田北俊:中国承受不起香港“揽炒 中央要有智慧”

今日头条
Toutiao
最新回复:2020年6月1日 6点49分 PT
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德国之声

  2003年香港时任特首董建华为23条立法,激起50万人上街,田北俊作为自由党主席临阵倒戈,宣布辞任行会成员并率领该党议员反对立法,港府无望在立法会取得足够票数而被逼撤回草案。他认为这造就了香港此后10年平安渡过,但现在国安法闹得满城风雨,则提出重用当年23条草案立国安法,以平息风波。

港版国安法被指是北京葬送一国两制,但现年73岁、商界出身的田北俊仍然相信议会可改变香港命运。他近月与前财政司司长曾俊华丶两名自由党荣誉主席周梁淑怡和刘健仪等开明建制派筹组希望联盟(Hope League),拟走中间路线出战9月立法会选举,惟坦言未能评估中间选民比例。以下是他接受本网专访的内容。

德国之声:北京推国安法,港人反应如何?

田北俊:国安法公布后,很多市民都觉得中央替香港立法,是他们不想看到的,觉得很失望。但事实上我们没什麽可以做,他不用经过香港立法会,不用经过市民谘询意见,我们只可以接受,只可以用接受这个字眼。

德国之声:你口中的市民是哪些人?

田北俊:大部分是浅蓝(温和建制派),也有一些浅黄(温和民主派)。



北京通过港版国安法后,美国总统特朗普下令取消香港特殊贸易地位

德国之声:中美拿香港揽炒,你认为香港还有出路吗?

田北俊:现在香港很惨,中美两个这样吵,我们香港站在中间,经济越来越差,投资者不再投资,外资更加直接走,难道真的要叫年轻人没希望、要移民?中央也会看到这样,无论怎麽说,香港是中国的地方,中国政府承受不起(cannot afford)拿着香港跟美国揽炒(玉石俱焚)。

德国之声:所以你觉得中央不敢拿香港揽炒?

田北俊:美国当然可以拿香港揽炒,因为香港不是他的,搞到你天花龙凤也可以,但我觉得中央政府应该有智慧,香港是我的地方,如果两个人在餐厅打架,但那间餐厅是我的,把东西全都打烂,我倒不如出街跟你打。

我希望他有这样的智慧,犯不着在自己的地方和美国佬大打出手,香港受到破坏,等于打烂自己的东西,很吃亏。我希望中央政府有这样智慧。

德国之声:中央这样推国安法,不正正是在自己的餐厅撩交打(挑起争端)吗?

田北俊:现在香港人多数是站在国家那边,还是站在美国那边?其实国安法在香港立法不需要太辣,辣的意思是要搞掂港独和分裂国家,但其他比如后生仔和警察的争端可以轻手处理,因为那些用其他法例都可以抓,这样一样达到他的目的,搞掂港独丶拿美国旗那些。这样的话,我相信大部分香港人会觉得有道理,就会再一次站在国家那边,去和美国抗衡。



近年港独呼声越来越大,成为示威游行的常见标语

德国之声:你的意思是,虽然北京通过了国安法,但香港在立法程序上仍有空间?

田北俊:北京通过国安法我们只可以接受,但不代表什麽都不管。如果中央的讲法是香港本地立法不成功,他才要代我们立法,那我就建议用当年2003年23条。23条草案正式起草了(properly drafted),在立法会一读丶二读,有修改也写好,是当年自由党丶我因为几十万人示威游行而反对,令政府最后收回,但法例还在的。

如果中央政府是代我们立法,那可以拿回那条法例出来。因为国安法依照《基本法》18条放在附件三,放下来香港一定用普通法而不是用内地法写的,因为立法后香港法庭丶起诉和辩护的大状都要处理,都是用普通法,没有人懂得用大陆法。

德国之声:你为何2003年反对23条,现在又提出23条?

