饶毅:查查哥大与华大是否有金钱学位交换关系

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Toutiao
最新回复:2022年7月27日 11点1分 PT
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饶议科学

【7月25日,有个自称“丹麦中国学生学者联合会”公众号在摘要中,就两点表示“有失公允,表达强烈的不同意见”。

从头读到尾,觉得其第一点有一些道理,我需要道歉并修改一句话。但第二点逻辑上是支持我的意见,而看不出怎么是“强烈的不同”。

为了搞清楚第二点,请联合会自己调查澄清尹烨的学习情况:他是否全时到校学习。还是哥本哈根大学给他特殊通道,你们全丹学联代表的其他学生享受不到的特殊通道?

因为第二点是联合会自己提出来商榷的,那么解铃还得系铃人。我相信:一个勇于挺身而出捍卫自己母校声誉的组织,不会只知道气势汹汹批中国老教授、遇到外国人就逃之夭夭。

如果要说什么可以损害丹麦第一大学(哥本哈根大学)的声誉,当然是哥本哈根大学与华大基因的有没有交易、尹烨等华大高管的诡异行为。如果哥本哈根大学与华大有交易,那么它听我的规劝、改弦更张,才有助于它在中国恢复名誉。这个交易一天不停止,哥本哈根大学的声誉就一天存疑。

你们的枪口,不应该对着中国的老教授,而应该对着外国的机构,认真调查并提供令人满意的清晰答案:丹麦的哥本哈根大学与华大基因十多年的合作,到底有没有金钱和学位的交换关系?】

以下是对公开信的回复

“丹麦中国学生学者联合会”

尊敬的“联合会”领导:

有人转来号称是“全丹学联”微信公号2022年7月25日的文章“中国在丹留学人员就'饶议科学'公众号关于哥本哈根大学及丹麦博士教育的评论致饶毅教授的公开信”。

现拆分为九点,一一回复。

1

谁损害了丹麦大学的声誉?

尹烨在中国不负责任地、毫无科学态度、违反科学常规地、非常不严谨地以科学的名义在广泛的、远超出他认知的范围进行蛊惑人心的瞎说,而旅丹中国学生学者联合会对于自己的“校友”不予以批评教育,哥本哈根大学的“同学”对他不进行公开批评教育,反而只对我的批评挑骨头进行反批评,损害了丹麦大学声誉。

如果你们公开批评尹烨,不仅帮助教育尹烨,而且制止旅丹学生再有人犯类似错误,是帮助旅丹学生提高丹麦大学在中国的声誉。

哥本哈根大学与华大基因建立了十几年的所谓合作,内中情况蹊跷,也存在着损害哥本哈根大学声誉的可能性、存在着损害旅丹华人利益的可能性。批评它,要求它公开透明,存在着帮助提高哥本哈根大学声誉的可能性。

如果旅丹学生自己起来发现哥本哈根大学的问题,如果发现问题要求哥本哈根大学改正,那么也能改善哥本哈根大学的声誉。

2

署名是负责的表现

恕我孤陋寡闻,不知道贵联合会,也不知道该公号是否代表贵联合会。今天任何可以写字的人就可以设立公众号,而长期以来在国外的华人随随便便就可以成立各种组织,有些确实有代表性,有些可能是几个人给自己戴的帽子。因此,建议你们应该署名,个人署名,而且对全丹学联有所介绍,以免有些人担心你们也是假冒组织之一。

我自己在美国期间,从来不参加任何学生组织,真的组织也不参加。我从来不认为在国外的任何一个有“中国学生”字号的组织能够代表哪个学校的全体中国学生学者,只是一些人的组织而已。事实上,有些学校有不止一个组织。其代表性,是谁授权的,也只能代表授权机构,不代表大多数不参加投票的当地中国学生学者。

如果没有姓名,就不知道谁是代表。

诸位应该虚心学习,而不能被其他学生学者认为是“拉大旗作虎皮”。

请说明文章为什么是代表了全丹麦的中国学生学者,而不是几个人自行策划、躲在全丹麦的中国学生学者字号的背后。

这是在海外带过学生的老师对海外中国学生的教导。

3

哥本哈根大学生物研究的水平

在你们文章的摘要中,首先批评我说的“华大基因的CEO尹烨,也有博士学位,来自哥本哈根大学。哥本哈根大学的生物虽然水平很低,但肯定不是野鸡大学”。

你们用排名和诺奖说明哥本哈根大学生物的水平不是很低。

你们可能不知道,十几年来我多次批评各种排名,所以那种数字在我这里是没有用的。

你们也可能不知道,我多次批评诺奖发错了。诺奖委员会与我意见一致的时候,一般是对的。诺奖委员会与我意见不一致的时候,我对的时候多于委员会对的时候。这些道理,等你们的学术水平提高、个人成熟之后,同意我的同学将多于不同意我的同学。

