问题从来就不该是“辉瑞是否要接受医保价格”

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Toutiao
最新回复:2023年1月10日 10点29分 PT
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一个生物狗的科普小园

医保集采谈判破例提前宣布了最受关注的新冠药物谈判结果:辉瑞的Paxlovid因为价格问题没谈成,阿兹夫定与清肺排毒颗粒谈成了。

1. 为什么关注Paxlovid的集采?

三个里哪个有含金量,哪两个是什么货色大家心知肚明。在重症高峰之际,整个医保集采真正全民关注的也就是Paxlovid。甚至可以这么说,所有去谈集采的药,有绝对民意支持,希望能谈成的,也就是Paxlovid。

很多财经口、医药口的记者都在蹲点集采,比较遗憾好像没有哪位想着做个民意调查,问问去参加的诸多药企代表们,对Paxlvodi谈判是什么期待。如果做了这个调查,相信大部分会是希望这个药能谈成。剩下的包括几个PD-1抗体,几个竞争对手之间,恐怕巴不得自己谈成,别人谈不成,老百姓更是估计谁是谁都不认识,谁谈得成谈不成也不在意。

为什么大家希望Paxlovid能谈成?因为这它对新冠有明确的作用,而在疫情下我们又有显著的需求。很多人可能对医保集采有误解,没谈成的药不是说就进不了国门,用不了。可是面对山呼海啸的新冠感染,Paxlovid在国内的供应一直处于极为紧张甚至混乱的状态。希望Paxlovid进医保,不仅是或者说不是想着这个药能降价,而是希望进了医保之后,这个药的供应能够得到保障,感染了之后符合条件——重症风险高的人能及时用上

对,老百姓想的是有药可用。这一点医保集采应该也心知肚明,所以说Paxlovid没谈成时顺便又说了阿兹夫定和清肺排毒颗粒谈成了,大概也是知道后两个什么成色,又进一步说涉及新冠还有600多个药物在医保名录。

但这就是偷换概念了。通过双盲试验以及真实世界检验,真正能针对新冠,降低重症风险的,这些药物里只有Paxlovid,把600多个药加进来,那是把各种退烧药止咳药都算上。这有意义吗?难道和医院里焦头烂额的医护人员说:不要慌,虽然没有Paxlovid来降低感染的老百姓的重症风险(因此会有更多人要住院),但退烧药医保会报销?

2. 面对公卫危机,医保去谈就是错位

因此,当集采抛出“价钱没谈拢”,而媒体纷纷揣测集采底线多少,辉瑞只愿意降价多少时,我们早已偏离了Paxlovid未进医保集采的关键议题:如何保障国人能用上一个明确有效,又有切实需求的药物

从这个角度出发,医保集采Paxlovid本身就有不恰当之处。集采失败后,不少人开始注意到国外的Paxlovid采购价远高于之前中国的医保采购价。医保定价之前是2300人民币一疗程,最近据媒体报道下降到1890人民币。而美国政府签订的合同是530美元一疗程。欧洲以及日本澳大利亚等国的采购价也没有与美国的价格偏离太多。实际上美国政府采购合同包括了一项发达国家价格保证条款,日本德国等6个发达国家如果采购价格低于美国,美国的合同会自动更新为这个更低的价格。

这些数据都是公开的,显然辉瑞没有要向中国多收钱。实际上跨国药企的全球定价与各地经济发展、人均收入挂钩。只要是中国正式上市的药品,在这样一个定价体系内必然比发达国家更便宜。

但更为关键的问题是其它国家的采购价不是医疗保险的协商价格,是政府在大流行背景下为公卫危机所做的关键物资采购。这比价格比较更为关键,也是为什么我说医保去集采Paxlovid本身就不合适。

公卫危机有紧急性,而医保作为一种医疗保险,覆盖的药物要考虑长期的供求。当下中国处于疫情高峰期,Paxlovid的采购明显是需要把着眼点放在公卫危机上,此时按医疗保险谈,思路就很奇怪。

或许也是为了满足眼下新冠疫情的紧急状态,医保集采失败后同时表态会继续支付到3月31日。可这仍然回避了真正的关键问题:如何保证Paxlovid这个疫情暴发后降低重症、死亡的关键物资的供应

问题不是医保愿意继续付钱到什么时候,以及愿意付多少钱,而是到底手上有多少药,打算买多少药,让多少人最后能用上药,让哪些人用上药。这些问题难道该归医保或医保集采管吗?

