为何北京叫帝都,上海叫魔都,西安叫“废都”?

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Toutiao
最新回复:2022年1月14日 9点24分 PT
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金二

  城市的治理水平和市民文化特征,在有灾难的时候表现得特明显。这种表现直接影响大家对这个城市素质的判断。

  上海成为疫情中罕见的一座亮点城市。有人总结说:“从防疫模式看,你就会明白为何北京叫帝都,上海叫魔都,西安叫废都。”

  疫情开始不久,上海就被网民称为“上海神话”。因为疫情中的上海人,似乎比别的城市更舒服,更有安全感,极少有被折腾的感觉。到现在为止,大多数上海人一次核酸检测都没做过。那些经常半夜凌晨顶着风雪排队做核酸、鼻子被捅过几十次、困在家里几天没饭吃、门上贴着封条的人,羡慕上海并不奇怪。

  对于“上海神话”,很多人不服气。早在2020年,就有人预言上海这样防疫不行,迟早出大事。2021年上海迪士尼乐园发现病例,司马平邦和一大群看不惯上海的大V迫不及待跳出开说上海神话终于破灭,必须马上全民核酸大检测。但是仅仅2天以后,上海就风平浪静,宣布疫情已经控制住。

  西安疫情引起众多非议时,依然有很多人不相信上海这一套,认为上海之所以没有陷入西安这种情况,是运气好,若是真发生西安这种大传染,一定也是大规模封城、贴封条、民众买不到菜吃不上饭。

  还有人说,上海之所以可以防疫做得好,是因为上海医疗资源中国最好,公务员数量多,投入大量人力去防控,所以才可以管的住,否则一定比西安还惨。

  对于这些“质疑”,上海人根本不会在意。上海人讲实惠,你们信也罢,不信也罢,疫情中的上海人过得比别的地方自在,这就可以。



  上海并不是没有疫情,而是经常出现疫情。但是上海总能在第一时间追溯到少数密接者,立即对他们进行隔离。等大众在新闻上看到疫情消息时,甄别与隔离工作已经完成,所以一次次疫情都能免于全民核酸检测检测。

  有人质疑上海很多地方对健康码、行程码检查不严格。上海人的观点是:红码黄码的都控制了,街上走的人的都是绿码,为何还要查绿码?这本来就是多余的呀。如果你不知道谁是密接者,那是大数据系统有问题。你应该去改善数据系统,而不是满大街查绿码。逻辑就是这么简单。

  上海不是靠“医疗资源多”或“行政人员多”,恰恰相反,上海是最少动用人力去防疫的。

  什么样的防疫最需要消耗医护人员和公务员的劳动力?

  比如说像某西安一样三天两头让一千多万市民通宵排队做核酸检测。甚至下达“2小时完成核酸检测”的艰巨任务。

  比如说像西安那样把几万人连夜转移到距离市区几十公里甚至上百公里的外地的隔离房。

  比如说一千多万人口都被关在小区,需要无数人挨家挨户送米送菜。

  比如说投入四万多警察去防控疫情。四万警察是什么概念呢,我来做个数据对比:

  日本全国警察总数28万。蒙古国警察总数0.9万人。保加利亚警察人数4.7万。新加坡全国警察1.2万。印尼18万。孟加拉10万。柬埔寨5万。



  即便用脚指头去想想,也会知道一千多万人天天做核酸需要多少医务人员,动用几万警察,还有xx万的其他行政人员和志愿者需要多大的人力物力。

  西安这种城市动用这么大的人力物力,都干了些啥?

  最近的一些丑闻网上遍地都是,这里不便赘述。解决民生问题最好、最受西安市民感激的盒马,仅仅是因为他们摆在架上的鸡蛋没洗干净,就被这些人抓到了,罚!

  按照同等规模的城市看,上海可能是动用医疗和人力最少的城市。

  上海之所以比别的地方更节省人力、物力,首先是专业人士做决策的结果。上海人有句老话:“市长书记都可以送给你们,专家要留在上海”。

  在上海,绝没有“外行领导内行”的说法。据上海专家组透露,疫情开始的时候,上海专家组开新冠研讨会,几个市委领导坐在边上听,认真听四、五个小时,甚至到半夜。

  所以上海的决策,绝不是领导拍脑袋想出来的,而是领导深入了解专家们的思考方式,尊重专家意见做出的决策。



  外界对上海防疫模式的质疑,早在2003年的SARS期间就开始了。那时候,上海专家组组长是华山医院感染科主任翁心华。

  2003年4月20日,卫生部下发调整后的诊断标准,不再强调SARS的流行病学接触史,只要同时符合其他标准即可诊断为疑似病人。

  对于这项标准的制定,翁心华绝不认同。

  翁心华的观点是:假如不考虑接触史,就轻易戴上“疑似病例”的帽子进行隔离,势必会加大流行病管理负担,而真正感染SARS的患者就有可能住不上院。更重要的是,如果有病人一发烧或出现疑似症状就被作为疑似病人对待,容易造成过度诊断,原本没得这个病的人反而可能因为和真正的病人在一起而被感染。(这种感染现在依然普遍,比如多地的防疫过程中,有很多人是排队做核酸检测时被感染的)。