哥本哈根大学获得的生物医学诺奖,就有属于我嗤之以鼻的。

但是,历史上哥本哈根大学确实有很好的生物学研究,包括某些获诺奖的。而19世纪Christian Bohr的血红蛋白携氧研究,我从来佩服。

所以,我的那句话应该修改成为“华大基因的CEO尹烨,也有博士学位,来自哥本哈根大学。哥本哈根大学的生物在历史上有不错的工作,虽然近几十年来水平不能算高,但肯定不是野鸡大学”。

对于我那一句话不分现在和历史而全面否定哥本哈根大学的生物,我表示诚挚的道歉。

当然,我从未否认哥本哈根的其他学科,如拥有Niels Bohr的物理。

4

哥本哈根大学对尹烨的要求公平吗?与其他中国学生一视同仁吗?

公开信在摘要反对的第二点是我说的“不上课就获‘博士’,恐怕不能说不水”。

你们说“以哥大生物或者一些学科为例,博士生修满大约30个左右的学分是申请博士学位的最基本的条件。关于您所说的‘不上课就拿博士学位’,我们作为直接参与者,闻所未闻,身边也没有任何先例”。

也就是说,你们并不否认,如果不学习就可以拿学位的话就是“水博士”。

如果你们代表全丹中国学生学者,那么,你们当中,一定有人知道,2010年起华大基因与哥本哈根大学建立了所谓合作关系:

2010年签约的哥大生命科学学院的院长,就是后来尹烨的“导师”。华大基因不止一位高管,在哥本哈根大学获得博士学位。

还有消息来源,他们都没有去哥本哈根念过书。

那么,代表全体旅居丹麦的中国学生学者利益的“全丹学联”,就应该要求哥本哈根大学讲清楚:哥本哈根大学是否公平对待全体中国留学生,是否给牟利公司的高管提供了不同于其他中国和丹麦学生的特殊通道,这种通道在道德上、在高等教育的公平性上,是否合适?这一通道是否是因为哥本哈根大学接受了华大基因企业的金钱?

你们如果逃避以上问题,那么就不是与我争论的问题,而是你们是否挺身而出代表全体旅居丹麦的中国学生学者利益的问题。

相信你们确实代表全丹中国学生,相信你们的组织做大事,相信你们组织讲公平和正义,相信你们敢于批评丹麦的大学、而不是仅仅在中国的教授面前横。

5

丹麦三年制生物学博士质量高吗?

公开信还说:丹麦博士的基础学制是三年。但因为美国的学制是五年就因此对丹麦博士教育水平予以否定是不公平的。

这,你们就苍白无力了。你们要虚心听一位在生物学有长期经验的老师的意见,而不是你们学术还未成熟,就随便否定老师。

现代生物学,对于绝大多数学生来说,是不可能用三年教出一位优质博士的。

拿论文就充数,是不可能得到真正高质量教育的。

我在美国华盛顿大学,就有一位技术员,在我实验室发表第一作者的Nature文章(1999)。

这位技术员的Nature,比华大基因发表的所有论文都更需要动脑筋。

但他以后还是加入另外一个实验室,全程、全时进行研究生培养多年,才获得博士学位。

这才是有质量保证的博士。

如果你不是天才,就不要梦想三年制可以轻而易举成为高质量的博士。

各国的教育都可以批评,丹麦的博士教育,丹麦的生物学博士教育,就属于应该批判之列,并非任何学联可以通过人多势众而抵制批评。

相信丹麦三年制博士的人,请继续相信。

懂得老教师痛惜你们的人,应该尽早用脚投票,离开丹麦去其他地方读生物学博士学位。听老人言:不要读三年制的生物博士,除非你不是为了学习、而是为了拿个博士混世界。

6

“全丹学联”应该为自己的语言道歉

你们的公开信说我“泄私愤”。

我与华大基因,从无私怨。更不可能有“私愤”。

我批评杨焕明、批评王俊、批评尹烨,都是出于公愤。

他们的公开言行引起公愤后,在很多对他们不满的人中,我不过是敢于公开批评的之一。

全丹学联,在写“泄私愤”三个字的时候,远超出讨论你们自己的认知范围,不懂得基因,不懂得世界和中国在基因研究相关的历史。

更不懂我为什么批评他们。

你们也不懂如何professionally进行辩论。

就此,你们必须道歉。

7

全丹麦的华人,谁比我更懂基因测序?

