▎中国结束连续7个月的抛售，增持205亿美元美债。
核心提要：
1. 美债违约风险愈演愈烈，美国财政部公布报告却显示3月中国罕见增持了美债。投资人谭新强认为原因在于中美贸易存在顺差，且美债利率短期来看有吸引力，但中国长期减持美债的趋势不会因此改变。
2. 万一美债违约真实发生，虽然不用担心拜登成为“老赖”，但美国会马上失去700万到800万份工作，经济直接进入衰退。包括亚洲、欧洲在内的全球金融市场都会发生动荡，牵连面甚广，后果不堪想象。
3. 谭新强认为美债危机是技术性危机，其解法很多：包括ChatGPT提出的国会两党达成协议、利用宪法修正案绕开债务上限、发行“白金硬币”和有溢价的债券等。
4. 美债危机似乎近在眼前，但市场却表现平静。谭新强认为这 反映出美元并未崩溃，但已然不是各国唯一的资金避难所 。中国要想把美债危机变为机遇，就需要逐步开放资本账户，提升人民币的地位。
各位网友好！欢迎收看凤凰网“香港號”，我是陈笺。近期，美债违约的风险愈演越烈，美国财长耶伦在3月财政数据发布的同日再次敦促，6月1日前如果无法提高债务上限，政府将可能耗尽资金，无法履行政府义务。美国财政部5月15日公布国际资本流动报告（TIC）显示，3月持有美国国债最多的仍是日本，中国位居第二，而且还增持了。这是什么原因呢？美国国债上限危机到底是如何形成的？在什么情况下危机会爆发？对美国及国际社会带来怎样的冲击？中国应如何防范？相关话题今天陈笺请来香港知名专栏作家，投资人谭新强一起来聊一聊。
中国减持美债的长期趋势不会变
凤凰网香港號陈笺：谭先生，你好！为什么美国海外最大的两个债主中国和日本在三月罕见地增持了美债呢？
谭新强：我觉得长期的趋势还是会慢慢地减少美债的持有额度，但短期估计有几个因素。首先，现在美债的利率吸引力很大；另外，中国最近对外的贸易顺差在扩大，所以无形中一定会拥有越来越多的美元，那么持有美元就不如买些美债。
至于日本，现在其实相对全球它已经变成贸易的逆差，但是它跟美国还是有很大的顺差，所以我估计美债短期吸引力是比较大的。
本轮美债危机 特朗普有很大责任
凤凰网香港號陈笺：我知道就美国债务危机这一话题，你也跟ChatGPT4进行了对话，比方说美债上限的危机怎么形成的，与哪些因素有关，你找到的答案是什么？
谭新强：首先这是技术性的危机，可以说不是一个真的危机，主要原因就是美国法律上的双重矛盾。本身美国国会有正常的财政预算案的立法过程，但它后面又加了一个债务上限。变成好像是你批准要花钱了，但是到最后你付不付款又要另外一个投票来通过，所以变成双重的关卡。
那为什么债增长得那么快呢？我看主要有几个原因：首先，美国经济还在增长，政府的开支也会增长，所以就会多一些债。尤其是特朗普执政期间，这些债务就加速增长。特朗普执政的4年，美国国债增加了4成。
▎特朗普任内签署减税法案。
一是因为特朗普减了2万亿的税，主要是给富翁和企业减税。二是后来出现新冠危机，他又花了约四五万亿。所以债务就从25万亿左右升到现在31.4万亿，已经快到天花板了。所以出现这个问题，特朗普的责任很大。
当然拜登也有责任，他还是继续在新冠防治上花钱。另外，为了能源改革、绿色革命，他就又通过了《美国通货膨胀削减法案》，给很多太阳能、芯片补贴。因为他年纪大了还想连任，所以给年轻人很多好处，如免除大学生债务。拜登花钱的能力也挺厉害，所以就加速碰到债务的上限。
▎拜登在费城公布2024财年财政预算案，总额达6.8万亿美元。图源：法新社
凤凰网香港號陈笺：美国是否真的会发生债务违约？发生的话，后果是什么，对美国国内和全球会造成什么影响？
谭新强：首先我应该再说一句，虽然美国现在的国债占GDP的比例在百分之110~120之间，稍微比欧洲平均水平高一点，但比日本低很多。日本是250%，已经翻倍且维持了20年以上，但它整个经济都还是稳定的。所以虽然美国国债的比例升穿100%，但是不是一个很严重的危机，我觉得还未必一定是。
