越南人不卷,但照样能做下一个世界工厂

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最新回复:2023年6月1日 14点54分 PT
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冰川思享号



目前,越南的科技工业水平层次还很低,倘若,未来有一天,越南也造出个中国江浙沪式的产业集群,那真是不容小觑。

冰川思想库特约撰稿丨柳展雄

最近两三年,产业链迁移东南亚的讨论,热热闹闹。

大家都在问,长三角的制造业衰退后,能不能迁到我国中西部?转移到东南亚,越南会不会成为新的“世界工厂”?

看好东南亚的观察者认为,那边地价、人工各种成本低,营商大环境好,企业家对政府有信心;另一波人则说,东南亚基建拉胯,物流慢吞吞,中高端技术人才匮乏,工人效率低,毛病一大堆。

前些天,有个中国老板自述,在越南淘金,结果本地工人慢悠悠,还上了微博热搜。



图/网络

关于,产业链迁移东南亚,我的看法:不是东南亚需要工业体系,而是工业体系需要东南亚。

01

先来解释下前半句。

东南亚老百姓完全可以吃第三产业的饭碗,日子小富即安,对工业化的需求并不急迫。

最典型的是泰国,这个国家工业能力较弱,以旅游观光业为支柱产业。泰国遍地都是旅行社,每年有至少3000家旅游社企业获得认证,5年内,旅游业总收入达到9万亿泰铢。旅游业的蓬勃又带动了酒店业、免税店等服务业,整个经济体系的就业引擎靠旅游来驱动。

旅游观光业上下游,养活了成千上万的从业者,在高峰期,以旅游为核心的第三产业收入占该国国内生产总值的五分之一以上,今年1月3日,泰国政府发布了新的五年国家旅游发展计划,该计划着眼于疫后旅游业的振兴和发展,再接再厉,更创辉煌。



▲泰国曼谷(图/图虫创意)

一些工业化爱好者,说旅游业雕虫小技,兴办制造业才是正道。

我也承认,工业化的好处很多,但问题是,流水线打工那种模式,太苦逼。

上世纪的中国人,尤其是农民太穷了,吃不饱饭,否则谁肯去富士康那种工厂。那时的中国,人均收入太低了,制造业一丁点利润就能让农民工满足,中国成为世界工厂,离不开这个时代背景。

日子稍微好一点,底层老百姓就不会往工厂里进。今天新一代90后00后农民工,很少有人愿意长时间呆在厂里,今天深圳的制造业,人员流动性很大。最夸张的情况,月初一家电子厂进来一批普工,月末可能已经换了三拨人。

工业对东南亚,并不是必需品,他们专心做第三产业,虽然达不到富国水平,但温饱是绰绰有余。搞搞旅游业,做做餐饮,对欧美外国人跳跳风情舞,表演下东方风情,就能赚到钱,这不比打螺丝要轻松。

在网上一说,工业化好不好?肯定一堆人说,好,列出一堆理由,但是如果问,你自己愿不愿意去工厂打工,网上的工业化爱好者就沉默了。

02

现在东南亚,大力搞工业化,主要的推力不是本国政府,而是欧美企业。

正如上文所说,东南亚国家自己躺着吃第三产业的饭,就够活了,没必要建厂建制造业,着急的是欧美人。

以苹果为例,2010年以来,苹果的代工生产集中在中国大陆,对中国供应链的依赖非常高。本来是中国和外资双赢的事情,然而近些年,民间不乏一些狭隘民族主义和民粹主义之声,此起彼伏。

从经营策略再到国际大格局,苹果总部必然要作出调整,把生产链逐渐搬到全球其他地方。

欧美企业布局东南亚,狡兔三窟。韩国人布局更早,原本三星、现代、SK、乐天、大宇等韩企在华发展势头很好,后来中韩关系僵化,朴槿惠政府对外合作的方向转向东南亚。

韩国产业的龙头老大三星,在越南北部的北宁省的稻田地里,建了个手机组装厂。越韩深度合作,2018年在河内机场,铺天盖地全是韩国明星面孔的韩国广告,越南有的社区变成韩国城,里面住了一批韩国援建的工程师和技术工人,商店,餐厅门口都不打越南文招牌,而是打韩语招牌。



▲越南太原市的三星工厂(图/视频截图)

单纯从经济效益上来讲,韩国援越建设,前期投入过大,并不划算。

这里涉及到一个经济学效应——产业聚集效应。产业链转移,不是搬走一家两家厂,而是一整套体系,比如汽车业涉及到电池、电机、电控、汽车芯片、变速器多个零部件,假设通用宝马这样的欧美汽车巨头,总部决定在东南亚开个新厂,不是简单盖一个汽车厂就行,还要供应链配合。

