兰州教师提朝鲜战争“九失一得” 引出“武统”话题

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Toutiao
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上报|今涛拍暗



兰州大学一位授课教师因引用朝鲜战争的“九失一得”被扣以“刻意抹黑抗美援朝”的罪名。(图片取自网络)

兰州大学一位授课教师因引用朝鲜战争的“九失一得”被扣以“刻意抹黑抗美援朝”的罪名,而校方的柔性回应却遭来又一轮炮轰。早有定论的非正义之战朝鲜战争,真相被掩盖,严重左右了中国人在俄乌战争以及武统台湾问题上的看法,如果真相展现,中国人或许不会有55.%的人赞成武统台湾,或许也不会认为俄乌战争是正义之战并归咎于外国势力。

兰州大学有关历史方面教师“出错”,兰大官方解释了这位教师的“不当”时称,授课教师引用了网上曾经出现的“一得九失”等观点,并指出这些观点是错误的,但并没有详细的从学术角度解释为什么是错误的。

教师有意还是无意挑起“朝鲜战争”话题,绝非偶然

教师无论是想以错论对,还是以对论错,都不是偶然的。但学生举报再度引发舆论伐挞也是咎由自取,就像我前面所说的,所谓的告密文化,不但侵害了言论自由,而且促成了道德沦丧,是非被混淆,黑白遭颠倒。这种扣帽子打棍子的手法在中共严禁言论自由中愈来愈没有底线了。为独裁政权充当炮灰,被认为是“烈士”,这本身还不能用浅薄来讥笑,而是斯德哥尔摩症患后期临床表现——已经转向半疯癫状态。

我们先来看看这位教师是如何传播真相的,仅从举报者拍摄的照片来看,先不说学生上课该不该耍手机的问题——老师在黑板上写著:

朝鲜战争中国得一失九:

一得:战场上没输。

失一:数十万军人的伤亡。

失二:与美国决裂。

失三:与西方决裂。

失四:投入苏联的怀抱。

失六:朝韩人民对中国的仇视。

失七:失去对朝鲜的控制。

失八:中国面临朝鲜核威胁。

失九:大饥荒和文革。

不失不得:台湾。

在另一张照片中,教师的板书如下:

朝鲜战争对中国来说,才是一场真正的“在错误的时间,错误的地点,和错误的敌人,打了一场错误的战争”。错上加错的是,官方至今不认错。

朝鲜战争已过去六十多年,至今中共官方不愿意对这场战争做出一个客观的评价。中共总说日本不正视历史。事实是在“正视历史”这个问题上,日本跟中共根本没有可比性。在我看来,朝鲜战争,中共得一失九。

上述说法的来源,完全是网络上的一篇文章,《朝鲜战争:中国得一失九最后要问燃烧弹和蛋炒饭》。

教师大概率是翻牆出来看到了这一真相,并将最好的东西分享给学生,这是本著“师者,所以传道受业解惑也”的精神,或者说在某一问题上的不同的看法,这都没错。就算教师是恰好在举例说网络上的说法是错的,却被学生恶意举报,也给了学生多一个思考面,多一份在暗传真相中获益的机会。

所以,这一次官方的处理,定义为教师“讲授的内容不当”,并作出了相关说明。而实际上,问题出在中共无论如何删改、掩盖历史的真相,总不能将历史事件也删除了,所以,兰州大学也给出了教师讲课内容的出处——也就是被中共自订的“冷战的起源”、“冷战早期的衝突”。

兰州大学的称,授课教师引用了网上曾经出现的“一得九失”等错误观点,并明确指出这些观点是错误的。(下图)



(网络截图)

兰州大学的这个处理相比于其他严重处理,还是显得温柔,甚至是为教师开拓,可能也是由于教师是“举例”。因此,后面的重视管理、强化培训、提高水准品质等说法,是套话而已。

这可能也是源于朝鲜战争本质是难以辩驳的,而且如果因教师引用言论而停职或者开除,那还不只是搬石头砸脚那么简单,而是法西斯式的封杀不同观点。

其实,任何观点都应当更注重其最后结果及其效应。如同对死刑犯中共法律文书的四个特别:包括贪腐金额、犯罪情节、社会影响、国家人民利益损失等方面。

如果我们套用法律的判决,就不难发现,朝鲜战争,其后果特别严重:专制捍卫了独裁,造成金正恩的核威胁也令中共不安,令世界警惕不已,虽然朝鲜发展核武,也就是让全世界看到金正恩的肌肉,而不敢动粗,但中国人无人不知北朝鲜人民生活现况,投北者的惨痛陈述,都是因为中共以暴力阻止了朝鲜的南北统一,造成巨大伤害的“韩国朝鲜分裂”,以及民主与独裁之间的重大区别。韩国战争由于中共的入侵,重演了二战后东西德历史,如果说,雅尔达会议在东西德分裂中不得已而为之,那么,朝鲜战争就是独裁中共扶持另一个独裁政权的强盗之举。

而冷战后的“特别重大损失”显而易见,网友的“九失”说的还不是很厉害。要提一下的是,在这场“失与得”的争执中,23日中共党媒体网易的一篇署名文章,还大惊小怪说:“一得九失”,究竟是哪一得,哪九失?搜索了下百度,并没有得到答案,令人很是困惑。

这个写文章的人有点装傻,百度一向都是谎言,他应该知道呀,真相文章都被遮罩了,而兰州大学很怕扩散真相,将中国“得一失九”。换了个说法,叫做“一得九失”,谷歌都搜不出来。

有些语句顺序改变,意思也会改变,你看“青年人爱唱歌”,颠倒过来什么意思?