即便是疫情已经进入稳定期的发达国家,Paxlovid转向商业保险的运作都未开始,现下做医保集采,本身是否是一种错位?

3.全球认可Paxlovid价值的基础

仅仅是2022年前三个季度,Paxlovid的全球销售额就达到了170亿美元。显然这个药在全球获得了价值认同,也就是说全球很多个国家认为值得付出那么高的金额,去买它。

前文已经说了,公开的各国政府采购价都比医保采购价更高。讨论Paxlovid卖得贵或便宜,不能光看标价,而要看价值。否则你整天指着卖高档牛排的质问人家怎么一斤肉比一斤白菜贵,不是脑子有病吗?

非常现实的一点:Paxlovid是目前所有新冠抗病毒药物中,有效性安全性总体最好,使用最为便捷的选择

从有效性来看,Paxlovid在未接种疫苗的高危人群中可降低住院与死亡风险89%(三期临床试验),接种过疫苗的高危人群,降低住院风险68%(以色列真实世界研究)。这个比刚进入中国的默克口服药高很多。一些分析说默克的口服药进来了,有竞争了,医保不用急着买Paxlovid。做这种分析的人,连药物有效性的差异都不懂。

从安全性看,Paxlovid不仅三期临床试验招募超过两千人,上市后全球用了的人大概在千万级别。这是大量的安全性数据积**累**。有些人说某某在研的药如何如何,都不说这在研的什么时候研究完不好说,以及研究出来啥样难说,就算等那药批了,背后的安全性数据是多少?药物不良反应中,不常见的定义是发生率在百分之一到千分之一,罕见是千分之一到万分之一。按这个标准,国内在研的新冠抗病毒药有几个能明确罕见不良反应,不常见的都未必能找全吧?VV116做的头对头试验里用了VV116的不到400人,这个数据量能说VV116安全性更好?

便捷性上口服药的优势更不必说。总结下来,Paxlovid是目前安全性数据积累最多,对高危人群来说也是感染后降低重症风险最可靠的一个选择。这也是这个药获得全球价值认可的基础,也是为什么那么多国家花大价钱买这个药,没有想着其它药可能更便宜,不如用其它药的原因。

4.问药值多少钱,想想人值多少钱

不过既然医保已经尝试将Paxlovid纳入集采,价钱自然是不能回避的话题。可与其猜医保底线是多少,辉瑞报价是多少,我们更应该想这样一个问题:一个有效降低新冠重症风险的药物,价值到底是多少?

而如今重症高峰下讨论Paxlovid应该值多少钱,不如问一下一条命值多少钱。

别觉得这是夸张,考虑药物价格本来就应该以此为出发点:使用该药能获得的健康收益的价值是多少?未接种疫苗的老人——中国还有不少,根据香港的数据,80岁以上,感染后病死率达到14%,用Paxlovid,估计得保守一些,降低80%病死风险。100个80岁以上未接种疫苗的老人感染,不用Paxlovid死亡14人,用了,死亡大概是3人,救下来的这11条人命,就是给这100个疗程Paxlovid定价时可以参考的价值。

同样的,就算是打过疫苗的人,高危人群感染后仍然有住院风险。灭活疫苗有效性差一些,风险可能还高一点。如果用Paxlovid,把感染者的住院风险降低了六七成,这省下来的住院的钱,包括医护人员额外的劳动,也应该是讨论Paxlovid价值时需要考虑的。

这方面也是有专业人员做研究。比如美国有个独立的ICER,专门捣鼓药品在美国上市的医学价值——健康收益折算成钱是多少。2022年3月,ICER根据当时的病死率重症率等数据,估计Paxlovid的合理价格上限是一个疗程3600-5800美元,也就是低于这个价格从医疗经济学角度来看都划算。而12月,随着美国重症风险下降ICER更新了数据,认为合理价格上限应该降低到563-906美元一疗程。