▎耶伦警告称，美政府债务违约或造成全球金融危机。
万一发生违约会产生什么后果，大家已经有一些预测了。比如Brookings Institution预测，它会把美国推进比较严重的衰退，大概会负4个点。本来美国经济已经慢了很多，因为加息比较快。如果真的违约，肯定会直接进入衰退。另外，最近美国这几年就业情况都很强，失业率很低。如果违约，估计会马上失去700万到800万份工作，失业率马上会飙升。
然后，全球金融市场大概率会有一些动荡，亚洲，欧洲都会受到影响。因为美国国债是最普通的无风险资产，经常被用作抵押品。比如你借贷建个酒店，那么抵押品一般都是用美国国债。但如果美国国债本身违约了，会不会导致银行马上要求还款，理论上法律上都有可能。因为牵连太广，情况太不可想象了。
到现在为止，你看美国股市非常稳定，完全没有忧虑。所以真的违约有什么影响，我们还要观察。
▎目前美国股市表现稳定。
解决债务违约的方案有很多
凤凰网香港號陈笺：那么有什么样的解决方案吗？如何去避免危机真正的来临呢？
谭新强：解决方案其实有很多。最好的方法也是ChatGPT4提到的劝和促谈，美国两党共同找出一个政治上的解决方案。昨天晚上我跟美国一些专家也聊过，我就说美国共和党现在被极端的特朗普支持者绑架了，议长麦卡锡本身可能没有那么极端。所以我就说是不是可以说服一些共和党的议员支持通过提升债务上限。但据我了解，民主党暂时还没出到这招，这是比较正常的一招。
另外有几个非常规的方法。其中一个被最多人提到的是利用美国宪法第十四条修正案。这是美国内战后诞生的，其中第四款规定，“对于法律批准的合众国公共债务，包括因支付平定作乱或反叛有功人员的年金而产生的债务，其效力不得有所怀疑。”总统可以依据这一规定避免陷入债务违约。但如果你出这一招，肯定会有人提出诉讼。那诉讼会不会导致法庭阻挡总统使用这个特权，大家还是不知道。
那么另外有两个解决方案更加奇怪。有一个是说美国财政部有权利发行“白金硬币”，白金的含金量很低，但面额可以是1万亿美元。这个就跟印钞票来还债差不多，所以这一招也会有很多现在想象不到的不良效果。
▎参院民主党人要求拜登备妥动用宪法第14修正案，绕过国会提高债务上限。图源：路透社
最后一个小聪明的做法是发行有溢价的债券，这个债面额可能是1000元，但我故意提高每年的派息率，那它的价值会提升但账目上欠的可能还是1000块，这个方法也可以绕过债务上限。办法很多但却非常规，拜登方面现在还是不想运用。
ChatGPT对美债的理解仍有不足
凤凰网香港號陈笺：我知道这一系列问题你也曾经跟ChatGPT4对谈过，你觉得它能够解答这些问题吗，他的解答与你的观点有多大差距？
谭新强：ChatGPT4其实挺不错的，美债的成因跟主要的解决方案它都知道。我估计训练它的时候是故意令它政治上面中立一点，所以它就没有分析历史的原因，没有说共和党的责任大一点。因为特朗普当总统时，民主党没有反对过提升债务上限，三次通过。但是每一次民主党当总统的时候，共和党就经常用这一招来阻拦债务的提升，所以GPT比较政治正确、比较中立。它没有主动说出我刚才提到的利用宪法的权利，没有说发行“白金硬币”这些。我后来问它是知道的，但它不会建议走这个方向，所以它的能力我觉得是不错的。
但是ChatGPT缺乏一点，就是没有说太多关于这个危机对全世界，对中国的影响。比如很久没发声的希拉里最近在纽约时报发表文章，她说如果美国真的违约，就等于送了一个大礼物给中国和俄罗斯。我未必赞同，但是她说这件事是故意给美国两党压力。因为现在大家都知道，美国什么都有很大的分歧，唯一在针对中国和俄罗斯时团结。这一点，ChatGPT就没有提到。