兰州大学也只能玩这种低级的文字游戏了。

如果用一句话来概括,那就是,朝鲜战争是惨烈的,代价沉重。成为中国饿死几千万人的导火索(线)之一。

战争是打钱的,每一发子弹都需要钞票才能造出,297万部队,消耗战费62亿元人民币,欠下苏联30亿军火债,死亡40万以上,但被俘的人,因为是联合国介入,结果很多人留在了韩国,有的去了台湾、瑞士等地,逃过了中共的大饥荒、镇反、文革等运动,幸福到最后。

至于今天的韩国,恐怕不用多说了。至少中国人很多都用过韩国的产品,从手机到汽车、家用电器。

朝鲜战争引出俄乌战争“武统台湾”的话题

实际上,看了以上的说法,就知道,朝鲜战争本来是不需要争论的话题,但目前的俄乌战争与人们关注的是否有台海之战的问题,却可以作文参照案例。

5月24日,清华大学战略与安全研究中心(CISS)发佈了一个《“中国人的国际安全观“民意调查报告(2023)》,我们不说其如何科学化严谨化,给出了具有所谓说服力的调查报告本身,以及多个重大话题的调查结果是否是“民意”,就说中国民众(近四成受访民众),敢于在网络被封锁,看不到真相中还敢说自己的获得的资讯是真实可信的,而这些管道仅仅包括:(新华社、央视、人民日报、人民网)“视作获取国际安全相关资讯的主要管道”。



中国清华大学战略与安全研究中心(CISS)发佈了《“中国人的国际安全观“民意调查报告(2023)》

而中共的驻外记者,即使看到了真相,只要不利于中共的就不用或修改,因为这牵扯他们的饭碗甚至会不会坐牢的问题。

在这一报告中,有一项关于乌克兰危机的选项,报告称,“约八成的受访者认为乌克兰危机的主要责任在美国和西方国家,认为俄罗斯负有主要责任的人数不足百分之十。”

我只能说,填写调查问卷的人都是“政治正确”的,这与官方的诱导不无关係,包括习近平在俄乌问题上的“含糊”。

从这一现象中,我们会发现,中国人在台湾问题上,也会是这样被左右的:并不看战争带来的罪恶,对人民的巨大伤害,对国家经济的重创。

好奇怪的是,近期一个国际期刊也发表了一个调查研究,仅55%的中国中国民众支持对台湾发动全面战争以求统一,然而有33%反对武统台湾,还有人认为“不一定非要统一”。

虽然台湾方面很乐观,认为支持武统的人,不到60%,可见很多人已经承认既定的事实——台湾早就是一个独立的主权国家。但超过半数的人为何主张战争?他们就是不瞭解朝鲜战争带来的最后结果吗?不是,他们只是被包括中共所谓的鹰派,少将罗援等的胡乱说词迷糊了双眼。而实际上,罗援在“抗美援朝战争评价的三大谬误!”中,谬误部分才是对的,反驳才是谬误。那就是,“朝鲜是侵略者,中国抗美援朝是助纣为虐”;中国没有必要为朝鲜做出这么大的牺牲,不应该,不值得,第三,认为这场战争得不偿失,牺牲这么多人,结果战争的结局只是打回到了战争的起始点三八线。

三个问题分别是:正义性、正当性、正确性!

而目前台海局势,应当参阅这三个问题,这不是在地狱裡的马克思幽灵可以回答的。

正如台湾蔡英文总统5月20日主持“执政七年,重新定义台湾,让世界重新看见台湾”记者会上所言:战争不是选项,“和平是两岸间的唯一选项,以维持现状作为各方的最大公约数,就是确保和平的关键之钥。”

蔡总统在说了很多之后还希望:中国民众在武统台湾的议题上会做出理性的成本效益分析。而我则认为,中国民众如果知晓朝鲜战争的全部真相,结合今天看到的真实(不是百度一下的结果),一定会说,我们先推翻独裁中共统治,都民主了统一就自然了,正如东西德的统一。口号应该还是:先民主后统一。