  卫生部表示,如果上海坚持意见,需要提交情况说明并签字,要承担以后的责任。

  现在穿越回去,或许你会明白“承担责任”意味着什么。



  当时他们确实承担了一定的风险,但大家都认为,坚持这样的筛查原则对于上海SARS防控很重要。因为春季是呼吸道疾病多发季节,患者出现咳嗽高热、肺部阴影等症状十分常见。如果把这些都作为SARS疑似病例隔离,无疑会加大流行病管理负担,真正感染的患者可能住不上院,因此要严把关口。

  后来的调查结果证明了翁心华为代表的上海专家组的专业性和正确性。

  检测结果表明,在SARS流行中后期,北方有些地区已被临床确诊为SARS的病人中,有一半左右体内没有SARS病毒感染的依据,即存在“过度诊断”的现象。误诊SARS过度治疗对患者的严重后果,你若是回顾一下往事,或许还能在老新闻里找到那些被误诊而被“激素疗法”的后遗症。当然,还有一些人原本没病,送到医院跟患者关在一起,就感染了。

  翁心华当年坚持的“流行病学接触史”调查,也成为上海新冠肺炎疫情防治的重要措施之一。

  上海并不创造小汤山、火神山、雷神山之类的展示建筑工人精神的建筑业奇迹,更没有石家庄正定县把500亩耕地几天时间改为隔离中心的壮举。上海投入的人力、物力,真的不算太多。

  上海没有什么轰轰烈烈的东西表演给大家看。上海能做到的一点小事,就是让大家觉得疫情没有改变人生太多,让上海人在疫情年代还可以活得像个正常人。

  喝水不忘掘井人。今天中国有与世界接轨的“感染科”,上海有这样高效而减少扰民的防疫模式,离不开以翁心华为代表的专家,以及上海历任主管重视专家意见的功劳。



  上海这种决策背后,还有上海市民海派文化的底气。

  与西安、山东、东北之类的地方比,上海的市民文化有一些明显特点,比如接地气,国际化,理性,尊重个人,尊重私产,讲规矩,讲究利益平衡。

  上海人在人际关系方面“拎得清”,你的就是你的,我的就是我的。你的便宜我不能占,但是属于我的权利半点都不会退让。上海人的个人权利感特别强,不喜欢讲大道理,而是要跟你讲规矩。在上海把千千万万的屋子用封条一贴,不让别人出门买菜,一定会出大麻烦。

  上海人在经济方面喜欢算细账,各方面的得失,都要计算清楚,做各种权衡,即便是聚餐吃饭,也很在乎大家的消费承受力和心理感受(上海人聚餐也是AA居多)。在外地人看来,会觉得上海人精明、小气,太计较利益。这是上海人做事非常理性的一面,他们比北方和西部的人更强调理性。

  在这种理性的气氛中,如果没有实效却为了表演工作干劲而瞎折腾,会被上海人歧视。上海人讲实惠,他们注重低投入,高收益。

  由于思维的理性,上海人做事非常尊重知识和权威,专家的意见比长官意志更有说服力。日常生活中,上海人很少有兴趣听领导讲话,而是要听专家怎么讲。上海的领导也很配合,很少出来发表讲话,而是让专家出来说话。

  所以在上海,各种瞎折腾的事情相对于其他地区稍微少一些。做事的投入产出比,也会略高一些。

  上海是中国最早开放的城市,可以这么说:世界各国近代文化,大部分都是通过上海租界介绍到中国的。无论是西洋风俗,白俄文化,东洋品味,都从上海输入。上海滩还集中了在中国的犹太富商、印度阿三、韩国志士。既有厚道敬业的日本商人内山完造,也有昭和维新的精神领袖北一辉。文化达人、工商巨头、国共两党名流,也大多以上海为基地。

  开埠以来,上海任何时代都是一座国际化的城市。最近我刚看了一部电影《爱情神话》,这是一部上海人自己演、全篇说上海话的电影。《爱情神话》和多年前的一部沪语片《股疯》类似,都是上海味很浓的佳作。这种上海味里,就包括浓厚的国际视野、个人权利、理性算计、尊重知识和权威。