凤凰网香港號陈笺：很有意思，不愧是美国人发明的ChatGPT4，对于美国的债务上限的危机还是能够比较清晰解答。或许我们国人说到债务违约，经常会就联想到违约人成为“老赖”。如果拜登在总统任内出现债务违约，他会不会成为被限制高消费的“老赖”呢？
谭新强：我不知道，拜登可能薪水不能发，但是总统都没有什么机会花钱的。他应该就像从前英国女王也是戴着手袋，但里边未必有现金。所以我觉得大家不用为拜登总统担心。
▎皇室传记作家Sally Bedell Smith称，女王手袋里装有由管家折叠好的五英镑或十英镑，当然不是用于购物付款，只是为募捐作准备。
美元没有崩溃 但已不是唯一选择
凤凰网香港號陈笺：美国拥有一整套对其他国家的制裁手段，金融制裁是其中重要一项。但现在不少国家都在推本币交易，美元霸权似乎正在松动，您如何看美元崩溃论的说法？
谭新强：松动是一个好词，我觉得现在跟10多年前确实有区别。2011年共和党也用过同一招，当时股市的反应是蛮大的，黄金也暴涨了三成。当时最重要的是给美国国债降级，这是有史以来第一次。但是你以为人家会抛售美债？完全相反，当年美国国债的价值飙升。这证明当年全世界还是觉得美元美债就是唯一的避难所，所以即使这个危机来自美国，你还是要去买美国国债。
▎2011年8月5日，美国纽约，时代广场的新闻跑马灯上打出：“标准普尔公司宣布将美国AAA级长期主权债务评级下调一级至AA＋”。
但是今年现在的情况是完全相反的，股市很稳定，美元也很稳定，黄金最近都很稳定。短期的国债利率上了，最主要是长期债没有很大波动。这些都证明美元没有崩溃，但也已经不再是唯一没有选择的避难所。因为最近AI这个概念太厉害了，机器人当议长可能会比较好，说不定比较容易达成协议。
但是反过来美元为什么没有暴跌，我觉得这个跟人民币有关系。现在中国很流行三部曲，觉得去美元化、人民币国际化、资本账户开放是三件事。
首先是去美元化。最近俄罗斯跟印度有很大的石油贸易，但是现在用卢布或卢比交易双方都不满意。俄罗斯发现拿着那么多印度卢比是没用的，所以去美元化不是那么简单容易的。
其次是人民币国际化。人家要拿人民币来干嘛呢？现在香港开始考虑一些股票用人民币交易，找多一些用途给人家。但我觉得这个也不是非常完美的答案。
最终级还是要把咱们的资本账户慢慢地开放，如果永远都不开放，会有很多贸易上面的摩擦。因为你跟120个国家都是贸易顺差，这个不可持续。但最大问题是什么？国民必须有信心，因为现在很担心一开放会有很多基金冲出来，可能以万亿计算，我们当然不可以接受。
所以正像希拉里说的，美国违约的危机是等于送了一个大礼给中国。要完全利用这个机遇，我们必须掌握方法，能够慢慢地开放资本账户，提升人民币的地位。
▎开放资本账户意味着对双向投资的开放。
按我的了解，全世界的央行平均持有的人民币大概只有2%，全球的储备货币大概接近6成是美元的。美国的GDP大概只占全球的18%，但大家持有的美元比例远高于它对全球经济的比例。所以说美元崩溃还早。
面对美债危机 香港须做好应对
凤凰网香港號陈笺：尽管美债上限存在违约风险，但是您认为它并不存在一个真正会爆破的危机。但无论如何，面对这样的风险，中国要做好哪些准备？
谭新强：内地过去几年已经减持了不少的美国国债，我觉得比较无奈的是香港。因为香港还有联系汇率，所以我们持有4000多亿美元，大部分应该是美国国债。
两三个月前我也跟金管局的人聊过，我说你们一直说全球在去美元化，美元霸权也没有从前那么厉害了，香港能做什么事情？是不是能改一改联系汇率？他们说绝对不可以，联系汇率还是对香港对祖国最好的安排。所以我觉得内地长期还是会减持美元，但香港到底应该怎么弄就还是比较无奈。
凤凰网香港號陈笺：好的，非常感谢谭先生！
