疾控专家:湖北“一定有防控漏洞” 但正走向正确道路(图)

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Toutiao
最新回复:2020年2月13日 13点46分 PT
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环球时报

曾光:武汉的实际情况有这几个特征,病死率、死亡数非常高。为什么这么高?一定有防控漏洞,涉及到老年人群、慢性病人群。另外还有医务人员,医务人员感染为什么这么高?说明应对准备没有做好,还有漏洞,但这些都是十几天前的事情。我觉得武汉和湖北省正在走向正确的道路。

今天,老胡非常荣幸能再次请到疾控专家曾光教授。2周前,他曾对我说,防疫工作永远是在一个非常复杂的动态环境下进行的。今天,湖北突然宣布增加了14000多个病例,其他省是否也会有这种情况?现在疫情到底处在什么阶段?我们又处于这场防疫战的什么位置呢?



胡锡进:从现在的数据上看,您判断我们今天处在这场防疫战的什么位置?

曾光:我这样看,首先全国疫情分成两个战场,一个是湖北以外各省市,这个战场甚至说可以延伸到国外,另一个是武汉,这两个战场的形势是完全不同的。我们先看一个流行病学上的系数,武汉这个系数甚至大于6。什么概念呢?这个系数为2,就是1个人传2个人,2个人传4个人,4个人传8个人。系数为5,1个人传5个人,5个传25个…125个,是这样传播的。现在看起来各省没有出现这种情况,现在不但系数没有大于2,而是小于1,小于1就是平均一个病人产生不了一例下一代病人,它的总数是减少的。如果等于1,这个数字不变,大于1是增加的。现在它已经减少了。

胡锡进:是新增病例在减少,总的实际病例还在增加。

曾光:我们看新增病例很重要,但这个指标主要是供社会发布的一个指标,不是一个特别敏感的指标。敏感指标应该反映疾病发生时候的情况,新冠病毒从感染到就诊,从就诊到确诊,要经历一个潜伏期,时间很长,现在看的数字上升和下降,都是十几天前的感染情况。

但我为什么坚信它下降,我坚信两条:一条是中央的决策,湖北省内、武汉市内的人不再出去,交通都切断,这个切断我相信是非常坚定的、没有含糊的一个强大措施。同时我们还看到,湖北省以外的情况病死率大幅下降,医务人员感染率大幅下降,虽然还有很多不确定因素,甚至有些没有症状的感染者可能在传播,让疫情防控复杂化,但我相信,总体疫情统计是准确的,说明各地采取了严格的措施。这是第二个坚信。

但另一个战场是湖北和武汉,这个战场的情况确实比较复杂。我为什么对这个是否湖北以外分得很清楚,为什么我没有对这个战场做评论,因为我觉得不明朗,还有一些我看不清楚的因素。

胡锡进:哪些因素你看不清楚?

曾光:武汉的实际情况有这几个特征,病死率、死亡数非常高。为什么这么高?一定有防控漏洞,涉及到老年人群、慢性病人群。另外还有医务人员,医务人员感染为什么这么高?说明应对准备没有做好,还有漏洞,但这些都是十几天前的事情。

我觉得武汉和湖北省正在走向正确的道路。前几天,开始把四类人员全部集中收治,确诊病例都要收治,疑似病例收治,密切接触者集中观察,还有发现的聚集性病例,这个措施是很强有力的措施。湖北省和武汉市执行难度很大。今天把这一万四千多病人报出来,我认为是好事。把过去存在的一些潜在问题都清理出来,清理出来有几个好处,首先这些人住院方便了,能够及时治疗,减少危重病人,减少病死率很重要。

胡锡进:您认为武汉现在这种坚决的隔离措施,如果能做到位的话,一两个潜伏期就能够翻盘,如果做不到位,那很难说?

曾光:对。一个潜伏期应该看到效果,两个潜伏期应该大幅下降。北京SARS期间,高峰期是2003年4月28日、29日,我们采取坚决措施,到5月21日是最后一个病例。这时间也就是三周多,而且是最后一例。但新型冠状病毒有一点不能和SARS不能相比。SARS那个战线是清楚的,敌人再凶恶,我知道谁是敌人,现在这个战线半清楚半不清楚。但根据我的判断,大多数还是清楚的,少部分是出现了隐匿的,但整个来看数字是往下走的。

胡锡进:现在全国各地出现复工潮,很多人离开居住地来到工作地,这样大规模的人员流动风险到底有多大?



