WHO调查团队成员:我亲历的武汉病毒溯源调查

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Toutiao
最新回复:2021年2月18日 15点7分 PT
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纽约时报

A team of experts selected by the WHO to investigate the origins of the coronavirus returned last week from Wuhan. They plan to produce a joint report on the virus, which they agree most likely originated from an animal — and not a lab. https://t.co/iXleh3LiBr

— The New York Times (@nytimes) February 14, 2021

上周,由世界卫生组织(World Health Organization)挑选的调查Covid-19大流行病毒源头的专家组从全球第一次疫情暴发地武汉返回。在与中国科学家达成共识后,该小组计划就该病毒的可能来源发表一份联合报告。

来自中国和世卫组织的两组科学家同意研究中国政府一直在推动的一些想法,比如病毒可能是通过冷冻食品传播的。但世卫组织的团队也对中国拒绝提供原始数据进行分析感到失望。

世卫组织团队成员、纽约生态健康联盟(EcoHealth Alliance)主席彼得·达扎克(Peter Daszak)主要关心的是病毒的动物来源。达扎克是研究动物疾病及其向人类传播的专家,曾与武汉病毒研究所合作——这促使去年特朗普政府取消了拨给达扎克的机构的一笔经费。

他在返回纽约后接受采访时说,这次访问提供了一些新的线索,所有中国和国际科学家都认为,这些线索很可能指向中国或东南亚的动物起源。科学家们大多对病毒起源于实验室的说法不以为然,他们说这种可能性很小,不值得进一步研究。

他回忆了武汉的氛围,以及他第一次看到的华南海鲜市场,那里是去年首次暴发疫情的地方,但不是第一例病例的发生地。他还说,前方的道路在科学上是直接明了的,但在政治上不是。

以下是经过精简和编辑的谈话记录:

你以前去过中国和武汉很多次,这次访问有什么不同吗?

好吧,这次很奇怪。当你去中国时,有些事情是肯定要做的。你要做的第一件事是开会,然后和他们吃饭。如果你不吃,会被认为是非常粗鲁的。这次我们花了两周时间在隔离酒店用Zoom开会,然后才和他们见面。但见面后仍然没有和东道主一起吃饭,我们在一个单独的房间里吃。

所以这是一次非常艰难、非常紧张、非常情绪化的旅行。在武汉,人们有一种创伤后休克的感觉。

这座城市被封锁了76天。人们被锁在自己的公寓里,有的人死后都没人知道。从那时起,他们被指造成了一场大流行,这个病毒被称为武汉病毒、中国病毒,人们感到愤怒和悲伤。

这是否给这次旅行的科学目的带来了困难?

不。你是带着任务的。你是自愿来的,也知道会是什么感觉。你被这件事的历史重要性所吸引。我不知道我们是不是第一批来到华南海鲜市场的外国人,这个市场甚至对中国公民都是封闭的。去过那里的只有中国的疾病调查员。我们会见了治疗第一批已知新冠肺炎患者的医生。

这些人经历了痛苦,现在他们在中国被誉为英雄,而现在轮到世界其他地方在打这场仗。当然,中国对这种病毒的再次流行感到无比震惊。

当你到达机场的时候,穿着全套防护服的人会到飞机上来;你被带到另一条隔离通道,再做核酸检测。你被送到酒店,回到自己的房间,然后被锁在里面两周。真的很严苛。来到你门前的人都是穿着全套防护服的。你的垃圾和酒店房间里的垃圾会被放进一个黄色袋子里,袋子上有生物危害标志。

当我回到家时,那是一种完全不同的体验,在那里我甚至没有收到要我隔离的通知。我注册了纽约州的应用程序,但没有人会来敲我的门,告诉我“待在室内”。

在这次旅行中,你有了解到什么以前不知道的东西吗?

从第一天开始,我们就看到了中国以外的人从未见过的新数据。哪些人是华南海鲜市场的商贩?他们的供应链从哪里来?第一批病例的接触者有哪些?最初病例的真实程度有多少?那里还有什么别的聚集性疫情?

当你要求更多数据的时候,中国科学家会开始工作,几天后就做完分析,让我们得到新的信息。这些信息非常有用。在那个时候,你真的不能说太多。我们在此行结束前尽量不透露任何信息,以免破坏整个过程。



武汉的华南海鲜市场。 GETTY IMAGES/GETTY IMAGES

关于市场和你所看到的东西,你现在可以透露什么?

