少了但是其它地区的顺差增加了,所以这美国的贸易战越打中国的顺差越大。。。
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ajaychen_2024
29 楼
如果美国想重建制造业,又想省钱省时间高质量,就必须要依赖现在世界最大的工业国—中国,别无他途。美国的贸易逆差参美国有益,对美元霸权有益,对通胀有利,对中产和上流阶级有利,但是对美国的低端制造业不利。这是美国自己的利益分配问题,不关中国事。 worley 发表评论于 2024-11-11 15:27:11中国的贸易顺差几乎都来自美国。 除了美国,谁会接受巨额贸易顺差?每一个国家都不傻,谁会让你倾销? 美国根本不需要中国,所以川普才敢加关税。而中共却天天嚷嚷:美国离不开我。
心成则灵
30 楼
小县城长大的乡下人。能有什么韬略!
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wlwt123
31 楼
他爷爷那些欧洲农民,坐船来到美国就跳进天堂,跟现在墨西哥步行过来的农民有什么分别?