基因测序就是技工。

有人给我讲华大基因与DNA测序。

殊不知,我对基因的理解远深于这些人,而我做测序工作也远早于这些人。

1983年,我在上海医学院专门给研究生同学交流会讲解基因与神经生物学研究。

1985年秋天,在旧金山我开始用DNA做实验,1987年到1988年主要通过分子生物学和遗传学克隆参与脑发育的基因,1988年测定了一个基因的DNA序列。

我不依赖机器、自己动手测DNA序列时,目前在华大基因工作的很多人还没出生,有些正在小学读书(如尹烨),有些人的分子生物学知识那时还在小学水平(如:...。你懂的,怎么填)。

你们也让哥本哈根大学校友尹烨公布一下:比我年龄大十岁的杨焕明,什么时候自己做基因测序的?

基因测序最重要的是与功能相联系,才能理解基因编码产物参与或调节特定生物过程。

华大全部工作从来只注重测DNA序列,而不研究功能,这种工作不是科学研究,是科学技工。以前是,现在是,将来也永远是。

当然,技术工人在中国可以扮演科学家。

在不懂真正科学研究的中小学教材编写者那里,技工可以升格为伟大科学家,用于毒害我国青少年,误导他们不做动脑筋的科学,而做国际科学民工,而且是自己出钱、自带干粮的民工。

对于自带干粮的国际技术民工及其工作,有人、有机构认为是中国的自豪,这种人、这种机构,是在做什么?鼓励更多的中国科技界人士成为自带干粮的国际技术民工?

8

什么是水博士:比较我的技术员的论文和尹烨的博士毕业论文

即使没有其他因素,只要比较研究论文的内涵和质量,就知道什么“水”。

1999年,我实验室的技术员,发表了一篇Nature,如上。他的研究可以形容为elegant、beautiful

2018年,尹烨用华大测序的结果,作为他的博士毕业论文。他的论文可以形容为boring、simplistic

请全丹学联找人读读,仔细读读,比较一下:谁的工作更好。

是9年前自己动脑筋、设计实验,聪明的设计,有趣的分析更好?还是用机器测序后简单比较一下更好?

需知:尹烨的是他2018年博士毕业论文。我的技术员是他发表论文之后去申请华盛顿大学的博士研究生,是他入学的前置,离博士还有好几年。

你们问问哥本哈根大学的生物学教授,他们会告诉你们饶毅实验室技术员的工作远优于哥大某些博士论文的工作。

什么是“水”博士,现在懂了吗?

另外,我高度尊重技术员,只是科学程度只到一般技术员程度如尹烨(不到我实验室优秀技术员程度),不应该在世界公开场合经常开口瞎说,误导民众、损害科学。

9

请“全丹学联”照顾我的中文程度低

全丹学联诸位领导可能不知道,我多次说清楚了,我是六十年代末上学的,我的中文语文程度不到现在中国小学五年级程度。

公开信用了好几个成语,我不懂,而且很骄傲地不懂。我从来不认为理工医农行业的人,需要懂太多中文。所以,你们用成语骂我,我就不回复了,你们可以尽情地辱骂一个年长你们很多的老教师。

你们说,我“对哥大和丹麦博士教育体系的有失公允的论断”,我上面已经说了,我对哥大生物的历史是埋没了,说错了,道歉。

我对哥大生物的现在,没有说错。

我对丹麦博士教育体系的批评是公平合理的。要不然,你们以为美国的生物博士都是一群蠢人,需要那么长时间毕业?当然是他们一般接受了更多更好的教育,一般来说,远优于丹麦的三年制。

至于你们勇敢捍卫的哥本哈根大学,你们需要查清楚:1)它是否专门允许尹烨等企业高管不到校全职学习就获得博士学位?2)它与中国一个企业有没有金钱(或各种形式的利益)/学位的交换计划。