曾光:这个风险我们国家相当重视。各种宣传,鼓励全程戴口罩,带洗手液,都是为了减少风险。但这个人员流动还是太大了,据我所知,涉及到1亿6千万人次这么大洪流,坐高铁、长途车、飞机,肯定有防不胜防的地方。

我觉得风险在哪儿?一个人从感染到发病到确诊,怎么也要10天以上,甚至半个月,但是我们看不到,目前看到的还是十几天以前感染的数字,还是下降的,人们很容易麻痹,实际上下降里面隐藏着上升。我觉得这个点应该告诉老百姓,应该告诉各级政府,要警惕。只有春运结束10天到半个月以后,才知道实际上发生了什么。

胡锡进:我看到实际上各地政府也没有放松,很多地方采取了较为极端的措施,如何把握这个平衡呢?既要恢复生产,经济生活不能完全终止,又要把您说的风险控制住,这个平衡点在哪儿?

曾光:原则就是防疫和生产两不误。不能等疾病完全消失了恢复生产,那是不可能的。必须一边防,一边回来,恢复生产。而且我觉得这个时间不会太长。这段时间就格外注意,但也不必要采取过分的措施。我听说有的地方,要求对所有发热病人做核酸检测,这个工作量太大了,这么大社会成本承受不住。有的地方主要风险是外来人口,尤其是疫区来的,对这部分人如果有发热,优先监测。

胡锡进:比如湖北十堰有一个区,宣布进入战时状态,居民都不能离开家,食品都是送到家,还有一个西部城市没有发现一个病例,但依然处于一级防控,这种做法您觉得有必要吗?

曾光:我觉得这种成本的防控丢掉了一个东西。公共卫生防控从来都是讲成本效益的。你动员了多少物力、人力、财力,取得了多少效果。公共卫生从来讲经济学评价。现在为什么出现这种情况?主要是把流行病学调查丢了,早期的线索丢了,那等于打仗没有情报,到处乱开枪。

对湖北十堰为什么采取这样的措施我不太清楚,我不了解具体情况,不做评议。不过,我建议湖北以外的地区应该采取精准措施。比如我觉得北京做得比较好,公布病例信息,公布到小区为止,到小区我建议公布到单元为止。不必盲目扩大,也不必张三李四的,不必要造成过多的恐慌,本小区的知道一下,本单元出门最好少坐电梯,当然也最好少出门。

所以我强调流行病学的重要性,流行病学的动态分析,要告诉社会。现在我觉得我们这方面做得少了些,我们公共卫生大夫的声音赶不上临床大夫的声音。临床医生是非常让我们钦佩的,他们是白衣天使,武汉现在是全球聚集白衣天使最密集的城市。他们是很可敬可爱的。

胡锡进:临床医生和流行病学专家,公众可能分不清二者的区别。

曾光:临床医生主要面向个体,怎么治好这个病人,流行病学家是面向群体的,这个疾病在社会上怎么运动,什么趋势,社会防控策略是什么。我们现在把武汉和湖北以外分成两个战场,这就是流行病学专家视角。流行病学家要告诉社会,现在和我们做斗争的不仅仅是冠状病毒肺炎,而是冠状病毒感染,这是我们的责任,包括潜伏期多长,每个病人隔离多长时间,包括整个疾病的自然史,这里面要做很多艰苦的工作。

胡锡进:前些日子有流行病学专家说过“可防可控”,但后来发现没控住没防住,所以大家有些意见,您怎么看?

曾光:“可防可控”没有问题,不要检讨这个口号。所有传染病都可防可控,关键是没防好控好,要检讨为什么没防好没控好。所有我们现在做的都是在防控。

胡锡进:以北京、上海为例,这两个城市的人们什么时候能出去看电影吃饭?