▎中国结束连续7个月的抛售，增持205亿美元美债。
核心提要：
1. 美债违约风险愈演愈烈，美国财政部公布报告却显示3月中国罕见增持了美债。投资人谭新强认为原因在于中美贸易存在顺差，且美债利率短期来看有吸引力，但中国长期减持美债的趋势不会因此改变。
2. 万一美债违约真实发生，虽然不用担心拜登成为“老赖”，但美国会马上失去700万到800万份工作，经济直接进入衰退。包括亚洲、欧洲在内的全球金融市场都会发生动荡，牵连面甚广，后果不堪想象。
3. 谭新强认为美债危机是技术性危机，其解法很多：包括ChatGPT提出的国会两党达成协议、利用宪法修正案绕开债务上限、发行“白金硬币”和有溢价的债券等。
4. 美债危机似乎近在眼前，但市场却表现平静。谭新强认为这 反映出美元并未崩溃，但已然不是各国唯一的资金避难所 。中国要想把美债危机变为机遇，就需要逐步开放资本账户，提升人民币的地位。
各位网友好！欢迎收看凤凰网“香港號”，我是陈笺。近期，美债违约的风险愈演越烈，美国财长耶伦在3月财政数据发布的同日再次敦促，6月1日前如果无法提高债务上限，政府将可能耗尽资金，无法履行政府义务。美国财政部5月15日公布国际资本流动报告（TIC）显示，3月持有美国国债最多的仍是日本，中国位居第二，而且还增持了。这是什么原因呢？美国国债上限危机到底是如何形成的？在什么情况下危机会爆发？对美国及国际社会带来怎样的冲击？中国应如何防范？相关话题今天陈笺请来香港知名专栏作家，投资人谭新强一起来聊一聊。
中国减持美债的长期趋势不会变
凤凰网香港號陈笺：谭先生，你好！为什么美国海外最大的两个债主中国和日本在三月罕见地增持了美债呢？
谭新强：我觉得长期的趋势还是会慢慢地减少美债的持有额度，但短期估计有几个因素。首先，现在美债的利率吸引力很大；另外，中国最近对外的贸易顺差在扩大，所以无形中一定会拥有越来越多的美元，那么持有美元就不如买些美债。
至于日本，现在其实相对全球它已经变成贸易的逆差，但是它跟美国还是有很大的顺差，所以我估计美债短期吸引力是比较大的。
本轮美债危机 特朗普有很大责任
凤凰网香港號陈笺：我知道就美国债务危机这一话题，你也跟ChatGPT4进行了对话，比方说美债上限的危机怎么形成的，与哪些因素有关，你找到的答案是什么？
谭新强：首先这是技术性的危机，可以说不是一个真的危机，主要原因就是美国法律上的双重矛盾。本身美国国会有正常的财政预算案的立法过程，但它后面又加了一个债务上限。变成好像是你批准要花钱了，但是到最后你付不付款又要另外一个投票来通过，所以变成双重的关卡。
那为什么债增长得那么快呢？我看主要有几个原因：首先，美国经济还在增长，政府的开支也会增长，所以就会多一些债。尤其是特朗普执政期间，这些债务就加速增长。特朗普执政的4年，美国国债增加了4成。
▎特朗普任内签署减税法案。
一是因为特朗普减了2万亿的税，主要是给富翁和企业减税。二是后来出现新冠危机，他又花了约四五万亿。所以债务就从25万亿左右升到现在31.4万亿，已经快到天花板了。所以出现这个问题，特朗普的责任很大。
当然拜登也有责任，他还是继续在新冠防治上花钱。另外，为了能源改革、绿色革命，他就又通过了《美国通货膨胀削减法案》，给很多太阳能、芯片补贴。因为他年纪大了还想连任，所以给年轻人很多好处，如免除大学生债务。拜登花钱的能力也挺厉害，所以就加速碰到债务的上限。
▎拜登在费城公布2024财年财政预算案，总额达6.8万亿美元。图源：法新社
凤凰网香港號陈笺：美国是否真的会发生债务违约？发生的话，后果是什么，对美国国内和全球会造成什么影响？