当然,每个国家地区经济发展水平不同,健康收益折算结果也不一样。比如有的人可能觉得80岁以上老人的命不值钱,或者有些国家医护人员的劳动不值钱。

比较遗憾,医保集采目标价是不公开的,据说只有企业报价在目标价的115%之内才会进一步往目标价引导。不过这次集采都愿意破例公布没谈拢,不如也把心理价位公布一下,好让大家也看看在疫情最严重的时期,在黑市把Paxlovid炒到几万一盒,很多人求购来路不明的“仿制药”时,医保眼里健康的价值。

就如前文所言,在公共卫生的危机下,让负责长期医疗支出的医保集采Paxlovid本身存在错位。多说一句,西方国家今年应该会让新冠疫苗、药物等逐步走商业化,到时候才会有当地医疗保险与辉瑞等企业协商定价,而这些定价必然会比政府采购价高几倍。也就是说医保当下的购买价与国外的订购价,今后的差距可能更大。

夏季BA.5高峰期65岁以上老人每十万人约有1000人在用Paxlovid,根据这些估计如今美国确诊新冠的感染者里超过三分之一用了Paxlovid。即便如此,美国仍然认为这个药的推广还不够。比如一些少数族裔使用偏少:

Paxlovid成为新冠抗病毒药物的首选是有科学原因的,是基于整体的有效性、安全性上的优越性。医保集采洽谈失败后,一些人想着默克口服药来取代,或者八字没一撇的在研药、仿制药,这些想法基于科学吗?