为啥特斯拉选择在上海建工厂,因为零部件很多能从江浙沪就近采购。长三角有非常发达的产业集群,上下游的企业紧凑在一起,最大化节省成本。

制造业有个工艺,齿轮加工,各种机床加工环节最复杂精密的工艺之一。

中国的轴承之乡在绍兴新昌县,浙江陀曼等机床厂,跟轴承车床合作久了,本事见长,于是把经验拓展到齿轮加工的滚齿机床上。常年以来,国内的滚齿机市场由日本三菱重工霸占,而浙江本地厂商,硬是杀出一片天地,成功打造出品牌。

接下来附近温岭的民营企业,跟工具磨床有合作形成了产业集群,像滚雪球一样,规模体系越滚越大。中国的浙江温岭、台州以北地区,是产业聚集效应的教科书典范。

而东南亚就缺乏这样的产业集群,韩国三星刚开始从中国搬到越南的时候,有91种零部件向越南本土厂商采购,结果产品质量无一合格,越南的工业家底实在太差了。

后来,三星派大批专家出国,来当地指导,手把手教东南亚怎么工业化,帮忙把上下游产业链补齐了。最终,有35家越南本土企业合格,成为三星的一级供应商,190家越南企业参与了三星的供应链。预计到2035年,越南北宁省的三星开发区,成为世界最大的手机工厂,制造出1.2亿台手机。

可以说,越南的经济体系,从0到1,是韩国一手拉扯大的。

在这个过程中,韩国付出了不少真金白银,十年岁月里,三星在越南的投资超过173亿美元。为了满足越南底层老百姓的权益,韩企保证一天八小时工作,按时发放薪水,加班给高额奖金,住房给补贴等等。

为了吸引第三世界的年轻人,进工厂流水线干活,全球资本主义体系用上了各种优惠,所以我说,不是东南亚需要工业体系,而是工业体系需要东南亚。

03

目前,越南的科技工业水平层次还很低,倘若,未来有一天,越南也造出个中国江浙沪式的产业集群,那真是不容小觑。

早在90年代,日本就存在产业链转移的计划,有意培养东南亚为制造业重镇,东京政府一把豪赌,掷出1700亿美元。印度尼西亚、泰国、马来西亚、菲律宾四国拿到投资后,喧嚣一时,号称“亚洲四小虎”,曼谷布满了丰田、日产和凌志的日企汽车生产线,准备打造“东方的底特律”。

但是这些国家内部有严重的痼疾(高层的裙带关系,官僚腐败,族群撕裂,各国的排华民粹主义),到了1997年金融危机,矛盾总爆发。泰国和菲律宾陷入了长达多年喋喋不休的街头政治,印尼的地方分离运动和伊斯兰原教旨主义抬头,各方撕逼,民生经济晾在一边。



▲越南胡志明港(图/图虫创意)

跟四小虎相比,越南优势拉满。政局高层稳定,没有频繁的内阁倒戈,没有族群撕裂和地方分离运动,上世纪90年代以来越南抛弃苏联的计划经济模式,启动市场化改革,提供良好的营商环境,目前越南共有 15 个沿海经济区,28 个边境经济区。

而且越南还有得天独厚的地理条件,海岸线非常长,天然适合海洋贸易。2021年,越南进出口贸易额达到6700亿美元左右。

当然越南的问题也客观存在,基建老旧,劳动力素质低,全国近77%的劳动者、4300万人缺乏专业技术水准。如果越南克服了这些问题,吸取当年亚洲四小虎失败的教训,那么对全球产业链转移来说,是极大的地缘政治变动。