谭新强：首先我应该再说一句，虽然美国现在的国债占GDP的比例在百分之110~120之间，稍微比欧洲平均水平高一点，但比日本低很多。日本是250%，已经翻倍且维持了20年以上，但它整个经济都还是稳定的。所以虽然美国国债的比例升穿100%，但是不是一个很严重的危机，我觉得还未必一定是。
▎耶伦警告称，美政府债务违约或造成全球金融危机。
万一发生违约会产生什么后果，大家已经有一些预测了。比如Brookings Institution预测，它会把美国推进比较严重的衰退，大概会负4个点。本来美国经济已经慢了很多，因为加息比较快。如果真的违约，肯定会直接进入衰退。另外，最近美国这几年就业情况都很强，失业率很低。如果违约，估计会马上失去700万到800万份工作，失业率马上会飙升。
然后，全球金融市场大概率会有一些动荡，亚洲，欧洲都会受到影响。因为美国国债是最普通的无风险资产，经常被用作抵押品。比如你借贷建个酒店，那么抵押品一般都是用美国国债。但如果美国国债本身违约了，会不会导致银行马上要求还款，理论上法律上都有可能。因为牵连太广，情况太不可想象了。
到现在为止，你看美国股市非常稳定，完全没有忧虑。所以真的违约有什么影响，我们还要观察。
▎目前美国股市表现稳定。
解决债务违约的方案有很多
凤凰网香港號陈笺：那么有什么样的解决方案吗？如何去避免危机真正的来临呢？
谭新强：解决方案其实有很多。最好的方法也是ChatGPT4提到的劝和促谈，美国两党共同找出一个政治上的解决方案。昨天晚上我跟美国一些专家也聊过，我就说美国共和党现在被极端的特朗普支持者绑架了，议长麦卡锡本身可能没有那么极端。所以我就说是不是可以说服一些共和党的议员支持通过提升债务上限。但据我了解，民主党暂时还没出到这招，这是比较正常的一招。
另外有几个非常规的方法。其中一个被最多人提到的是利用美国宪法第十四条修正案。这是美国内战后诞生的，其中第四款规定，“对于法律批准的合众国公共债务，包括因支付平定作乱或反叛有功人员的年金而产生的债务，其效力不得有所怀疑。”总统可以依据这一规定避免陷入债务违约。但如果你出这一招，肯定会有人提出诉讼。那诉讼会不会导致法庭阻挡总统使用这个特权，大家还是不知道。
那么另外有两个解决方案更加奇怪。有一个是说美国财政部有权利发行“白金硬币”，白金的含金量很低，但面额可以是1万亿美元。这个就跟印钞票来还债差不多，所以这一招也会有很多现在想象不到的不良效果。
▎参院民主党人要求拜登备妥动用宪法第14修正案，绕过国会提高债务上限。图源：路透社
最后一个小聪明的做法是发行有溢价的债券，这个债面额可能是1000元，但我故意提高每年的派息率，那它的价值会提升但账目上欠的可能还是1000块，这个方法也可以绕过债务上限。办法很多但却非常规，拜登方面现在还是不想运用。
ChatGPT对美债的理解仍有不足
凤凰网香港號陈笺：我知道这一系列问题你也曾经跟ChatGPT4对谈过，你觉得它能够解答这些问题吗，他的解答与你的观点有多大差距？
谭新强：ChatGPT4其实挺不错的，美债的成因跟主要的解决方案它都知道。我估计训练它的时候是故意令它政治上面中立一点，所以它就没有分析历史的原因，没有说共和党的责任大一点。因为特朗普当总统时，民主党没有反对过提升债务上限，三次通过。但是每一次民主党当总统的时候，共和党就经常用这一招来阻拦债务的提升，所以GPT比较政治正确、比较中立。它没有主动说出我刚才提到的利用宪法的权利，没有说发行“白金硬币”这些。我后来问它是知道的，但它不会建议走这个方向，所以它的能力我觉得是不错的。
但是ChatGPT缺乏一点，就是没有说太多关于这个危机对全世界，对中国的影响。比如很久没发声的希拉里最近在纽约时报发表文章，她说如果美国真的违约，就等于送了一个大礼物给中国和俄罗斯。我未必赞同，但是她说这件事是故意给美国两党压力。因为现在大家都知道，美国什么都有很大的分歧，唯一在针对中国和俄罗斯时团结。这一点，ChatGPT就没有提到。