田北俊:2003年没有人讲港独丶烧中国国旗丶拿美国国旗四围走,当年我们反对23条就是因为没有立法的必要性,为何不等有这样的情形再处理?现在中央因应有这样的实际情况去立法,我觉得有他的道理。

但如果真要立法,我们希望联盟想看到中间落墨。23条有7宗罪(叛国丶分裂国家丶煽动叛乱丶颠覆中央人民政府丶窃取国家机密的行为丶外国政治性组织或团体在香港进行政治活动丶香港政治性组织或团体与外国政治性组织或团体建立联系),国安法有4宗罪(分裂国家丶颠覆国家政权丶组织实施恐怖活动丶勾结外部势力干预)。如果国安法是用当年23条作为基础,拿23条的4宗罪出来,当我们立了法,相信香港市民接受程度会高很多。

北京可以说你们不立,我替你立,但我立的法根本是你们当年立了丶只是通过不到的法。既然中央当年接受那个版本的23条,现在也可以接受。



香港现行法例足以令被捕示威者面临高达10年的牢狱之灾

德国之声:今日的中港矛盾、大陆政局丶中美关系及全球格局都与17年前完全不同,你认为北京会接受只用2003年的版本立国安法吗?

田北俊:我觉得他也不需要做得多。你看现在社会发生的事,根本不需要用国安法或者23条的7宗罪去抓人。现在动不动都可以抓,被捕的年轻人没有一个告他港独丶分裂国家,只是告他破坏公物丶袭警和暴动罪,已经可以判监10年。可能被捕的七千多人中(编按:去年6月9日至今年5月14日,超过8300人被捕,逾1600人被检控),有几个踩国旗丶拿美国旗的是要引用这个法例去告,但其他大部分人都是用现行法例处理,所以实际上的分别是有,但不是那麽大。

香港接受了你中央有这样的决定权,国家可以这样做(用2003年23条立法),起码也不要令香港人对特区政府丶中央政府完全失去信心。



中联办高调介入后,立法会内会5月发生两次大混战,多名议员受伤

德国之声:现在中国国内甚至香港都走极左路线,中央会听你们说吗?

田北俊:大陆绝对是极左,但香港市民会听我们。我们没有能力站在中美两个大国中间,唯一可以做的是站在北京和香港人之间,希望和谐落实港人治港丶高度自治。这是希望联盟的目的,至于能否成功,就要看9月选举赢到多少票。

如果我们有几票(几个议席),立法会一开会,(公民党立法会议员)郭荣铿做内会副主席我们没问题丶会支持,单是这样已经解决了很多问题,至少立法会不用开片开到七彩(打架打得很厉害)。

这个角色我们自由党在2003年23条扮演过,占中期间、2012至16年我在立法会做自由党主席时也扮演过。当泛民觉得我们有几票在这些问题上不是盲目撑政府,他们就觉得有希望。

德国之声:你认为现在立法会建制派盲撑(盲目支持)政府,才这麽分化?

田北俊:是。泛民现时在立法会是揽炒,建制就是你所说的那样。你看《国歌法》丶海洋公园拨款议案,(泛民)什麽都搞你几十个小时,就是揽炒策略。而建制那边也是不讲道理,全面封杀,所以搞成现在的局面。

如果我们中间有几票做和事佬,跟封杀那边说我不会和你封杀,跟揽炒那边说我不会和你揽炒,两边拉近一点,有些事会做得到,有些事会做不到。



经过一年的反送中运动,香港还有多少中间选民成疑

德国之声:你希望走中间路线,但现时社会撕裂,中间选民比例还剩多少?

田北俊:这无法评估,我们正委托大学和研究中心做民调,了解中间立场还有多少支持者。如果只有5%以下,选举一定输;如果有10%,在比例代表制之下可能赢到一两个议席;如果有15%,我们会赢很多席位。

我觉得香港社会很多人既不想中美闹大,又不想北京和香港闹大,想在中间做和事佬丶中庸之道。大部分市民现在很累丶很厌倦,占中开始打打杀杀,去年打烂店铺丶很多人无法上班,很多市民都不满,太多不开心的场面,希望平静下来。

所以不是没有希望,中间有一撮人两边都不帮,不是搞港独丶帮美国,但也叫北京:港人治港丶高度自治,我们自己能搞掂,今次(国安法)立法一次好了,不要后面还有很多如果你们自己不做我们替你做的说法。

现在就算想移民也不知道可以去哪,很多人还是再看看、持观望态度,既然观望态度,我觉得希望联盟有机会做。北京也在观望,他也不想人们全都移民,而且他自己事情也很多,内部经济丶留学生在美国要回中国等等,问题都挺大。既然如此,香港不要闹大是不是比较好?