D
Ddco2021
1 楼
一种学术观点,可以交流讨论,没有必要扣帽子,举棒子
t
teddy153153
2 楼
简直用骂街的方法进行学术研究 反而自诩探讨问题……
F
ForrestNZ
3 楼
说九失一得的,跟说朝鲜战争是伟大胜利的,都是一样的极端立场。韩战有得有失,有其一定的必然性。国民政府被赶到台湾,大陆升起五星红旗,是一种必然,也是当时中国普遍民意的结果。而作为一个“共产主义”国家,被美国仇视围堵是必然。在这个大前提下,朝鲜战争最好不打,如果一旦开打,不让美军一统朝鲜全境,陈兵鸭绿江,也是不得已的选择。
不好吃懒做
4 楼
兰州大学 is very smart and supports him.
老头衫
5 楼
给墙内的人灌输这种观点,这个老师脑子秀逗了高校从来不缺高密的学生,那些垃圾和学生干部拥有最卑鄙的人格
不允许的笔名
6 楼
中国最大的一“得”是死了太子吧?这都没列出来,所谓“九失一得”还是从共产党改革派的角度出发的。
洋知青
7 楼
实际上最大的失是让美国卷入台湾,两岸分离近一个世纪。 最大的得是烧死了毛太子,使中国避免了朝鲜的命运。
洋知青
8 楼
小傻红:美帝亡我之心不死。 美国佬:美国什么时候有亡中国之心了? 小傻红:它加入八国联军。 美国佬:八国联军的主力可不是美国,是俄国和日本,美国只是打酱油的。 小傻红:他要中国赔款,庚子赔款。 美国佬:赔款主要可不是给美国,而且美国帮建清华,协和等,都还回来了。 小傻红:美国人发动朝鲜战争,那不是亡我之心不死? 美国佬:朝鲜战争是毛泽东和金日成发动的。 小傻红:党史说美国人打到鸭绿江边,中国志愿军才反击。 美国佬:在那之前是中朝联军首先打过南韩,被联合国军反击到鸭绿江边。 小傻红:那美国为什么派第七舰队保护台湾? 美国佬:没有中国干涉朝鲜,哪会有美国干涉台湾? 小傻红:美国人搞垮了世界共产党,那不是亡我之心不死吗? 美国佬:共产主义是中国的吗? 小傻红:伟大领袖就是共产党,共产党就是中国! 美国佬:伟大领袖怕美国什么? 小傻红:美国人讲究民主,人人平等,伟大领袖还怎么骑在中国人头上,还怎么当皇帝? 美国佬:榜样的力量是无穷的。从这点说,美国人还真是中国皇帝的灾星。可那和中国有何关系。 小傻红:没有了伟大领袖,没了共产党,还要中国干什么?
洋知青
9 楼
想当年,斯大林就把毛泽东玩的团团转,卷入了不该卷入的朝鲜战争。结果丢人,失财,失地。连毛太子都扔在了朝鲜。两岸由此分离至今。历史会重演吗? 中国目前领导人的智商底下,这是中国的硬伤。想当年中国经历了六四,欧洲共产主义垮台,越南战争,香港,澳门收回,轰炸大使馆事件,比今天的情况可丰富多采多了。如果当年换成智商低下的习近平,凭他的智商,中国真难走到今天。
a
ali88
10 楼
竟然还有一得。 就不要为难老师了。
a
ali88
11 楼
“最大的得是烧死了毛太子”! 这确实是一得!
p
pujing
12 楼
这老师没啥水平,先搞清楚历史再讲。6月份朝鲜战争爆发,美国就进入台湾,而10月中国才出兵。如果让美国陈兵鸭绿江,对中国太不利了。
T
TexasPeter
13 楼
老师先引用了九失一得的观点,然后说是错误的,没毛病呀。
b
bigmice
14 楼
这老师显然在瞎说,不顾历史。被收买了,鉴定完毕。
b
baikaishui
15 楼
至少两得:毛太子无法继大位;台湾没有掉进共产党魔爪。
R
Radianz
16 楼
- 美国刚刚打完二战,根本不想在进入一场战争,更没有要和中共开战,甚至尽量避免让中共有参战借口。 - 是金大胖挑起战争,突然入侵。 - 中共军队死伤是美军十倍。 美国是横跨太平洋,中共是横跨鸭绿江。
生肖迷宫
17 楼
原本把弄死太子算是一得,如今看来算不上了。
贝尔维
18 楼
无论楼下的人怎么骂中国政府和共产党,这几十年来让十几亿人摆脱贫困是世界上任何一个政党都没有做到的,人无完人,整体来说不算优秀但肯定及格
衡山老道
19 楼
此人认知能力太差,井底观天,自以为是,和历史完全不符。 朝鲜战争本来是内战,两朝都想统一对方,金日成先动手,是可以理解的。后来美国介于朝鲜内战,有错在先。狡诈的斯大林利用这一机会,想控制中国,才有意不参加联合国会议,让美国借联合国名义出兵朝鲜。无论中国是否出兵,苏联都会得利。中国出兵,无论打赢还是失败,都消耗了美国的国力。中国不出兵,就会有安全压力,苏联就有理由呆在东北。中国不出兵,最后的结果就是周边都是敌人,这对中国是很不利的。出兵,最大的顾虑就是怕打不赢美军。最后,毛经过深思熟虑,决定出兵。在当年一穷二白,国力衰弱,刚刚建立政权之际,这是一场巨大的赌博,但毛最后赌赢了。 朝鲜战争是新中国的立国之战,打出了中国人不屈不饶的英勇气概,丢掉了东亚病夫的形象,得到两大超级大国的尊重。正是朝鲜战争,苏联才大规模援助中国,为中国的工业化节省了至少10几年时间。 至于死伤的将士,他们是为了中华民族的利益,是中国人民的骄傲。在民族利益之下,光看死伤人数,是狭隘的行为。美国不也是为了国家利益,出兵朝鲜,越南?
