俄罗斯190亿美元高铁项目没给中国 选合作西班牙?

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Toutiao
最新回复:2024年3月15日 19点45分 PT
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大伊万频道

这几天,一则莫名其妙的“俄罗斯高铁项目被交给西班牙‘锡纳拉集团’”的新闻突然在不少网络平台上刷屏了,文章煞有介事地介绍说,俄罗斯已经通过了修建从圣彼得堡到莫斯科的高铁项目,项目总投资高达190亿美元,堪称前所未有的大蛋糕。

但是在高铁列车采购上,俄罗斯却弃拥有最为丰富的高铁制造、运营经验,高铁列车车组规模最大的中国铁路和中车集团于不顾,将制造56列高铁动车组的大单,授予了一家西班牙高铁公司“锡纳拉集团”。还有些消息来源则更进一步,说俄罗斯不仅把高铁动车组交给了这个“锡纳拉集团”,连圣彼得堡到莫斯科的高铁项目,都要和这家西班牙公司联合承建。

这些文章自然而然地提出了质疑,俄罗斯为什么宁可把高铁项目交给西班牙公司来做,却不找中国公司来做,我们和俄罗斯之间的关系是否要重新定位,总而言之,主打一个卖反思券和老中又输……

西班牙的高铁技术这些批量制造出来的文案,在网上简直俯拾即是,大伊万看到之后,第一时间就觉得不太对劲。咱虽然对俄罗斯的高铁项目没有做过跟踪关注,但是咱们就凭常识来说,那西班牙有啥高铁列车技术?

目前放眼欧洲,在高铁列车设计和运用上相对比较成熟的国家也就是法国和德国了,法国有Alstom研发的Train à Grande Vitesse,也就是高速铁路系统,即大名鼎鼎的TGV列车,德国则有西门子制造的ICE系列高铁列车,这两种列车也是法铁和德铁的主力系列高铁。

相比之下,西班牙自己国家的铁路技术都乏善可陈,西班牙国铁的铁路客运直接购买的就是法国阿尔斯通的TGV系列AVE Class100系列动车组,而且也没有进行相关技术引进和联合生产的消息出来。也就是说,人家西班牙自己的高铁,都得指望法国阿尔斯通的技术甚至产品,你现在跟我说俄罗斯去找西班牙联合研发、制造高铁,你咋不说俄罗斯联合印度研制民用客机呢?

除了西班牙本身没啥高铁技术可以和俄罗斯合作的,目前俄罗斯和西方国家之间的关系也是一大障碍。俄乌冲突爆发之后,西方对俄罗斯的制裁很快蔓延到了俄铁,大伊万在网上随便搜一搜,在2022年还有知名乌友得意洋洋地宣布,由于西方制裁,俄铁的售票系统可能已经瘫痪,俄铁不得不花费18.4亿卢布开发新的售票系统。

西方连俄铁的售票系统都不放过,居然可以允许一个西班牙企业“锡纳拉集团”和俄罗斯签署一百九十亿美元的巨额大单,给俄罗斯出口高铁技术,制造高铁列车?是你西班牙飘了,还是我北约提不动刀了?这合理吗?

俄罗斯高铁项目所以消息出来之后,大伊万关注了一波,发现不对,但因为有事就先放在了一边。昨天,咱有空去搜索一下相关情况,这一搜不要紧,嚯~原来所谓的“俄罗斯圣彼得堡到莫斯科的铁路”,以及所谓的“锡纳拉集团的56列高铁列车”,完全是两码事,而且甚至连时间都不是同一时间段的新闻:

这个圣彼得堡到莫斯科的高铁轨道项目,倒是最近的新闻,最早来自于2月21日《参考消息》的报道。报道称2月15日,俄罗斯总统普京召开会议并原则上敲定了莫斯科-圣彼得堡高铁项目,该项目的计划施工时限为五年时间,到2028年建成通车,高铁采用俄交通部铁路局任出租方、双城高铁公司任承租人的公私合营的方式开展经营活动。