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3DMan
1 楼
李锐说习文化低,更谈不上智慧了。
马年生
2 楼
他就是英美在香港的代言人。希望保住自己在英美的投资,被英美抓住了小辫子。当年无法立法,就是他和一批大老板们的反对。现在怕了。
西
西门桥
3 楼
是这样,即使从共产党的利益角度来看,习近平都是愚蠢至极。他把党国的信誉、资产全部砸光,还觉得自己挺牛掰!
国人情怀
4 楼
如香港能通过23条,取消国安法是很好的方案。 细胞子可能没这智慧。
三星堆主
5 楼
豬 要有智慧 早就 飛起來了
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helloguys
6 楼
老一辈领导人毕竟是留过学、见过世面,跟梁家河博士不可同日而语。敌我双方的共识是:这家伙刷新智商下限。
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Bolton_北美01
7 楼
骑墙派,墙头草,只在意自己的眼前蝇头小利.
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watercow123
8 楼
树不要皮必死无疑, 人不要脸天下无敌
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apache2000
9 楼
泥马! 市民都觉得英国替香港立法,是他们想看到的,觉得很高兴.
行云流水一心间
10 楼
说实话,裆中央才不会揽炒田北俊这样的低阶港人。如果非要从“马列个痹大盆棋”角度考虑的话,哥赶脚【智伤一哥】正在拍拍脑袋进入“国内反腐深入化”阶段?囊归了马列富豪&贵族阶层的集散地、避风港,【摧毁香港、终结幻想】算是进入了“国外反腐跃进化”的高阶层面?!哥铁口断定——这一波的打击对象,绝非反共反马列的升斗小市民,而是要收网整肃那些“有异志有反骨有杂念的、包括江派邓系军头在内的、四十年改开经营起的马列小江湖”、统一收缴全部马列个痹盘踞香江七十年的新旧山头势力!闭关锁国不能留后门、二次文革不能留后患!【揽炒马列一锅熟,崖山赴海一道死】!!
一将功成万骨枯
11 楼
智慧?爷已经戒了
模糊人生
12 楼
中央當然有智慧、有遠見,在基本法中規定了23條, 並要求本地立法, 可惜香港被你這樣的自作聰明的,短視的人搞壞了, 23條遲遲不立法, 對街頭暴力,破壞社會安定的因素不肯下狠手, 聽之任之,逼得中央出手。 中央是在救香港,否則,在美式民主的推動下,香港必將成爲舒利亞。
13 楼
小子,教你一个中国成语:养痈贻患
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sigmazao
14 楼
田北菌就是个浅黄机会主义分子。 估中央不会推进国安法,挂起来香港国安法立法,day dreaming!还没醒! 香港国安法,人大最新提法,是“加快立法”。 香港国安法,必然会另起炉灶。中央政府不会轻易相信香港目前政治力量,可以符合中央实现一国的管制目标。大量深黄,浅黄政治力量存在,不利于一国两制,中央主导的一国局面。此次香港国安法落地,就是要拨乱反正。拨乱,就是重组香港政治党派。西瓜选大边。投机分子,没有生存空间。 中央政府香港国安法,一巴掌扇了香港泛暴和浅黄投机分子,美国取消香港优惠待遇一巴掌打的深黄揽炒鼻青脸肿。 香港揽炒棋子,将香港做中美大国博弈棋盘,被左右开弓打的满脸血。这就是棋盘的代价!
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Panda-2020
15 楼
这老头快归西天还胡说八道
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teddy153153
16 楼
明显这个不是政治家的谋略,纯粹是政客的嘴脸。讨价还价的手段而已,没有这样还价的,牺牲香港发展的利益,忽悠百姓,跟中央讨价还价,还好意思自诩聪明。
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Chen6525
17 楼
他现在应该闭嘴了!
阿起
18 楼
蠢货,早先已经背骨过一次了,现在老共还会信你?
非资式分子
19 楼
学习美国手段,铲除香港骚乱。
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mark999_2020