衡山老道
20 楼
至于死伤的将士,他们是为了中华民族的利益,是中国人民的骄傲。在民族利益之下,光看死伤人数,是狭隘的行为。美国不也是为了国家利益,出兵朝鲜,越南?
京城老炮1950
21 楼
显然这位兰州教师被境外势力收买了。在当时复杂的国际地缘政治大环境下,中国直接参战朝鲜战争也是不得已而为之,打得一拳开,免得百拳来,打出中国的一片战略缓冲区。如果中国不直接参战朝鲜战争的话,以美国为首的新八国联军把朝鲜占领以后,就如同三把尖刀插在中国的身上,从朝鲜一把刀插在中国的头上,从台湾一把刀插在中国的腰上,从越南一把刀插在中国的脚上。一旦天下有变,新八国联军就会从三个方面向中国进攻,如果你是战略家的话,你会怎么办?朝鲜战争结束70年后的今天,现在看来中国直接参战朝鲜战争的决定是如此的果断和英明,极其具有战略眼光。朝鲜金三胖儿的地界儿妥妥的就是中国的一片战略缓冲区,对韩国和日本具有直接的钳制和威慑力量。如果中国武统台湾的话,美国,北约,日本和韩国碍于中俄联盟和金三胖儿的核弹威慑力,绝对不敢贸然动手直接参战台海战争。作为一位历史教师,难道就看不到这一点吗?显然这位兰州教师被境外势力收买了。
衡山老道
22 楼
至于朝鲜战争影响到收回台湾,更是无稽之谈。美军第七舰队在北朝鲜攻打南朝鲜后就进驻了台湾海峡,当时中国还没有出兵。而且中国当年基本上没有海军,不可能拿下台湾。 即使中国不出兵,由于中国的社会主义制度和美国水火不容,美国也不可能对中国友好,更不会援助中国。后来美国出兵越南,就是忌惮中国再次出兵,不敢抄越南的后路,这是和中国出兵朝鲜密切相关的。后来,美国终于意识到中国的实力,才有联中抗苏的历史转折。 所以,总的来讲,朝鲜战争对中国而言,利远大于弊。
洋知青
23 楼
好多人在吹捧"冰雕连",用此进行"爱国",爱党教育。难道就没有人问一问,杀害这些志愿军的刽子手是谁?美国人吗?他们很多人死前连美国人的影子都没见到,甚至美国大兵什么模样都不知道,美国人怎么杀死了他们? 保家卫国吗?立国之战吗?他们死的地方既不是自己的家,也不是自己的国,何谈保家卫国?何谈立国?他们本是解放台湾的主力,如果死在解放台湾的路上,那才能叫保家卫国。再说了,中国那时旅顺还在苏联侵略者的铁蹄下,还和当时的统治者勾结,甚至出兵朝鲜都是苏联削弱中国的步骤,他们的死怎么能谈的上保家卫国?中国在世界上已经几千年,你要立什么国?搞分裂吗? 为中国崛起吗?他们死后三十年,中国人饿死无数,经济排到世界末端,用了三十年粮票,布票。那东西连印度都没用啊? 让世界瞧得起吗?当年朝鲜也是傻红们鼓吹的胜利国,可是现今谁瞧得起他们?当年中国被世界瞧得起了吗? 那么,谁能说说,这些无辜的志愿军究竟死在谁手?刽子手和他们的后代们,拿着无辜死亡的志愿军"冰雕",进行"爱国",爱党教育,残忍不残忍?
洋知青
24 楼
长津湖附近近十万朝鲜老百姓抛家撇舍自愿跟着美军走,这让我想起了当年刘备和曹操,究竟谁是仁义之师? 打着保家卫国的旗号,保的既不是自己的家,卫的也不是自己的国,还让朝鲜老百姓嫌弃,宁可和美军逃难也不箪食壶浆,以迎王师,是让人尴尬。难怪老毛连这个战役提都不提。 今天这东西被一个二百五拿来进行爱国教育,有趣!
洋知青
25 楼
1949年7月至1950年4月,毛泽东陆续将四野朝鲜师三万七千人移交朝鲜。 1950年6月25日,中朝联军攻入南韩,朝鲜战争爆发。攻入南韩的十个师中,有三个原四野的中国师,七个中国帮助建立的朝鲜师。原四野的中国师是主力中的主力,90%南朝鲜是他们打下的。 1950年6月27日,美国第七舰队进入台湾海峡。两岸从此断了统一的希望。 1950年7月7日,联合国安理会通过84号决议,派遣16国联合国军支援南韩。作为能一票否决的苏联,没有任何反应。 1950年9月15日,美军第一次仁川登陆。这次登陆及在随后的一系列战役中,基本上消灭了入侵的中朝联军。首先攻入南韩的十个师中朝联军,几乎没多少逃回三八线。 1950年10月7日,美军打过三八线,攻入朝鲜北方,至19日已攻下包括平壤在内的朝鲜大部分地区。 1950年10月19日,中国人民志愿军跨过鸭绿江,开始开始和联合国军公开对抗。
p
pokerpro
26 楼
老斤里事件,常音译为“老根里事件”、“老根里屠杀”,是朝鲜战争中在韩国忠清北道永同郡老斤里的惨案。1950年7月,当一群朝鲜难民接近一座铁路桥旁的美军阵地时,美军第7骑兵团2营的官兵向他们开火,之后有飞机加入扫射,死亡数字长期称为400-500人,2005年韩政府报告说有163人死亡失踪,55人受伤,但补充说还有不少受害者的名字没有上报。 ------------------------------------------------------------------------------ 洋知青 发表评论于 2023-05-29 19:14:36长津湖附近近十万朝鲜老百姓抛家撇舍自愿跟着美军走,这让我想起了当年刘备和曹操,究竟谁是仁义之师? 打着保家卫国的旗号,保的既不是自己的家,卫的也不是自己的国,还让朝鲜老百姓嫌弃,宁可和美军逃难也不箪食壶浆,以迎王师,是让人尴尬。难怪老毛连这个战役提都不提。 今天这东西被一个二百五拿来进行爱国教育,有趣!