  《爱情神话》里有一些展示这种海派文化的细节,比如一个摆摊修鞋的人,也是要喝咖啡、谈论专业素养和高雅文化的。



  据不完全统计,截至2021年,上海共有6913家咖啡馆,是全球排行榜第一名,远超伦敦、东京、纽约等城市,每万人拥有2.85家咖啡馆,每平方公里就有0.86家咖啡馆。

  接纳多元文化的上海,有很大的文化包容力,吸引大批的人才到上海落户。上海房价飞涨,根本原因是这座城市对精英和人才的吸引力。



  如果你以为上海防疫的独特模式是偶然的,那显然太看轻了上海这座城市。



  上海人有一种优越感,这是一种传承了几代人的优越感:“阿拉上海人就是比乡下人更有见识”。在老一代上海人眼里,中国人只分二种:一种是上海人,另一种是乡下人。“有个北京来的乡下人找你”——这是当年上海人的说话方式。

  随着改革开放,那些思想开放、私有经济发达、民众挣钱多、做生意靠谱、勤劳实干、穿衣服打扮又时髦的人,慢慢就被上海人开除出“乡下人”行列,比如广州人、温州人、深圳人,就是较早脱离“乡下人”的。

  上海人不会怒斥“日式风情一条街”。正如上海人不会反对上海成为世界上咖啡厅最多的城市。一般上海人也不会说“不过洋人节”。



  今年的圣诞节,我在上海一个叫“泰晤士小镇”的地方,坐在一家非常拥挤的超大日料餐厅吃。顺便说一下,上海的这家日料真是好味道。

  如果你以为上海人的国际化只是吃吃日料,过过圣诞节那么简单,那也太小看上海人了。

  知道为什么上海的华山医院这么厉害吗?您可以上网看一篇文章:



  早在1913年5月1日,华山医院与哈佛医学院签订合作办学协议,并由美国人胡登(Haghton)博士担任院长,为期5年。

  2002年1月24日,华山医院与哈佛医学国际签署合作协议,共同成立“华山-哈佛医学国际发展基金”,近100年前的缘分重新接续,将华山医院建设成为哈佛医学国际联合医院,成为世界上15家哈佛医学国际联合医院之一。如今担任华山医院主任的张文宏医生,就是这个时期去哈佛做博士后。

  上海租界是现代各国文明传入中国的根据地。上海人不相信闭门造车,他们相信开放合作,引入先进文化。上海的医疗水平全国顶尖,上海人平均寿命全国第一,是有原因的。——绝不是偶然的!

  也许你看到张医生演讲时经常蹦出几个英文单词,那不是卖弄英文——他的英文口音真的不怎么样,说英文只是广泛国际合作的专家的日常工作习惯。

  魔都和废都的根本区别,是国际化程度。在废都,虽然遍地都是外国人,他们只是来看看兵马俑,看看碑林,吃一碗羊肉泡馍,拍拍屁股就走人。而在魔都,遍地外国人意味着广泛的文化交流和各种合作,把最先进的文化源源不断引进,在上海交融。



  如果你看看老新闻,或许还记得一群上海人在歌剧《悲惨世界》结束后,在歌剧院大厅外用英文合唱“do you hear the people sing”的场景。这种事,只有上海有。