曾光:室内活动,我觉得再推推,室外活动现在就可以。这个病毒主要是密闭空间的传播,去户外,去公园,去香山,都可以。空旷场合的传播概率极低,病毒在户外扩散得非常快,不到一定密度感染不了人。目前新型冠状病毒还没有确定气溶胶传播,SARS时期是确定气溶胶传播的,那时感染最严重的是人民医院,但人民医院附近的居民没有感染的,对面卫生部也没有感染的。因为它飘不了那么远。但后来为什么要建小汤山医院?建在35公里以外,人们心理上不紧张了。病毒传播,主要还是近距离、密切接触传播。

红树虫
1 楼
因为床位不够,就控制测试试纸不给病人确诊,就让病人挨个医院的试运气,不加重吗?不传染吗?明摆着的。
东北老蔫
2 楼
唯一的漏洞就是隐瞒疫情,没有尽早通告市民,指使各方面没有防护,没有准备。这是领导的犯罪!一定要追究相关人员的法律责任!!!
东北老蔫
3 楼
胡锡进是一位出卖灵魂的畜生,希望他早日中招。
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elfen2299
4 楼
不隐瞒二十几天,会到今天这个地步???
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gamlastan
5 楼
胡錫進這個2貨,還是不看到為好。
薪火相传
6 楼
曾光:武汉的实际情况有这几个特征,病死率、死亡数非常高。为什么这么高?一定有防控漏洞 ====================== 这话,要是早几天说,也是一个有担当的专家。现在的话,不说更好。
简单得很
7 楼
感染需要病毒协同作战吗?一粒老鼠屎能坏一锅粥,一个打进人体的病毒可以坏了一个人,到公园山野这样的空旷地只能减少得病的概率,要是被病毒打中了一样得病。
薪火相传
8 楼
曾光:“可防可控”没有问题,不要检讨这个口号。所有传染病都可防可控, =========================== 所以,大家向专家请教疫情的问题,专家回答了一句永远都对的大实话(也就是废话)?国家疾控中心的专家连最基本的尊重事实都做不到,就剩下个嘴硬,还能做科学研究?
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tesuji
9 楼
防控疫情和治病救人不同,应该更多考虑社会成本问题,今天CNBC又有一个人拿美国流感说事,说(美国)没有必要恐慌,我觉得中国应该在严密监视新增病例和死亡率的同时在湖北之外逐步放松人员管控(BTW,这也只有中国能做到),只要新增病例和死亡率保持在一定水平或保持下降,就可把人员流动管控再放宽一点,但对于湖北,现在的准军事管制是对的,因为湖北的情况确实比较怪,现在湖北省长换人了,希望情况能开始明朗。
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planet
10 楼
2条都是楞头青
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scbean
11 楼
一定有防控漏洞 ============== 别嘚必了。 中国的疫控系统上世纪80年代就已经很严密了! 这次的灾难完全是维稳任务干扰了正常的防疫工作!没人能为一尊洗地!
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eyeyama
12 楼
不隐瞒二十几天,会到今天这个地步??? === +1000. 中共快点从错误中吸取教训,这可是人命关天的事!
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Joyyu
13 楼
医护人员被传染的多还啥漏洞啊??防护服不够就是大漏洞!
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zzlbentley
14 楼
漏洞在此,最后一句 2月11日非典专家,传染病防治领域的权威人物钟南山接受路透社采访时指出,新冠病毒疫情可能4月终结。此前他曾预测拐点可能会在二月出现,现在被证明当时的判断为时过早。 2月12日,湖北的确诊人数激增1.4万人。 2月13日,湖北的人事出现调整。中国当局对湖北省委和武汉市委主要负责人职务作出调整。上海市长应勇接替湖北省委书记蒋超良职务,济南市委书记王忠林接替武汉市委书记马国强职务。 有中国微博网友评论称:“怪不得一下子一晚上突然增加了一万多,原来是为了盘账、理库存,毕竟换了掌柜,不能把老账算到新掌柜身上。”
吃素的狼
15 楼
环时不要等到湖北新官挨刀时才告诉大家,那位官爷也是有洞滴。 想当年,崇祯杀了多少官爷和将军,毛病就在于,用这些人的时候,认为他们都是木有洞滴。 杀的时候,就认为他们浑身都是洞。 其实呢,大家都明白,伺侍君如侍虎,洞最多最大的,就是皇上和他的体制,环时装睡而已。 不然,也难免被咔嚓一刀滴。