p
pokerpro
27 楼
你这里面算是包括了重点: 1950年6月27日,美国第七舰队进入台湾海峡。两岸从此断了统一的希望。 ---------------------------------------------------------------------------- 洋知青 发表评论于 2023-05-29 19:21:171949年7月至1950年4月,毛泽东陆续将四野朝鲜师三万七千人移交朝鲜。 1950年6月25日,中朝联军攻入南韩,朝鲜战争爆发。攻入南韩的十个师中,有三个原四野的中国师,七个中国帮助建立的朝鲜师。原四野的中国师是主力中的主力,90%南朝鲜是他们打下的。 1950年6月27日,美国第七舰队进入台湾海峡。两岸从此断了统一的希望。 1950年7月7日,联合国安理会通过84号决议,派遣16国联合国军支援南韩。作为能一票否决的苏联,没有任何反应。 1950年9月15日,美军第一次仁川登陆。这次登陆及在随后的一系列战役中,基本上消灭了入侵的中朝联军。首先攻入南韩的十个师中朝联军,几乎没多少逃回三八线。 1950年10月7日,美军打过三八线,攻入朝鲜北方,至19日已攻下包括平壤在内的朝鲜大部分地区。 1950年10月19日,中国人民志愿军跨过鸭绿江,开始开始和联合国军公开对抗。
白云蓝天
28 楼
老道这次评论水平很高,赞一下。 这个兰州教师也简直胡扯没有边,所谓“九失”很多跟参加朝鲜战争没有关系,而与美国、西方决裂,在当时完全是英明之举。
p
pokerpro
29 楼
而且通过朝鲜战争,中国是从苏联手里完全把东北拿回来,还带了一个一五计划。
白云蓝天
30 楼
洋知青 发表评论于 2023-05-29 19:14:36 长津湖附近近十万朝鲜老百姓抛家撇舍自愿跟着美军走,这让我想起了当年刘备和曹操,究竟谁是仁义之师? ---------------------------- 10万朝鲜老百姓能不抛家撇舍吗?!能不跟着美军走吗?!美军接下来要对该地区进行海陆空日夜连续进行两周的大轰炸,直至美军全部从海上撤走。这个地区的老百姓不抛家撇舍,难道愿意被活活炸死吗?!不跟美军走,他们怎么活下去?!根本没有所谓自愿,是为了活命而已。而且当时南朝鲜的老百姓的生活状况比北韩还要差得多!
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___1984___
31 楼
支持武统的中国人,必须为武统做出实质性的贡献。 四十岁以下自愿当义务兵; 四十岁以上,或者不适合当义务兵的,捐钱,须捐个人财产的一半。
白云蓝天
32 楼
baikaishui 发表评论于 2023-05-29 18:03:39 至少两得:毛太子无法继大位;台湾没有掉进共产党魔爪。 ---------------- 说这种话纯粹是没脑子、没知识! 中国不出兵,台湾照样也被美第7舰队占了。 毛岸英没有了,毛远新还在,江青还在,他们都是毛最忠诚的捍卫者!他们继大位了吗?!
f
flysa
33 楼
朝鲜战争中共有天大的过错,也抵不过蛋炒饭的功劳。 没有蛋炒饭,中共就是翻版朝鲜金家王朝 看看隔壁北朝鲜 每个中国人今天都要感谢朝鲜战争,感谢蛋炒饭 蛋炒饭救中国
老寓公
34 楼
白云蓝天 发表评论于 2023-05-29 19:32:59 10万朝鲜老百姓能不抛家撇舍吗?!能不跟着美军走吗?!美军接下来要对该地区进行海陆空日夜连续进行两周的大轰炸,直至美军全部从海上撤走。这个地区的老百姓不抛家撇舍,难道愿意被活活炸死吗?! *************************************** 美军炸的是志愿军。 这些百姓可以向北逃离呀, 离开交战地谁会炸你。 躲进山里避几天, 金日成将军一回来就过上幸福生活。
老寓公
35 楼
pokerpro 发表评论于 2023-05-29 19:24:19 老斤里事件,常音译为“老根里事件”、“老根里屠杀”,是朝鲜战争中在韩国忠清北道永同郡老斤里的惨案。1950年7月,当一群朝鲜难民接近一座铁路桥旁的美军阵地时,美军第7骑兵团2营的官兵向他们开火,之后有飞机加入扫射,死亡数字长期称为400-500人,2005年韩政府报告说有163人死亡失踪,55人受伤,但补充说还有不少受害者的名字没有上报。 ***************************** 新华社的消息吧? 能给出链接吗?
白云蓝天
36 楼