在莫斯科-圣彼得堡高铁项目建设标段上,俄铁将该项目分为三个标段:第一标段是圣彼得堡到莫斯科州的泽廖诺格勒,预估造价1.755万亿卢布;第二标段是泽廖诺格勒到莫斯科市内,预估造价为2215亿卢布;第三标是购买首批28列高铁列车,预估购价是1480亿卢布。

三标中第一标段的1.755万亿卢布大约相当于190亿美元,这大概就是所谓的“俄罗斯投资190亿美元建造高铁”的数据来源。可问题是这些写软文的你抄也把数据抄全啊,190亿美元明明只是人家一标段预估造价,后面还有二标和三标的造价呢,你懒得算就直接无视了是吧?哪个包工头大哥雇佣这种人来工地当监理、搞成本核算,真是倒了八辈子大霉了。

西班牙“锡纳拉集团”“俄罗斯花了190亿美元造/买高铁”这新闻,还只能说是断章取义,那接下来这个所谓的西班牙的“锡纳拉集团”才真叫人喷饭,这则消息根本就不是最近的,而是来自于去年8月25日俄卫通社的一篇报道:《俄罗斯锡纳拉集团拟于2027年生产出高铁列车原型车》。

上面写的一清二楚,“俄罗斯锡纳拉集团”,文章里采访了锡纳拉集团的副总经理安东·祖比欣,明确提到了锡纳拉集团正在和俄罗斯铁路总公司联合研制高铁动车组,同时正在莫斯科市建设高铁列车制造车间。按锡纳拉集团的计划,用于制造高铁列车的厂房准备在2024年破土动工,高铁列车原型车在2027年启动测试并对标莫斯科-圣彼得堡高铁建设时间节点,在2028年到2032年间完成50列8车厢编组动车组的供货任务,动车组设计时速据说高达400千米/时,远期规划俄罗斯准备确保该高铁上有多达75列动车组列车开行。

同时,我们在维基百科上稍微搜索一下,就可以发现,所谓的“锡纳拉集团”(Sinara,Синара)是一家原汁原味、百分之百的俄罗斯企业。该集团的命名来自于南乌拉尔河,在巴什基尔当地语中,南乌拉尔河就被称为“锡纳拉”,意为“梧桐树”。集团牵涉的业务包括房地产、农业综合体、旅游业、能源设备领域,但是它最大名鼎鼎的主营业务就是铁路机车制造。大名鼎鼎的乌拉尔机车车辆厂,就是锡纳拉集团旗下产业,作为俄铁主力车型的2ES6和2ES10系列铁路干线货运机车也是出自锡纳拉集团之手,一些俄罗斯重要城市的有轨电车、无轨电车项目也是出自该集团的手笔。看起来,这家公司的定位和地位,类似于中国的中车集团。

一家在乌拉尔铁路工程车辆厂的基础上创建的、俄罗斯自己的铁路车辆制造企业,怎么莫名其妙地就变成了西班牙的高铁巨头?大伊万认为还是这个名字“锡纳拉”让一些人产生了错觉,这个名字太像个西班牙语名字了,大伊万看到这名字的第一反应是墨西哥的“锡纳罗亚”贩毒集团,而西班牙又有大量的地名带有“纳拉”,什么阿尔梅纳拉什么的……不排除第一个写这篇软文的作者也有同样的感觉,既然它看起来是个西班牙语名字,那咱就把它演绎成一个西班牙公司算了,完全没想到这是一个俄罗斯巴什基尔语的名词,结果当场翻车了,令人哭笑不得。

由于在简中网络上类似消息实在太多,无数网络平台、无数写手都在互相抄,现在用关键词“锡纳拉集团”等搜索已经完全找不到这一词语可能存在的其它含义,大把大把的软文都煞有介事地表示这是一家西班牙集团、一家瑞士跨国公司,甚至一家土耳其企业。所以,大伊万倾向于认为这就是那个最早的写手,写着写着把“锡纳拉集团”和“锡纳罗亚贩毒集团”给不由自主地联系在了一起,所导致的一起大乌龙。