祝你们之中多数人:在服用“苦口良药”后,成熟、成长。

谢谢你们邀请,疫情之后,很愿意访问丹麦。

一个负责任的、货真价实的学联,需要把自己主动挑起的事情,认真负责拿出答案。

饶毅

2022年7月27日

w
wkoa
1 楼
饶毅是个大傻逼 [2评]
j
jaegermeister
2 楼
怼的好,现在太多水货了,还认为是正常的
w
wilburwang
3 楼
天天没铁证然后乱喷屎叫人家“查查”的都是傻逼。看看人家彭文正,一堆铁锤乱飞,整个一个暗黑2神圣铁锤圣骑士build
g
greentee
4 楼
饶益确实是在公报私仇,他两几年前媒体上就有过骂战。 但是华大连基本的生物学常识都在出错,也怪不得别人抓住辫子不放。 [1评]
f
findinger999
5 楼
就是那麼一回事,歐陸正規大學裏面還一堆論文博士呢。本來 沒學聯什麼事,老饒喊破嗓子,沒人搭理 過不了幾天就 風平浪靜啦。現在熱鬧了,連帶 歐洲一堆博士 脫褲子 裸奔啦。
陆仁嘉
6 楼
喷得好,没有这些喷子,怎么做到百花齐鸣百花齐放?一潭死水大家混日子你好我好大家好?!
w
wkoa
7 楼
华大是不是好鸟另说,饶毅指着哥本哈根大学一通喷,他不想想,他所在的那个首医配不配给哥大提鞋。
v
vitaff
8 楼
饶毅典型的杠精反社会人格,对社会毫无贡献。
人生就是游戏
9 楼
特朗普上台前饶毅,骂他是个种族主义者,一群黄俄喷他,后来证明饶毅虽然情商低点,但那时候说的都是对的。所以这次等着看会不会水落石出
b
blumemayer
10 楼
至少一件事说的是对的:很多很多年前的诺贝尔奖是有代表行业水平的; 近几十年的诺贝尔奖已经不代表专业水平了,谁得诺奖是政治因素大于专业因素。
b
blumemayer
11 楼
尹网红忽悠的水平是可以拿到博士学位的。
W
Wuyueshanren
12 楼
厉害👍墙国
小龙他媳妇儿
13 楼
这几伙 人攻击来攻击去最关键的一点都没搞明白:欧洲的博士三年是先要有硕士学位的,美国的博士五年就是个硕博连读。中国本科毕业的就能申请美国的PhD专业,中国本科毕业的你去直接申请欧洲的PhD专业看😂😂
批评
14 楼
尹烨智商一流,学识很广,拿个博士学位应该问题不大吧?
k
kk1977
15 楼
饶毅已经走火入魔了。
欢喜*佛
16 楼
呵呵呵,饶教授撞到铁板了? 哥大排名前50,不算很高, 也不错吧? 北大生物,首医又排上第几? 自我中心,在天朝的环境,播了点虚名,就不知天高地厚了?小地方的人到底素质差。 不过呢,有一说一,从金流入手查是不错的方向, 氮素, 查到了又如何, 这种捐款换学位的事,西方也不少见 -如伦敦政经,萨达姆,卡扎菲,还有兰卡和台湾,都做过。 饶教出道的米国也不少见。。。。怎么办?挨个怼?! btw 饶教好像被米蒂列入黑名单了, 不得入境美国(签证不许可),肿么办?
N
Nusil12
17 楼
技工一点也不比科学家差啊。绝大多数科学家一辈子都在浪费社会财富。绝大多数技工一辈子都在创造社会财富。
铗归来
18 楼
哥大和华大,哪个好?
年过花甲
19 楼
建议饶毅在评论哥大生物博士水平低拿出的依据却是“三年”时,自己先去查查想要申请这三年的博士生资格前,是否也如美国的四年所获学士学位即可。一个自觉牌子挺硬的“科学家”,讲话如此不靠谱。 但至于尹烨,我觉得批评得没错。
年过花甲
20 楼
还“我自己动手,不依赖机器”,说的多骄傲似的。1. 1986年基因测序仪刚刚出现,你那个大学实验室,有再多经费也买不起;2.有机器不用,那不是骄傲,那叫傻子。
笔名太长不好记
21 楼
你先喷一下刁总来看看
阿帕奇13
22 楼
狗咬狗。