白云蓝天 发表评论于 2023-05-29 19:32:59 10万朝鲜老百姓能不抛家撇舍吗?!能不跟着美军走吗?!美军接下来要对该地区进行海陆空日夜连续进行两周的大轰炸,直至美军全部从海上撤走。这个地区的老百姓不抛家撇舍,难道愿意被活活炸死吗?! *************************************** 老寓公 发表评论于 2023-05-29 20:06:15 美军炸的是志愿军。 这些百姓可以向北逃离呀, 离开交战地谁会炸你。 躲进山里避几天, 金日成将军一回来就过上幸福生活。 ----------------------- 天寒地冻的,躲进山里吃什么?又是战争期间,家没了,田毁了,以后他们靠什么生活?而且美国炸了他们的家园,到了南方,美国至少会安置他们。
老寓公
37 楼
衡山老道 发表评论于 2023-05-29 18:56:30 朝鲜战争是新中国的立国之战,打出了中国人不屈不饶的英勇气概,丢掉了东亚病夫的形象,得到两大超级大国的尊重。正是朝鲜战争,苏联才大规模援助中国,为中国的工业化节省了至少10几年时间。 ************************** 停火谈判的两大障碍是: 1) 志愿军要求美军从上甘岭退回战前的三八线。 2) 美军提出按俘虏意愿来遣返。 这是一个侮辱性极强的要求,历史上从来都是遣返回出发地的。 3)外国军队全部撤出朝鲜。 志愿军已无谈判筹码,只好全部答应美国要求。
照妖镜007
38 楼
失二:与美国决裂。 失三:与西方决裂。 ^^^^^^^^ 不知道这位兰州教师(或许是弯弯自演自导的人物)是不是时空穿越了。。。难道朝鲜战争前,新中国和西方,美国是朋友?!!!
白云蓝天
39 楼
老寓公 发表评论于 2023-05-29 20:24:09 停火谈判的两大障碍是: 1) 志愿军要求美军从上甘岭退回战前的三八线。 2) 美军提出按俘虏意愿来遣返。 这是一个侮辱性极强的要求,历史上从来都是遣返回出发地的。 3)外国军队全部撤出朝鲜。 志愿军已无谈判筹码,只好全部答应美国要求。 ----------------------------------- 关于战俘,美国公然违反日内瓦公约,这是因为美军输了战争,为了驳回一点脸面,就采用毫无人性的通过惨无人道的“甄别”扣押俘虏的下三滥手段,这一点美国做得实在不道地。而战争呈胶着状态,中国没有必要与美国长期纠缠下去,否则就很愚蠢了。
人_天涯
40 楼
一得2失都没错,其他全是胡诌。
心情夏秋
41 楼
所谓的"1950年6月25日,中朝联军攻入南韩",这是为博眼球秀无知的说法。这个就像你说打下金门后离收复台湾就不远了一样好笑(金门离大陆2公里,台湾离大陆200公里,呵呵)。 一,首先是由北韩劳动党和金日成正式向中共和毛提出将几个朝鲜师移交北韩的要求。转交之后完全属于北朝鲜,经过大规模的改编,指战员已经成为北韩将士,包括原来的中共党员也改变成朝鲜劳动党员了,何来中韩联军? 第二,当时南韩军队中有大量遗留下来的原日本军队中的南韩将士,那么北韩打的就是"韩日联军",是抗日战争的继续? 第三,现在俄乌冲突中有美国军人,所以就是"美乌联军"了? 你脑洞也太大了吧? @@@ 洋知青 发表评论于 2023-05-29 19:21:171949年7月至1950年4月,毛泽东陆续将四野朝鲜师三万七千人移交朝鲜。 1950年6月25日,中朝联军攻入南韩,朝鲜战争爆发。攻入南韩的十个师中,有三个原四野的中国师,七个中国帮助建立的朝鲜师。原四野的中国师是主力中的主力,90%南朝鲜是他们打下的。
洋知青
42 楼
白云蓝天 发表评论于 2023-05-29 19:32:59 洋知青 发表评论于 2023-05-29 19:14:36 长津湖附近近十万朝鲜老百姓抛家撇舍自愿跟着美军走,这让我想起了当年刘备和曹操,究竟谁是仁义之师? ---------------------------- 10万朝鲜老百姓能不抛家撇舍吗?!能不跟着美军走吗?!美军接下来要对该地区进行海陆空日夜连续进行两周的大轰炸,直至美军全部从海上撤走。这个地区的老百姓不抛家撇舍,难道愿意被活活炸死吗?!不跟美军走,他们怎么活下去?!根本没有所谓自愿,是为了活命而已。而且当时南朝鲜的老百姓的生活状况比北韩还要差得多! ========================================== 朝鲜老百姓自愿跟着毁了自己家园的敌人走,是你傻还是朝鲜老百姓傻?你胡说八道能不能注意点逻辑?
心情夏秋
43 楼
我知道洋知青这么讲就是为了表示:是由于中国与朝鲜先动手打南韩了,美国才针对中国封锁台海。如果中国先单打台湾,美国就会听之任之了。这其实是很幼稚的想法。如果说美国曾对中共抱有拉拢的幻想,那么在中苏新同盟条约签订后,世界已经是两个阵营的对抗了,美国是断不会让台湾落入对方阵营手中的(主要是防苏联的军事力量威胁而不是中共)。
洋知青