如何看待俄罗斯高铁项目虽然但是,俄罗斯的高铁项目,看起来还是没有咱们中国铁路总公司、中车集团什么事儿?咋说呢,这个问题,其实大伊万也是可以理解的,正如我们一再说的那样,大国就应该有大国的脾气和秉性。

什么是大国的脾气?在一些真正的国之重器项目上,还是要做到完全自主知识产权的。我们的高铁列车就是如此,尽管早期引入了一部分国外技术,但却通过巧妙的操作,不仅以较低的代价得到了国外技术,最后还走上了自主发展、全自主知识产权的道路,完全把国外的高铁列车技术排除在外了;比如我们的大飞机项目也是如此,买了这么多年的波音和空客,我们现在也有自己的C919客机投入商业运行了。

其实对于俄罗斯来说也是一样的,在高铁这种真正的国之重器项目上,俄罗斯是极不可能购买外国技术,或者引入外国产品的,这不仅仅是为了俄铁的利益集团,更大程度上是因为这一项目关于俄罗斯的战略安全,任何一个大国都会把这种项目技术牢牢地掌握在自己手里。

看看我们的高铁发展之路,再看看俄罗斯现在的高铁发展,很多事情就不言自明了。所以,俄罗斯现在想自主发展高铁列车技术,是最符合它自身利益的选择,挺好的。

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junkerus
1 楼
要是给德国 我还能理解 西门子技术好嘛 给西班牙几个意思?中国技术比西班牙好 价格绝对比西班牙便宜 宁与外商 不给家奴么 韭菜白叫了那么久的爹了
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chinapope
2 楼
"西门子技术好"??德国技术原地踏步,德国国内高铁新线路近20年一条都没有。 [3评]
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greentee
3 楼
按锡纳拉集团的计划,用于制造高铁列车的厂房准备在2024年破土动工,高铁列车原型车在2027年启动测试并对标莫斯科-圣彼得堡高铁建设时间节点,在2028年到2032年间完成50列8车厢编组动车组的供货任务,动车组设计时速据说高达400千米/时 —————- 厂房都还没修好,2028年就要上路行驶,而且设计时速400公里???
g
greentee
4 楼
2017修好的慕尼黑—柏林新线路,行程从6小时缩短到4小时。当然,受地形限制,只有部分可以300公里时速。
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jameskelly
5 楼
在高铁这种真正的国之重器项目上,俄罗斯是极不可能购买外国技术,或者引入外国产品的,这不仅仅是为了俄铁的利益集团,更大程度上是因为这一项目关于俄罗斯的战略安全,任何一个大国都会把这种项目技术牢牢地掌握在自己手里。
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hackneyGina
6 楼
俄罗斯最近在乌克兰战场有点太猛,中国估计不可能还像之前那样合作无上限,不然俄罗斯真的要横扫欧洲了。 . 适当舆论造势,对俄罗斯之后援助减缓有好处。
匿名2018
7 楼
老毛子最不可靠,比美国还要坏 [1评]
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leonardojin
8 楼
俄罗斯主要矛盾在欧洲,当然和西班牙合作试水欧盟态度,大概率会遭到阻止,不成的话也可以再找中国。
灯塔路
9 楼
没什么奇怪的 每个“独立主权国家” 都会而且有能力站在自己国家的立场处理事物 —- 德国行吗 立陶宛行吗 乌克兰行吗 欧洲各行省行吗(应该叫欧洲各“不行省”吧) 日本行吗 菲律宾行吗 韩国行吗
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junkerus
10 楼