  听说在帝都,SOHO 不让用了,要改为汉字。老上海看到这新闻,大概又有一股优越感涌上心头:“北京这地方,还是乡下”。

w
wx3000
1 楼
上海文化和习思想不合拍。
上海毛毛
2 楼
哈哈哈,帝都,魔都,废都。真实。赞赞赞。
蓝靛厂
3 楼
1945年上海贫困家庭靠吃阳澄湖大闸蟹艰难度日只是一个梗,认真就输了。
令胡冲
4 楼
先别急着吹牛。你上海再洋气,能比伦敦更伦敦、纽约更纽约吗?是骡子是马,还得多走几步再吹吧。
有门部关
5 楼
在上海人眼里,所有不属于上海的都是乡下人。病毒也是乡下人。
i
iori
6 楼
上海真的是特别亲民的特大城市。
相信事实
7 楼
这是几率问题,中国那么多城市,就是西安没做好,刚好碰上个不配合的大妈,隐瞒真相,怎么办呢?
r
roliepolieolie
8 楼
上海是中国城市里最象西方城市的。其它的大多数是牛二城市。
走遍北美的小猫
9 楼
换点儿音其实更贴切。嘀都北京堵得要死的沙尘圈,吵的要命的吹牛套。摸都上海有钱就能摸的名媛地,有钱就能卖的销金窟。匪都西安满嘴废话的贾平凹,满身匪气的秃三炮。这里面有一个能正常自在就做个普通正常人的环境吗?
国境之南
10 楼
其实城市是无所谓魔不魔,废不废的,关键在于人 没看懂文章什么意思,莫非是说上海出来的领导都是富有魔力、全球视野,适合在新时代领导这个国家的,北京出来的领导都是帝王思想,陕西出来的领导都是废物?
问题哥
11 楼
帝都盖因皇上家 魔都无我称阿拉 陪都麻辣乌纱险 废都拜托贾平凹
旁观者XWY
12 楼
94年去香港工作,同事问来自内地何处,乡下在丙头?过了深圳河,都是乡下。
菲斯普的里尔克
13 楼
吹得有点过了,前两天回国45天魔幻经历的人就是选了上海入境,拖着行李几个小时去隔离点,哪里人性化了。
心囚
14 楼
喝水不忘挖井人,盗宝多谢帝王陵。
拾麦客
15 楼
上海人使用7000警力就应该够了,西安为什么需要4万警力才能达到目的?很简单,粉红们大多在那里生活。粉红屌丝,呵呵!爱国帖子发完,就开始腿儿着逃避核算检查。你还别不信,傻奸傻奸就是说他们。没有4万警察行吗?
5
5AGDG
16 楼
别得意了,只要奥秘克隆流传起来,上海一样挡不住。
I
I751
17 楼
上海确实因为市民特点造就了一批父母官及其管理团队。但不管怎样也要听党中央的,最后也会沦陷。当然啦,能好一点就好一点,这就是为什么四大一线城市挤破头也要进去的原因。
黄雀在后
18 楼
上海人有句老话:“市长书记都可以送给你们,专家要留在上海”。 有那个"上海人"知道这"老话"?
L
L1
19 楼
下面这位对语言的理解不太行,在传统的广州、香港粤语里,“乡下”是“家乡”的意思,人家是问你老家是哪里的。 香港人、广州人,也说自己的乡下是那里那里的,不只是对外来的人。 -------------- 旁观者XWY 发表评论于 2022-01-13 14:48:00 94年去香港工作,同事问来自内地何处,乡下在丙头?过了深圳河,都是乡下
太古瑞斯
20 楼
相对来说,上海是专业治理型城市,而北京是定于一尊型城市,西安则是羊肉泡馍型城市。在上海还能用英文合唱“do you hear the people sing”,政府与之同唱。其他城市都禁唱,因政府害怕人民的声音。
j
jzhou2
21 楼
确实上海的行政部门办事效率越来越高了,城市面貌越来越好了。
M
MonkeyWork
22 楼
"早在1913年5月1日,华山医院与哈佛医学院签订合作办学协议,并由美国人胡登(Haghton)博士担任院长,为期5年。   2002年1月24日,华山医院与哈佛医学国际签署合作协议,共同成立“华山-哈佛医学国际发展基金”,近100年前的缘分重新接续,将华山医院建设成为哈佛医学国际联合医院,成为世界上15家哈佛医学国际联合医院之一。如今担任华山医院主任的张文宏医生,就是这个时期去哈佛做博士后" == 什么叫 “显摆”
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jw2009
23 楼
令胡冲 发表评论于 2022-01-13 14:17:51 先别急着吹牛。你上海再洋气,能比伦敦更伦敦、纽约更纽约吗? ------------------------------------------------------- 你还真不信呢。在上海有许多当年的私人洋房的气派远比美国的好,包括纽约的。 几年前曾经报道,一位在美国驻上海领事馆工作的美国老太退休后不愿离开上海,因为她被这个城市里的许多当年的洋房迷住了。。 其实当时她能看到的已经是被破坏得很严重的上海老建筑了,文化大革命时期把许多花园洋房的花园都毁了。。
p
pandali
24 楼
稍微好一点,也好不到哪里去,脑子坏掉的也不在少数,现在都喜欢自夸自吹,哪有自己说自己好的?真是脸都不要的。。。只有一句:覆巢之下,焉有完卵?? 看看文革就知道了,深井冰一个也不比其他地方少
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lalalaland