44 楼
心情夏秋 发表评论于 2023-05-30 00:26:33所谓的"1950年6月25日,中朝联军攻入南韩",这是为博眼球秀无知的说法。这个就像你说打下金门后离收复台湾就不远了一样好笑(金门离大陆2公里,台湾离大陆200公里,呵呵)。....... ============================== 1 连金日成都是地到的中国人,也就是当年所说的归化人。他整个成长,从小学到参加抗联,都是在中国。 2 整师,整师的把军队送给朝鲜,说这是朝鲜军队,你信吗?美国人信吗?美国人抓到的所谓朝鲜俘虏都说中文,美国人会怎么做? 3 如果只是朝鲜内战,联合国会派遣十六国军队去朝鲜吗?你太高看金日成啦!正因为中苏卷入,才会惊动联合国。令人讽刺的是,具有一票否决的苏联,睁眼看着战争发生。让人卖了还自己我感觉良好,以为胜了。丢人失地,丧权辱国,恶心不? 4 金门离大陆那么近,你拿下了吗?连金们都没拿下,把当时解放台湾的军队调往朝鲜,最后冻成冰雕,你谈什么解放台湾?
洋知青
45 楼
心情夏秋 发表评论于 2023-05-30 00:47:29我知道洋知青这么讲就是为了表示:是由于中国与朝鲜先动手打南韩了,美国才针对中国封锁台海。如果中国先单打台湾,美国就会听之任之了。这其实是很幼稚的想法。如果说美国曾对中共抱有拉拢的幻想,那么在中苏新同盟条约签订后,世界已经是两个阵营的对抗了,美国是断不会让台湾落入对方阵营手中的(主要是防苏联的军事力量威胁而不是中共)。 ================================================ 看来傻冒学党史学傻了! 如果美国人干涉,解放军可能连江都渡不了。 如果美国人干涉,解放军如何拿下海南? 解放军曾经功打金门,美国人干涉了吗? 当年中朝联军打过三八线,老蒋曾经一宿没睡,台湾无忧了!
洋知青
46 楼
看看中国人在抗美援朝中丢了什么: 1失去了解放台湾的机会,使美国人铁了心保护台湾,两岸分离六十年,也不知道需要多大的努力才能重新统一。 2丢掉了半个长白山。帮着别人打仗还送人领土,这世界上还有比毛泽东更二的吗? 3战死了几十万,甚至上百万人。从历史上金氏政权对中国的作用来看,这些人死的一钱不值。 4浪费了无数钱财。帮别人打仗顺便把别人的债务也都揽了过来,不惜自己国家饿死几千万人,这世界上还有比这蠢的吗? 5制造了一个疯子邻居,将来不知道会对中国造成多大的伤害。 抗美援朝中国人得到的唯一好处是炸死了毛太子,使中国避免了朝鲜的命运。
心情夏秋
47 楼
我一直觉得虽然第一次作战失利,但若吸取教训,金门可以打下。但台湾就完全是两码事了。 打下金门后离收复台湾就不远了。这可是你洋知青说的。 1 连金日成都是地到的中国人,也就是当年所说的归化人。他整个成长,从小学到参加抗联,都是在中国。 一一一所以金就是中国人了?那你还说什么"中朝联军",说是中中联军就得了。 2 整师,整师的把军队送给朝鲜,说这是朝鲜军队,你信吗?美国人信吗?美国人抓到的所谓朝鲜俘虏都说中文,美国人会怎么做? ---美国人当然信啦,美国人尤其是麦克阿瑟一直认为中国不会出兵的。 3 如果只是朝鲜内战,联合国会派遣十六国军队去朝鲜吗?你太高看金日成啦!正因为中苏卷入,才会惊动联合国。 -一-不读历史真可怕,再出来现真是太可怕了。美国要联合国同意只是为了道义法理,除了美国别的国家有几个兵?杜鲁门早就说了,如果联合国不同意就单干。
心情夏秋
48 楼
洋知青是老知青吧,除了老不要脸,年青时逻辑知识是完全没有学到 你这话看不懂啊?如果说美国曾对中共抱有拉拢的幻想,那么在中苏新同盟条约签订后,世界已经是两个阵营的对抗了,美国是断不会让台湾落入对方阵营手中的(主要是防苏联的军事力量威胁而不是中共)。 金门,海南岛战略地位能和台湾比吗?美国人告诉你金门和海南岛也是第一岛链?也是不沉的航空母舰啊? ================================================ 看来傻冒学党史学傻了! 如果美国人干涉,解放军可能连江都渡不了。 如果美国人干涉,解放军如何拿下海南? 解放军曾经功打金门,美国人干涉了吗?
心情夏秋
49 楼
呵呵,"1950年6月25日,中朝联军攻入南韩"。历史没有这么个说法,美国人也没有这个说法,苏联解密档案也没有这么个说法。 所以从博人眼球的洋知青嘴巴里说出这么个笑话,不奇怪。 所以"1950年6月25日,中朝联军攻入南韩"这就是洋知青的标配。呵呵。
心情夏秋
50 楼
洋知青,我熬夜找出两条没有"中朝联军"的记载,感叹号是我加的,让你重视一下,你滴学习学习滴。 维基百科:在三八线发生冲突及南部发生叛乱后,朝!鮮!人民軍!于1950年6月25日跨越三八线南下入侵韩国,战争开始[54][55][56],聯合國軍與中国人民志愿军先後參戰,最終于1953年7月27日在板门店簽署《朝鲜停战协定》 艾森豪威尔总统图书馆:the Korean War began on June 25, 1950, when the Northern !Korean !People's Army! invaded South Korea 如果可以的话,你也可以找一些"中朝联军"的记载,估计落款都是"洋知青",呵呵。 我是不想看你再出丑,你可别不识好歹。