20 楼
中国承受的起,不然也不会立法了。
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teddy153153
21 楼
行将就木还要捞点政治资本,有什么意思。政客的虚伪嘴脸暴露无遗。好像当年让23天立法夭折,有功劳啊?香港后续混乱的根源就在于此。对不起香港人。折腾23年难道理念改变了,再次出卖香港人?
雅皮士
22 楼
揽炒就揽炒嘛,我们都承受得起,香港废青不是要揽炒嘛?满足你们! 这货还有脸出来瞎BB。当年要是完成了23条立法,今天的香港也不会搞成这样。中央出手了,他又说、香港自己立法最好。典型的给脸不要脸。那中央就不给你脸了。
雅皮士
23 楼
过去几天美国的暴乱大家看清楚了吧,暴徒和示威者没有头盔、没有防毒面具、没有无线电通讯器材、没有八达通卡、没有汽油弹工场、没有现场的现金交收、没有大批的业余“记者”、没有雨伞队、没有医疗队、没有“612基金”。你如果以前相信香港过去一年的暴乱没有黑手、没有大台、没有金主,今天你还相信吗?
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hongyeana
24 楼
2003立的那个法, 那时没有乱港的大事件,也没有外国势力公开在香港从事颠覆活动 现在形势变了, 03年的提案已过时了
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newtux
25 楼
智慧?哪壶不开提哪壶。
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yzchenhh
26 楼
田北俊可以看出拳拳爱国和爱港之心。 但是中央有把香港当自己的地方,把香港人当自己人吗?我看肯定没有(不是怀疑没有)。 所以他们认为揽炒的是英国的地皮,是香港外人的经济。一堆五毛跟着幸灾乐祸。 这个在8年前,当孔二狗骂香港人都是狗,而人大出台那些乱七八糟东西的时候,就看得很清楚了: 这里只有北京和香港人,没有中国人。
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Robinlu
27 楼
有了佩洛西的“靓丽风景线”,中国有啥承受不起?没谁地球都照样转!
刚满十八
28 楼
美国制裁香港就是好!
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hotpinklady
29 楼
雅皮士 发表评论于 2020-05-31 20:58:49 揽炒就揽炒嘛,我们都承受得起,香港废青不是要揽炒嘛?满足你们! 这货还有脸出来瞎BB。当年要是完成了23条立法,今天的香港也不会搞成这样。中央出手了,他又说、香港自己立法最好。典型的给脸不要脸。那中央就不给你脸了。 说的对
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hello2002
30 楼
敬酒不吃吃罚酒,或者, 畏威而不怀德。被殖民过的地方人的劣根性。
博阳
31 楼
“揽炒香港”本身就是个伪命题,大家不必对这个话题跟随起舞。因为,揽炒香港是需要用极强的综合实力与成本付出去实现的,香港的泛民群体根本就没有那个实力,就如去年炒作的“提光ATM机中的港币”一样,只会因为实力不济而沦为政治笑谈,揽炒香港更是天方夜谭。从美国目前的所谓“制裁措施”看,“雷声大雨点小”,不是特朗普仁慈,而是美国实在是乏力。
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Radianz
32 楼
中共及被洗过脑的子民如楼下这位“hello2002", 永远搞不清: 为什么中国出不了马斯克,和爱迪生之类的天才, 为什么近一千年中国对众多顶级世界发明毫无贡献, 为什么中共作为第二大经济体竟没一个基础科学诺贝尔奖。 这些和民主自由有什么关系。和香港民众诉求又什么关系。 中共对本身劣根性毫无检讨。
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bluemoon1962
33 楼
这厮就是个机会主义者,两边卖好。晚了,你以为你是谁,大陆换回鸟你?这次这个港独,恐怖,打砸抢烧的毒瘤一定要割掉了!
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oaksfo
34 楼
揽炒是年轻人搞出来的,上年纪的人不会提,这班年被谁洗脑,中共,西方,自己判断