泥中隐士
1 楼
买一盒Paxlovid送一盒西洋参?这药在中国看样子不好卖。都听说美国新冠死了一百多万人。这些谈药保的人大概都有杀头的风险没有原因开绿灯。这次谈不成下次再看看吧。
Y
Yun20
2 楼
习近平亲自部署,把病毒撒在空气中,类似雾霾,只要出门就会吸入,不是人传人,潜伏期1周,大家一起病。害老百姓的目的是,让老百姓承认习的过度抗疫是对的,维护习的皇权,老百姓让习下台,老百姓就是习的敌人, 这次没害死, 还有下次,水里也投毒 强制疫苗,破坏老人自然免疫 每次病毒变种,都是习放的 利用疫情打击白纸运动, 习魔鬼不下台,老百姓被害死,全世界都没好日子过
Y
Yun20
3 楼
习魔鬼有药,自己吃,不给老百姓
不允许的笔名
4 楼
简单地说,就是从习近平的角度看,你付不起Paxlovid,就不配活着,正是肃清对象。
独立思考09
5 楼
这么救命的药,在国内,黄牛都吵到上万,中国政府口中人民至上,只是一个口号,说一套,做一套。当然,上层不愁得到这个药。另外,利益集团也不希望进这个药,要不别的药咋挣钱?能润净润吧,中国人的宿命
z
zhangten
6 楼
人民吃上辉瑞药,谁还相信共产党? 坚决不行
m
modems
7 楼
土共就是来祸害人民的,让你吃上药岂不是与初心违背?
u
unanimous
8 楼
辉瑞降价62%,中国政府还嫌贵,中国的钱都到贪官口袋里去了,很多国家都买了,不要钱给老百姓吃, 中国政府不在乎老百姓的生命,中国没有人权
p
portfolio
9 楼
吃了辉瑞救命神药,如何再能让老弱病残者应死尽死?
选民
10 楼
在中国只有政府官员, 体制内的人才有全额医保. 普通百姓绝大多数没有医保, 少数只有非常低额的医保, 连一盒辉端药都不够. 如果医保含辉瑞药物, 得益的还是那些共党官员, 体制内的人. 如果中国政府向全民提供免费或低价辉瑞药, 我敢断言, 以中国人的心态, 无论有病没病, 不择手段, 每家起码会囤几百盒, 直到国家破产为止. 有什么样的人民, 就有什么样的政府!
密码忘记了
11 楼
紧急状态,需要的是市面的有药。按中国人啥都囤,免费的拼命囤,进医保只会促进药物的浪费。反而,高价自费更能实现需要的人能买到,不需要的人少囤。 支持开放进口,但不进医保,打击囤积居奇。
5
5mslj
12 楼
现在的关键问题是,保证供应!让真正需要的老人能用上药!
f
fk50c
13 楼
好啊,共产党再一次得罪了全中国人民,加油!
密码忘记了
14 楼
国家采购,严密追踪药物流向,自费供应给真正需要的病人(医生处方,医院证明,实名登记等)。对发国难财、图利的人,紧急立法或条例予以严惩。 需要政府管理的时候,政府没了。这才是可怕了地方。
老北京炸酱面
15 楼
如果是生命至上,那就是砸锅卖铁也要救人。别就知道逗你玩,到时说话不算数,开空头支票谁不会,况且中国又不是没钱
H
Huilianghu5
16 楼
那些爱国主义正能量战狼常常鼓吹的厉害了中国,在社会主义优越性的医疗,教育,养老三个方面,却显得无比吝啬。中国有钱了————都在权贵口袋里。老百姓头上却有了三座大山。 中国人口问题,生育率低了,老龄化。正好有此机会进行人口淘汰。我在网上多次暗示美国的疫情防控政策在悄悄地实行人口淘汰政策。现在中国也这么干了。中国的老人们,求自保吧。
股隆
17 楼
一个政府要无耻到什么地步?美国这种药都是免费的,中国大撒币一点都不心疼,建方舱,核算一点都不计成本,到了老百姓救命的药,结果就无法接受高价了。这样的政府就是建立在人矿上面的吸血鬼政府!真无耻!
问题哥
18 楼
遣大白,拆方舱 病而不死面有光 强逼新药白菜价 不成顺便也鸡汤
大中华救国军
19 楼
钱要用在刀刃上,比如,造航母打台湾,用优越无比的独裁统一大中华。屁民韭菜就算了。
蓝宇
20 楼
这文章是辉瑞付钱的吧。
M
Moon_cake
21 楼
中国把钱都花在雇大白,在街上搭铁路障上(iron/steel fence), 三年清零,中国有时间多盖几个医院,准备好设备医务人员,进口点治COVID药, 多出产点呼吸机,为病人做点准备,这么大的国家,没有Plan B, 政府干什去了?
M
Maui2021
22 楼
一边因为没有药吃每天哗啦哗啦在死人,一边还在砍价想捡便宜货。 人命真值钱,只值几百人民币。
问题哥
23 楼
蓝宇 发表评论于 2023-01-10 06:36:57 这文章是辉瑞付钱的吧。 ============= 辉瑞惴惴不安地拒绝,哪里还敢玩这个。
选民
24 楼
股隆 发表评论于 2023-01-10 06:12:18 美国这种药都是免费的 xxxxxxxxxxx 因为美国人民不疯狂囤药, 只有真正需要的时候才去药房取需要的量. 如果这东西在中国免费, 每家起码囤上几百盒, 即使将来过期扔掉, 也要囤. 无论采用什么办法限量, 中国人总是能想出办法来绕过. 中国人的自私是没有底线的. 有什么样的人民, 就有什么样的政府.
一支鞋飞了
25 楼
主要还是疗效问题吧,也可能是人种不同,辉瑞这个在一些国内医院使用后效果并不理想,而且辉瑞药的限制比较多。花这个钱不值
r
river2020
26 楼
好像在说鸦片也是这个价格,你必须买?谈不成就是谈不成,中国医保价格是为大多数病人服务的,是公众保险资金,不是用来买这种超高利润的美国商品的
柳小波
27 楼