R
Richard505
51 楼
连一得也没有,如果按照伤亡人数来判断输赢,土共军死百万人大败,按照最终边界线划分,北韩失数千平方公里于南韩,土共割让半个长白山于北韩,依然是败
王传森
52 楼
怪不得中国要建立GFW,就这当老师的智商,竟然还是这水平,偶然见到了一个新颖的观点,就捧着当成宝了。
I
Indignant
53 楼
6月25日,朝鲜人民军南下。没有中国志愿军。不过,在这之前,中国四野的三个朝鲜师,齐装满员,一起交给人民军,成为其主力, 也是事实。
O
OldPortland
54 楼
Later, I will say fried rice with an egg
心情夏秋
55 楼
这里不是讨论历史事实,而是讨论对历史事实的认知。。。 没有人否认南下的朝鲜人民军中有原四野的三个朝鲜师,这是历史事实。但不能因此而称之为"中朝联军",更不能推断出美国是因为发现人民军中有朝鲜师而在战争刚开始的两天后就宣布封锁台海。那时,美方可能连朝鲜人民军有多少人参战都搞不清楚呢,更遑论"美国人抓到的所谓朝鲜俘虏都说中文"这样的杜撰笑话了。解读历史事实过头一步,就是笑话。洋知青反复在城里讲笑话,要变成笑料吗? 朝鲜战争发生前,美国还反对法国对越南的殖民战争,但朝鲜战争刚开始两个月,美国给正在印度支那的法国人送去了第一批军事援助。为什么?难道是因为在朝鲜人民军中有越南师?否,只因这是两个阵营的对抗,不管南下人民军中有什么人,台海必被封锁。 @@@ Indignant
一带一路
56 楼
老毛自己都说得不偿失的战争
麦克老狼
57 楼
连“蛋炒饭”都不敢提的国家,也好意思吹牛赶英超美
s
super-talent
58 楼
得也好失也罢,其实都不是中共国自己的意图意思,既然是斯大林爸爸发话了,当儿子的毛泽东岂有不听指挥的道理呢?中共国中共团伙里会操刀的多过会打算盘的,整体而言中共国是亏大于赢,赔了太子又折兵,死伤过百万,反倒欠了苏联的武器弹药债,也就是儿子听爹的话出去打架斗殴,自己遍体鳞伤医药费用自掏腰包,爹不管了。这就是失,至于得呢,多多少少赢得了一点点面子,也就是继日本皇军作为东方人敢跟西方打斗后在亚洲又有了一个中共国。
白云蓝天
59 楼
一带一路 发表评论于 2023-05-30 07:46:00 老毛自己都说得不偿失的战争 ------------------- 造谣吧,老毛什么时候说过这话?!
白云蓝天
60 楼
白云蓝天 发表评论于 2023-05-29 19:32:59 10万朝鲜老百姓能不抛家撇舍吗?!能不跟着美军走吗?!美军接下来要对该地区进行海陆空日夜连续进行两周的大轰炸,直至美军全部从海上撤走。这个地区的老百姓不抛家撇舍,难道愿意被活活炸死吗?!不跟美军走,他们怎么活下去?!根本没有所谓自愿,是为了活命而已。而且当时南朝鲜的老百姓的生活状况比北韩还要差得多! ========================================== 洋知青 发表评论于 2023-05-30 00:38:28 朝鲜老百姓自愿跟着毁了自己家园的敌人走,是你傻还是朝鲜老百姓傻?你胡说八道能不能注意点逻辑? --------------------- 你才满嘴胡说八道,什么“中朝联军”,什么志愿军战死上百万……。美军根据他们的需要炸毁朝鲜老百姓的家园,当然需要负责安置他们,再傻的人,也知道在当时情况下,不跟美军走是没法活命的!你自己才傻得没有丝毫逻辑了!
白云蓝天
61 楼
Indignant 发表评论于 2023-05-30 06:25:22 6月25日,朝鲜人民军南下。没有中国志愿军。不过,在这之前,中国四野的三个朝鲜师,齐装满员,一起交给人民军,成为其主力, 也是事实。 --------------------------- 交给这些军队,不是让金日成打南韩的。中国并不希望有朝鲜战争,所以后来老毛说朝鲜战争是打错了。但既然开打了,以致美军过了38线,老毛权衡利弊,只能参战了。
p
pokerpro
62 楼
人家本来就是朝鲜人,回到朝鲜参加朝鲜的统一战争,有问题吗? -------------------------------------------------------------------------------- Indignant 发表评论于 2023-05-30 06:25:226月25日,朝鲜人民军南下。没有中国志愿军。不过,在这之前,中国四野的三个朝鲜师,齐装满员,一起交给人民军,成为其主力, 也是事实。