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teddy153153
35 楼
不能说他是港独,但是谋求政党利益是肯定的,政治家要有担当,还有有看透事情背后的能力,看不透,又不坚持自己的信仰,就会被人鄙视
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xplnt
36 楼
中国当然不想香港揽炒,但事关主权没有退路,关键在港人。泛民黑衫和英美里应外合威胁揽炒香港,但只要港人同心,掌握自己的命运,就没人能揽炒香港。
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26岛
37 楼
田北俊是香港罪人 當年在關鍵時刻把支持23條立法,目的是為自己的自由黨選戰。立法會選舉自由黨成為第二大政黨後,立即建議董建華通過23條。董先生看穿此人,不再睬佢和自由黨,改為直接同香港商家講數。 去年暴動明知23條難過關,特區政府更不敢提,就出來扮愛港,要求港府通過23條。 每一步都為自己算計,不過也好,現在什麼都撈不著
雅皮士
38 楼
其实,从田北俊的采访中,就能发现港人其实非常短视; 作为自由党主席,在港人中也算是精英分子了,为了一点儿蝇头小利,苟且如此,真是悲哀! 估计两个月左右,港版国安法就有可能在香港实施,但是我预计,后续的发展,绝不仅仅是一部国安法那么简单,肯定还会有后续的措施;国安法只是第一步而已; 大陆显然不怕你们香港废青揽炒,什么玉石俱焚?你们威胁谁呢?有本事你焚一下让大家看看呀?一群怂包。
西
西门桥
39 楼
看到了吧?那些为中共利益操心的所谓爱国港人,最终都会发现自己被中共抛弃,身后面临一片喊杀之声。包括今天在城里忙着为中共摇旗呐喊的人,先别急着骂田北俊,田的昨天就是你们的今天,田的今天就是你们的明天。你们也会有一天被中共抛弃,并被一片喊杀声追着。 看看中共的历史,有几个善终的?
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anchoret98
40 楼
這貨就是在拉攏中間選民。
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Rubin717
41 楼
西门桥 发表评论于 2020-05-31 23:02:33 看到了吧?那些为中共利益操心的所谓爱国港人,最终都会发现自己被中共抛弃,身后面临一片喊杀之声。包括今天在城里忙着为中共摇旗呐喊的人,先别急着骂田北俊,田的昨天就是你们的今天,田的今天就是你们的明天。你们也会有一天被中共抛弃,并被一片喊杀声追着。 看看中共的历史,有几个善终的? +1
博阳
42 楼
“揽炒香港”本身就是个没有现实支撑的伪议题,大家不必对这个话题跟随起舞。因为,揽炒香港是需要用极强的综合实力与经济成本付出去实现的,香港的泛民群体根本就没有那个实力,而美国又没有付出相应代价的决心与行动体系,最终,就如香港去年炒作的“提光ATM机中的港币”一样,只会因为实力不济而沦为政治笑谈,现在再谈论操作“揽炒香港”更是不切实际的天方夜谭。在现实面,从美国目前的所谓“制裁措施”看,落得个“雷声大雨点小”,个中原因,不是特朗普仁慈,而是现在的美国实在是乏力。
盐都往事
43 楼
田家两大少爷才是务实的。日了狗的建制派应该被拖出去
无声话语
44 楼
给了23年让港府立法你做不到,反而让港暴势力日益坐大。现在连立法会都无法正常开会,政府任何议案都无法通过。说到底,是中央看到香港陷入管治危机,特首和港府无法控制局面。才不得已出手立法。现在,发现揽炒到头是自己吃亏,这些人才觉得不如自己为23条立法。早知如此,又何必当初。中央既然下决心立法,就会通盘考虑后果。田少不过是故作姿态。
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dus_安东69
45 楼
家暴难道不应该被制止?
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ayk
46 楼
香港人一些吃裡扒外的東西
海飘漫游
47 楼
没有当年你那个混蛋,哪有今天香港的混乱。现在垃圾政客又出来蹭脸,只怕太晚。
笔架山
48 楼
田北俊真是个蠢驴! 你把人大的决议当什么?以为是一张废纸吗? 你想撤就撤?知不知道什么是一国?。。现在才想起23条? 早干嘛去了?
C
Chen6525
49 楼
田北俊只是个骑墙派,真不知他是如何当上人大代表的!