市场在12月31日或1月1日关闭,中国疾控中心派了一队科学家去调查到底发生了什么。那是非常全面的研究,对那里的每一处表面都进行了拭样。我们很早就知道一共有500个样本被收集,许多结果呈阳性,这些样本中有一些动物尸体或肉类。但并没有多少公开信息说明他们做了什么。于是,我们得到了所有这些信息。对我来说,那真是大开眼界。

他们最终进行了900多次拭样,工作量非常巨大。他们查过了污水处理系统。他们到通风井里寻找蝙蝠。他们在市场附近抓了很多动物。他们抓了猫、流浪猫、老鼠,他们甚至还抓了一只黄鼠狼。他们对蛇进行了采样。市场里有人贩卖活蛇、乌龟和青蛙。

那里还有兔子,兔子的尸体。养兔子的农场可能很关键。有人提到了獾,在中国,一般人说到的獾指的就是鼬獾。那是鼬科动物,与黄鼠狼有亲缘关系。进入该市场的动物可能携带了新冠病毒。它们可能是被中国其他地方的蝙蝠感染,然后把病毒带到了这里。这是第一条线索。

出售野生动物的摊位有10个。有的商贩来自华南地区,包括云南省、广西省和广东省。云南省的蝙蝠体内发现了与SARS-CoV-2最相近的病毒。广西和广东是捕获穿山甲的地方。它们也有相近的病毒。

有些进入市场的动物很容易被感染。其中一些来自我们所知的发现病毒最近亲的地方。所以这才是真正的危险信号。

现在中国的专家组对这些动物进行了拭样,结果都是阴性的,但这只是冷冻库里剩下的一小群动物。我们不知道市场上还卖什么。这两条线索都非常重要。

当我们真的到了市场,在我看来场面是相当震撼的。现在从照片上看到的关闭的市场,都是井然有序的带有百叶窗的建筑,你会觉得这是个效率很高的典型城市市场。它看起来真不像个活体动物市场。一旦你到了现场,看到的东西就不同了。这里的构造相当混乱松散。

这里看起来就像个贩卖活体动物的地方。有大量证据表明活体水生动物、海龟缸、鱼缸、蛇的存在,我们知道在这里有售。我们现在得到了一个清晰的联系和一个可能的感染途径。

那在海鲜市场暴发疫情前的病例呢?

在华南市场外也有其他传播事件。还有一些病人与该市场没有关系,12月就出现了不少。还有其他的市场。我们知道有些病人与其他市场有关系。我们需要进一步的研究,然后中国同事也需要做进一步的工作。

在最后一整天的工作中,当中国专家组和世卫组织专家组一起坐下来讨论说,“让我们来看看所有假设,”得到最多支持的就是这条途径——野生动物,通过其驯养的链接,进入了武汉。

下一步是什么?

对动物传播链而言,问题很简单。供应商是已知的。他们知道农场的名字;知道农场所有者是谁。必须到农场去采访农户及其家人。必须给他们做检测。必须给社区做检测。必须去看看附近的工厂是否还有动物留下,看看它们是否有被感染的证据,看看是否有任何跨境移动。如果病毒出现在南方边境的国家,那么越南、老挝或缅甸等邻国可能有一些移动传播。我们发现了越来越多的相关病毒传播。日本有一起,柬埔寨有一起,泰国有一起。

对人类而言,要寻找早期病例,寻找聚集性疫情;如果可能的话,去血库查找血清。像这样的工作在中国是敏感的,需要花费一些游说、外交手段和精力才能让他们这样做,因为老实说,我认为对中国政府而言,寻找这种病毒在国内的源头并不是个多重要的任务。不管病毒出现在哪,都会成为政治问题。这只是问题之一,对任何关注研究病毒的人来说都是显而易见的。

你现在是否有怀疑某一特定动物就是中间环节,比对其他动物的怀疑更多?

这一点还非常不确定。我们不知道果子狸是否在出售。我们知道它们很容易被感染。我们不知道中国的水貂养殖场或其他皮毛养殖场的情况,比如貉,尽管它们通常是在中国其他地区养殖的。这一点也需要继续跟进。

但如果要说哪种传播途径是最可能的,我认为病毒来自东南亚或华南的蝙蝠,进入了驯养野生动物的农场。我去过很多这样的农场,那里经常养有混合物种——果子狸、鼬獾和貉。这些动物都可能被蝙蝠感染。

要么是在那里工作的人被感染并将病毒带到那里,要么是被运来的动物(不管是活的还是刚被宰杀的)将病毒带入了市场。一旦到了市场——不管是华南海鲜市场还是其他武汉市场——那里就会有密集的人口流动,病毒才会有大规模扩散的真正可能。

你所看到的新数据,例如关于商贩及其供应链的,是否会出现在你的完整报告中?