25 楼
记得周立波的海派青口取笑江总把裤子拉到胸口,当时的上海领导也就一笑了之,包括江总也是笑着骂一句小赤老. 如果换成包子应该把周立波的皮给剥了.
飞来寺
26 楼
“市长书记都可以送给你们,专家要留在上海”,那么全方位都是专家的习就该留在上海,看你是魔都还是废都。
读者A
27 楼
都是党领导下的,没有本质差别,有些人喜欢自嗨
秋林小屋
28 楼
上海作为曾经的殖民地,是中国除香港外最“西方”的城市。上海的底蕴就是来自于被殖民的历史。
小米干饭
29 楼
有点吹牛了吧。等疫情过去了再说不迟。
l
lthy
30 楼
那个西北汉子正加速让帝都与魔都废都化。
E
Edq
31 楼
1专制独裁乡吧佬盘踞在那里,2把王府井的圣诞节装饰全部拆毁,3地铁站的英文标识改汉语拼音; A上海圣诞节外滩南京路处处圣诞树,灯红酒绿,家庭圣诞帕梯普遍开花,B上海最近开通地铁14号和18号线,地名仍以英文标识。 这就是咖啡和大蒜的区别.
i
iori
32 楼
江core和上海帮都是很有能力的人。官不怕贪,就怕不作为和思想不开化
一叶孤舟飘四海
33 楼
上海感觉是国内唯一海归可以长期呆的地方。
s
skylight07
34 楼
上海,缺少红色江山的大气凛然,包子下一个要整治的就是它。
E
Edq
35 楼
不作不死,倒行逆施,加快作死节奏。
搦战
36 楼
上海人在人际关系方面“拎得清”,你的就是你的,我的就是我的。你的便宜我不能占,但是属于我的权利半点都不会退让。 ==================================================================== 上海人不占别人便宜我觉得很多人都不能同意。 上海人经常被诟病的地方就是爱占小便宜。
c
choyoku
37 楼
skylight07 发表评论于 2022-01-13 17:54:33 上海,缺少红色江山的大气凛然,包子下一个要整治的就是它。 正因为还整不了,所以上海才能这么从容。
E
Edq
38 楼
上交中央税利前三名是广东,上海和江苏。 广东和江苏人口都比上海多几倍。 嘿嘿,上海人沾小便宜
西
西瓜好吃
39 楼
“废都”,我爱,又怎样
r
realmensing
40 楼
西安還是扒都,環境也髒,打嘴仗的說的熱鬧,看看現在年輕人還有多少想去西安的
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heshi118
41 楼
牵强附会。防疫和人相关和城市重要性相匹配 即为无过合格。京师》商海〉省属市 还这都都那都都
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lue96500
42 楼
别人都挖剩下的地域坑,换张皮又来一遍?
攀岩
43 楼
作者拿蒙古保加利亚比什么? 保加利亚人口6.9m 警察4.7万 蒙古国人口3.3m 警察0.9万 陕西省人口 39m 警察8.9万 西安市人口12m 警察4万(?) 动员全市警察处理一千两百人口的需求没毛病吧 当然是不是需要这么一刀切是另一个问题
湾区范儿
44 楼
skylight07 发表评论于 2022-01-13 17:54:33 上海,缺少红色江山的大气凛然,包子下一个要整治的就是它。 ——— 别忘了上海是共产党发家之地,包子敢整老祖宗的发祥地?
半岛人
45 楼
所谓精英治国,这里的精英不只是学历高,名校出生,关键还是看做事的本领。这就是为什么中央政治局的许多人要从上海提拔,有没有能力在上海最能显现出来。 西安疫情处理不佳,那么当地领导恐怕仕途就到此为止了。 相比之下,灯塔国85万人都死了,居然没有一个官员因此丢掉乌纱帽,可见所谓民选官员是否真的是为民服务。
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pandali
46 楼
在这个群体里千万别说谁好,竖牌子招口水。。怎么着也得给你带顶帽子,我不好你也别想好?! 就这德行
胡同巷
47 楼
为什么? 因为互联网。 没有互联网前,纸媒有这么说吗????
T
Trumpeter
48 楼
还在骗, 上海发病人数很多,也死了很多,市政府不普及检测,有症状的医院不给确诊,敢于阳奉阴违,就是因为江派未倒 很多区级医院确诊了的病人,到了市级医院又给排除了,自欺欺人 过一阵,老习追究起来,就知道了,上海疫情非常严重
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SeSeYiYi
49 楼
拉地域仇恨啊,还是要低调。
华府采菊人
50 楼
亏得老大在上海当过头儿, 好歹可以把上海做得好的事当成自己的功劳
哼哼
51 楼
上海的理性文化确实是西安等地要好好学的。简单粗暴是因为不懂精细操作。文化没到就是不行。 一国一地要发展,还是要看教育。重视见识而不是权力。 难道上海,武汉,浙江比西安民主? 人有见识就能干的好,民主这玩意,老实说,远没有教育重要。