river2020 发表评论于 2023-01-10 06:58:00 好像在说鸦片也是这个价格,你必须买?谈不成就是谈不成,中国医保价格是为大多数病人服务的,是公众保险资金,不是用来买这种超高利润的美国商品的 ~~~~ 对,利润要给张核子这种做核酸的,两天强制测一次,一强制就是两三年。 韭菜人矿,只能共产党特权阶级来挖。
问题哥
28 楼
选民 发表评论于 2023-01-10 06:52:39 因为美国人民不疯狂囤药, 只有真正需要的时候才去药房取需要的量. ============== 美国人即使想囤药,他们也没门。 我一个朋友的熟人近日回国前,去找她的医生,说中国疫情太严重,我不踏实,你能不能给是开一剂我带着备用,我可以自费。医生说你要是阳性了,我马上给你开。可是现在你没有病,我不能给你开,不是钱的问题。 有的时候觉得人性都差不多;可有的时候又觉得如此的不同。。。。。。
u
unanimous
29 楼
政府有钱, 但是不给你老百姓花, 镇压老百姓雇佣黑社会,花多少钱都行, 给老百姓救命,别想!
M
Moon_cake
30 楼
问题哥 发表评论于 2023-01-10 07:14:42 美国人即使想囤药,他们也没门。 ________________________________ 我告诉我的医生,我要回中国,万一得了新冠,需要带PAXLOVID,预防万一, 我的医生马上就开了, 因人而异,有的医生不干,可能信任感吧
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5mslj
31 楼
river2020 发表评论于 2023-01-10 06:58:00 好像在说鸦片也是这个价格,你必须买?谈不成就是谈不成,中国医保价格是为大多数病人服务的,是公众保险资金,不是用来买这种超高利润的美国商品的 ———————————- 这不是普通商品,这是救命药,不能用价钱衡量。生命至上对不对?你们为了习不换肩的颜面,为了20大,一句生命至上,折腾了中国人三年,经济损失多惨重都无所谓。现在大量生命离去,却要反复衡量了?
L
Liantao
32 楼
Moon_cake 发表评论于 2023-01-10 07:26:37 问题哥 发表评论于 2023-01-10 07:14:42 美国人即使想囤药,他们也没门。 ________________________________ 我告诉我的医生,我要回中国,万一得了新冠,需要带PAXLOVID,预防万一, 我的医生马上就开了, 因人而异,有的医生不干,可能信任感吧 ……: 你的医生这么做是违法行为
b
bigcatf4
33 楼
作者其实真想错了,真不是大多数人都希望辉瑞进医保,经常去中国留言区看看就知道 1.中国的民族主义者一般都反对这么贵的美国药 2.年轻人如果家里没有需要的老年患者,他她也不会支持这么贵的药进医保消耗医保资金 3,有钱的有需求的中产以上,也不在乎它进医保,只在乎能买到,进了医保可能还更难买到 所以其实支持进医保的,可能真是少数甚至挺少数人 如果全民投票,可能辉瑞还进不了中国,民主有时候不一定是你想的结果
Y
Yun20
34 楼
习魔鬼就是要害死老百姓,跟药价没关系,老百姓只有要有一口气,就要魔鬼下台
Y
Yun20
35 楼
跟医生说,医生会开,只要不害人,医生都会帮
问题哥
36 楼
Liantao 发表评论于 2023-01-10 07:51:51 Moon_cake 发表评论于 2023-01-10 07:26:37 问题哥 发表评论于 2023-01-10 07:14:42 美国人即使想囤药,他们也没门。 ________________________________ ...我的医生马上就开了, 因人而异,有的医生不干,可能信任感吧 ========== 你的医生这么做是违法行为 ======= 这位网友居然认为是“信任感”。。。唉! 当然,这是“ 小违法”,然而,某些医生就是这样滑向大违法的:“我妈没有医保,你给她开点药放在我名下好吗”;“你给我开点吗啡,这是一点小意思”。。。
R
ROUTARD
37 楼
现在又说人命值钱了。清零的时候人命可不值钱哦。 这帮反贼永远双标,伪善,自我矛盾。
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rdsman
38 楼
Moon_cake 发表评论于 2023-01-10 07:26:37 问题哥 发表评论于 2023-01-10 07:14:42 美国人即使想囤药,他们也没门。 ________________________________ 我告诉我的医生,我要回中国,万一得了新冠,需要带PAXLOVID,预防万一, 我的医生马上就开了, 因人而异,有的医生不干,可能信任感吧 --------------------- 你很可能害人害己。无病开处方药,医生违法,未染新冠带这个处方药,你自己违法。劝你还是谨慎一些,没查到当然没事,查到了一起倒霉。
密码忘记了
39 楼
Yun20 发表评论于 2023-01-10 08:51:11 跟医生说,医生会开,只要不害人,医生都会帮 ————//// 只有混球医生才会这么做。出了事,丢执照,甚至会坐牢。这是美国,不是天朝。你的红包和人情,没有人家医生的饭碗重要。