呵呵 五楼打脸 piapia 你们这种狗啊 就会喷粪 piapia 滚
雁过留声机
11 楼
所以拖垮俄罗斯是中美两国的共同目标,只是方式不同,美国希望慢慢磨死俄罗斯顺带玩烂欧洲,中国想速战速决快速肢解,保全欧洲,只是要苦一苦乌克兰人了
c
cbs888
12 楼
打倒西班牙人!
给大爷笑一个
13 楼
大毛的精神还是可嘉的,结局嘛,就看大毛的钱最后进了哪个大佬的口袋,被偷偷转移到欧洲用于个人消费的大概率事件。
吃斋念佛大灰狼
14 楼
俄罗斯被西方制裁的经济几乎崩溃,还有钱修高铁还和西班牙合作? [1评]
b
bett
15 楼
俄罗斯被制裁经济崩溃?哈哈哈哈哈哈哈哈
f
frastar
16 楼
嘿,醒醒!俄孝们集体吃药的时间到了!
家不在家
17 楼
咱是背锅垫背买油的,合作还得找西方,俄罗斯又不傻
家不在家
18 楼
看来是西班牙技术好了
正中世界
19 楼
....
f
frastar
20 楼
太不给天朝面子了,合作无上限,热脸贴凉屁股,养不熟的外人!LOL
司马蛋蛋
21 楼
他们付卢布给西班牙吗?
B
BTY2684
22 楼
欧盟国家公开收卢布?这是拿冯美莱恩的脸擦地给北约看啊
d
dingding6
23 楼
外国媒体报道的消息,正常人是无法理解和接受的。
雨中的恋人
24 楼
的确,实话实说,要不是美国的支持,咱们现在都在说日语呢😓 [1评]
w
wang68p2003
25 楼
俄罗斯到现在还没有高铁,应该是它有求于人。没必要热脸贴冷屁股。
真话难听
26 楼
高铁没有什么技术含量,西班牙不怕毛子不付账吗
孜然forever
27 楼
如果不是你美爸的珍珠港被日本人炸之前卖巨量的战争物资给日本,中国人就少死很多
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xiaomeiyu
28 楼
你俄爹也不好使啊……
多来梦
29 楼
原来不看文章直接进来喷的还真不少
老粉黑
30 楼
哈哈哈哈,包子脸都绿了。明年毛子不进口墙国的电动车,墙国车企全部倒闭。
抬头看天
31 楼
合作無上綫?一時酒喝高了。
p
pqdt
32 楼
靠!读完全文后才知道,原来这条新闻只是一个蠢材搞错了,只是为了一个噱头。把俄罗斯自己的铁路机车公司错译成了西班牙公司。真不知道为什么有如此多的蠢材。不是自己傻,就是坏!
G
Griller
33 楼
伪善文化在中文环境写小作文,传播扭曲欺诈和谎言,不是新闻。
硕鼠
34 楼
老毛子开始拉战队的了。
m
maningreen
35 楼
不抵抗死的更少,汪精卫就带领大半个中国加入大东亚共荣圈。
r
rgws
36 楼
俄现有250km/h的Sapsan高速火车,是在俄乌战前采用的西门子技术,现打算提高到350km/h。
陈元龙
37 楼
只看标题就进来喷的弱智狗粮 LOL
t
tiger500
38 楼
西班牙有一票否决权。还是把这笔生意让老牙子做吧?
t
tiger500
39 楼
家奴的抱怨!
t
tiger500
40 楼
包子私生子脸都红了。
t
tiger500
41 楼
的确,实话实说, 没中国人大JB操你妈,别说日语,你连中文都说不出来。
t
tiger500
42 楼
人民币。西班牙可用人民币买中国货。要用脑子想,不要用胆蛋想。
t
tiger500
43 楼
冯美莱恩被打脸还少吗?
t
tiger500
44 楼
人民币。西班牙可用人民币买中国货。要用脑子想,不要用蛋蛋想。
A
A1f
45 楼
“黄俄孝子”是网络上一种对“精苏”、“精俄”网民的蔑称,这类人的共同特征是喜欢毫无原则地吹捧俄罗斯、崇拜前苏联,不能容忍任何反俄反苏观点,无视俄罗斯给中国国家利益带来的威胁,并试图为俄罗斯的历史罪行开脱。ta们被认为是身在他国却比本国人更爱俄罗斯的“精神俄罗斯人”。
文强
46 楼
lol
c
csswork02
47 楼
如果不是蘇聯支持,國共內戰也不會死這麼多人。