凤凰网香港號陈笺：很有意思，不愧是美国人发明的ChatGPT4，对于美国的债务上限的危机还是能够比较清晰解答。或许我们国人说到债务违约，经常会就联想到违约人成为“老赖”。如果拜登在总统任内出现债务违约，他会不会成为被限制高消费的“老赖”呢？
谭新强：我不知道，拜登可能薪水不能发，但是总统都没有什么机会花钱的。他应该就像从前英国女王也是戴着手袋，但里边未必有现金。所以我觉得大家不用为拜登总统担心。
▎皇室传记作家Sally Bedell Smith称，女王手袋里装有由管家折叠好的五英镑或十英镑，当然不是用于购物付款，只是为募捐作准备。
美元没有崩溃 但已不是唯一选择
凤凰网香港號陈笺：美国拥有一整套对其他国家的制裁手段，金融制裁是其中重要一项。但现在不少国家都在推本币交易，美元霸权似乎正在松动，您如何看美元崩溃论的说法？
谭新强：松动是一个好词，我觉得现在跟10多年前确实有区别。2011年共和党也用过同一招，当时股市的反应是蛮大的，黄金也暴涨了三成。当时最重要的是给美国国债降级，这是有史以来第一次。但是你以为人家会抛售美债？完全相反，当年美国国债的价值飙升。这证明当年全世界还是觉得美元美债就是唯一的避难所，所以即使这个危机来自美国，你还是要去买美国国债。
▎2011年8月5日，美国纽约，时代广场的新闻跑马灯上打出：“标准普尔公司宣布将美国AAA级长期主权债务评级下调一级至AA＋”。
但是今年现在的情况是完全相反的，股市很稳定，美元也很稳定，黄金最近都很稳定。短期的国债利率上了，最主要是长期债没有很大波动。这些都证明美元没有崩溃，但也已经不再是唯一没有选择的避难所。因为最近AI这个概念太厉害了，机器人当议长可能会比较好，说不定比较容易达成协议。
但是反过来美元为什么没有暴跌，我觉得这个跟人民币有关系。现在中国很流行三部曲，觉得去美元化、人民币国际化、资本账户开放是三件事。
首先是去美元化。最近俄罗斯跟印度有很大的石油贸易，但是现在用卢布或卢比交易双方都不满意。俄罗斯发现拿着那么多印度卢比是没用的，所以去美元化不是那么简单容易的。
其次是人民币国际化。人家要拿人民币来干嘛呢？现在香港开始考虑一些股票用人民币交易，找多一些用途给人家。但我觉得这个也不是非常完美的答案。
最终级还是要把咱们的资本账户慢慢地开放，如果永远都不开放，会有很多贸易上面的摩擦。因为你跟120个国家都是贸易顺差，这个不可持续。但最大问题是什么？国民必须有信心，因为现在很担心一开放会有很多基金冲出来，可能以万亿计算，我们当然不可以接受。
所以正像希拉里说的，美国违约的危机是等于送了一个大礼给中国。要完全利用这个机遇，我们必须掌握方法，能够慢慢地开放资本账户，提升人民币的地位。
▎开放资本账户意味着对双向投资的开放。
按我的了解，全世界的央行平均持有的人民币大概只有2%，全球的储备货币大概接近6成是美元的。美国的GDP大概只占全球的18%，但大家持有的美元比例远高于它对全球经济的比例。所以说美元崩溃还早。
面对美债危机 香港须做好应对
凤凰网香港號陈笺：尽管美债上限存在违约风险，但是您认为它并不存在一个真正会爆破的危机。但无论如何，面对这样的风险，中国要做好哪些准备？
谭新强：内地过去几年已经减持了不少的美国国债，我觉得比较无奈的是香港。因为香港还有联系汇率，所以我们持有4000多亿美元，大部分应该是美国国债。
两三个月前我也跟金管局的人聊过，我说你们一直说全球在去美元化，美元霸权也没有从前那么厉害了，香港能做什么事情？是不是能改一改联系汇率？他们说绝对不可以，联系汇率还是对香港对祖国最好的安排。所以我觉得内地长期还是会减持美元，但香港到底应该怎么弄就还是比较无奈。
凤凰网香港號陈笺：好的，非常感谢谭先生！