我希望如此。毫无疑问,有些事情是要保密的。在中国,患者病例是高度机密。我们有个印象是中国西部处在高压威权之下,所有人都是被监控拍摄的。一切都在他们的掌握中。但病例是非常私密的,其中有一些无法获取。

我们想见见某些病人。他们不想见面,所以没人逼他们跟我们见面。没有理由相信那都是诡计。我希望能得到所有关于商贩和商贩供应链的信息。但如果得不到,我们也不意外。我们拿到了。我们会继续跟进。

James Gorman是时报科学版面作者,也是时报系列视频“ScienceTake”的主持人和撰稿人。他自1993年加入时报,出版了多部著作,包括与古生物学家Jack Horner合著的《如何造一只恐龙》(How to Build a Dinosaur)。
 

 
阿拉丙
1 楼
为什么病毒溯源会成为神秘敏感的政治问题?难道不是中国一直宣称的科学问题吗? 不知道病毒来源,就会出现sars3, sars4. 难道自己的脸面比阻止未知传入人类更重要? 我唯一的解释就是,后面有一些不可告人的秘密。
阿拉丙
2 楼
为什么病毒溯源会成为神秘敏感的政治问题?难道不是中国一直宣称的科学问题吗? 不知道病毒来源,就会出现sars3, sars4. 难道自己的脸面比阻止未知病毒传入人类更重要? 我唯一的解释就是,后面有一些不可告人的秘密。
东方明珠中国风
3 楼
有敢跟美国溯源吗?
I
InNorthTexas
4 楼
如果需要, 中共可以让乌龟感染病毒, 成为宿主, 太厉害了。
学习组
5 楼
“在中国,患者病例是高度机密。我们有个印象是中国西部处在高压威权之下,所有人都是被监控拍摄的。一切都在他们的掌握中。但病例是非常私密的,其中有一些无法获取。” 这是真的吗???
说说也罢
6 楼
900多个华南海鲜市场的样本,一年多的时间里中国早就把这些样本不知道检测多少次了,显然是并没有找到所称的中间宿主,所以近几个月会到处在进口冷冻食品上大做文章。 【在中国,患者病例是高度机密。我们有个印象是中国西部处在高压威权之下,所有人都是被监控拍摄的。一切都在他们的掌握中。但病例是非常私密的,其中有一些无法获取。】 这句话出自这位与石正丽有至少15年合作研究历史的Peter Daszak 之口,比其他中国以外的任何专家都更有说服力。
太宇
7 楼
没有见到原始样本,还发表什么笔的报告?假的。
F
Free_fair
8 楼
Peter Daszak跟中国合作研究冠状病毒多年,有利益冲突,他根本不该在调查团队里面
L
LISP
9 楼
这种报道没意义 没有立场,没人在乎
c
concode
10 楼
他说了些我们老百姓一年前知道的事情
D
DoctorXI
11 楼
我们想见见某些病人。他们不想见面,所以没人逼他们跟我们见面。没有理由相信那都是诡计。 —/- 呵呵,老外
看得穿
12 楼
世卫这些废毛用木有,解散吧
S
Swedenbo
13 楼
WHO调查团的见解白纸黑字意思清楚。这也是一年多来主流科学界的意见:病毒不可能是实验室流出,不可能是人工制造的。奇怪的是川普蓬佩奥班农闫春丽一溜去年“中共病毒”“武毒造毒放毒”干将基本哑火。美国政府的creditability就丧在了这伙人手里。 “中国赔偿”也成了绝响。
t
tudoutudou99
14 楼
老外的嘴长在自己身上,想啥就说啥。墙内的人就没那么幸福了,嘴挂在一尊的屁股后。一尊拉啥,他就吐啥。
带头大哥
15 楼
"要寻找早期病例,寻找聚集性疫情;如果可能的话,去血库查找血清。像这样的工作在中国是敏感的,需要花费一些游说、外交手段和精力才能让他们这样做,因为老实说,我认为对中国政府而言,寻找这种病毒在国内的源头并不是个多重要的任务。不管病毒出现在哪,都会成为政治问题。这只是问题之一,对任何关注研究病毒的人来说都是显而易见的."
S
Swedenbo
16 楼
美国政府就坡下驴是上策。再纠缠“病毒来自实验室”就有可能吸引WHO调查更多的实验室。自从布林肯转了那两亿美元WHO粮弹充足有能力再派出几个调查团分赴世界各地,其中Fort Detrick, a US Army base in Maryland, has become the focus。 The idea that the coronavirus may have emerged from a lab, that the pandemic which ground the world to a halt may have been man-made, is not isolated to China. Many US politicians and conspiracists have pushed the idea that a Chinese lab might have been responsible, while others have posited alternative supposed bioweapon creators, including the US itself. CNN
p
phantomoftheopera
17 楼
“在中国,患者病例是高度机密。” What a joke!
e
elfen2299
18 楼
除了参观一下,啥都没有调查到
J
Joyyu
19 楼
看着这帮人更像去洗脑了一圈回来
n
nianfi
20 楼
不管來源如何,如今世界各地新冠病毒,乃因沒好好控管疫區人員到國外而傳播出去
w
wzis1
21 楼
为何没有对发现更早期出现的新冠病毒继续调查?