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pellegrino
1 楼
不卷就不可能是世界工厂
A
Amita
2 楼
越南不可能,体量太小了,工程技术人员也跟不上,资源也不行。印度倒是有可能。 越南做到广东省的水平,通胀就不可控了,工资肯定超过中国,成本太高就没有制造业生存的空间了。 实际上中国之前,巴西墨西哥,四小龙四小虎都想成为世界工厂,都失败了。
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roliepolieolie
3 楼
给点儿阳光都能灿烂。过去的台湾韩国,后来的中国都是例证。越南是下一个。
心无所住
4 楼
短期不可能,除了基础设施和科技因素,还有两个因素导致经济韧性不足 第一出口太依赖美国和欧盟市场 第二外资投资占比过大,美国这次升息已经一地鸡毛,降息周期到了免不了被剪羊毛
C
Chieftop519
5 楼
越南也就一个深圳的体量而已,被吹上天
L
L
6 楼
不行!人口太少, 教育水平太低, 工业不配套不齐全。 这就是没什么很多工厂又开始回流中国
L
L
7 楼
这就是为什么很多工厂又开始回流中国
大号蚂蚁
8 楼
没有一个国家能够像中国奴隶制那样抓壮丁。所以没有完全取代的可能。然而这种断子绝孙的手段,中国自己也无以为继。
w
worley
9 楼
越南不好搞血汗工厂。 中共独裁集团可以搞,中国依然是奴隶制。
洋知青
10 楼
互连网算高端企业吧,可那玩意儿太邪,让中国人了解全世界啊!这可不是新皇喜欢的。中国人知道了世界,谁还认伟大领袖,谁还在乎共产党,谁还遵守那个垃圾初心?每年建墙,网管花费多少,谁知道?有那钱还不如到处撒撒,让全世界了解中国的红太阳,大救星。四方来朝,多少皇帝的梦想! 房地产算高端企业吧!那东西比毒品还赚钱,谁让中国人有钱没处储存了?韭菜割了一茬又一茬,现在没法再割啦! 至于鞋袜裤衩,那东西扔给印度, 越南了,越南劳动力不够,还有南美,东欧,印尼。再不行还有残存的共产国家古巴,朝鲜呢。越南都可以,这些国家为什么不可以? 至于中国以后干啥,当然是继续割韭菜了。改革开放近四十年的韭菜,怎能一下割完?另外还有世界最高的新科技,习思想。那东西指导中国,还不是战无不胜,超美是小意思啦!
大阪书生
11 楼
根本不接地气,没搞懂江浙和广东产业集群的动因是成千上万的企业家。越南没戏!他们的理想是成为干部,管人,直接用上欧美的那一套,割韭菜也好,套白狼也好,勤勤恳恳做研发?没门!在日本顶尖大学里教过的日本国费奖学金的越南学生个个如此。可以断定,Cost Down可以带动部分甚至大片底层加工业承接分包业务的流量,但迟早又会转向恢复秩序的缅甸和初具投资硬件的印度。
p
pivotal
12 楼
中国大陆的“卷”,本质上就是“cheap"
土拨鼠拨土
13 楼
要做世界工厂得有人有资源,人手不够如何做世界工厂
B
Baobao6518
14 楼
欧美追着喂饭吃
驻日评论员
15 楼
那某国的勤勤恳恳科研了?还是想方设法拷贝数据?。。 至少越南人没有这个危害。。 越南人都想套白狼?知不知道现在日本第一外劳就是越南,说少工地工厂都有越南人的汗水?。。 比某国挑肥拣瘦的勤快多了。。 大阪书生 发表评论于 2023-06-01 03:52:06 根本不接地气,没搞懂江浙和广东产业集群的动因是成千上万的企业家。越南没戏!他们的理想是成为干部,管人,直接用上欧美的那一套,割韭菜也好,套白狼也好,勤勤恳恳做研发?没门!在日本顶尖大学里教过的日本国费奖学金的越南学生个个如此。,
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vincentsjtu
16 楼
人口不行,人种不行,再不卷的话,怎么行!况且全球经济不好,欧美需求萎缩,越南制造卖给谁?
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boypalm
17 楼
土共国成大粪坑! shithole country.
C
Capitaltwo
18 楼
越南之所以好是因为越南也是共产党领导的好。归根结底还是因为其社会主义制度好。
兔比兰伯王
19 楼
越南这么小,整体的供应链,上下游,搞得定吗 如果一亿多人口的越南小国,能替代中国,那就让他替代吧! 有什么好说的!
兔比兰伯王
20 楼
在世界工厂的基础上 要进行更全面化的发展才是中国的目标
兔比兰伯王
21 楼
boypalm 发表评论于 2023-06-01 08:43:53土共国成大粪坑! shithole country. ----------- 如果是, 不知道天天盯着shithole 的人,是什么样的人!
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reno2389
22 楼
越南不可能成为世界工厂的,因为他们的环境、文化和素质都导致越南不可能成为世界工厂。越南人大部分都是知足者长乐,男性靠女性生存。
兔比兰伯王
23 楼
boypalm 发表评论于 2023-06-01 08:43:53土共国成大粪坑! shithole country. ----------- 如果是, 不知道天天盯着shithole 的人,是什么样的人! 中国或许有很多缺点,但我不觉得有上面说得这么差, 很简单的道理,真的这么差就没人讨论了! 既然很多人不断讨论,就说明中国在很多方面,其实做得还不错 能够说一个国家的人都shithole的,也算奇葩! 通常,shithole 的人看谁都 shithole!
z
zzbb-bzbz
24 楼
被殖民时间长的国家的人都会偷懒,既要做奴隶,又要学会消极罢工
s
speakoutloudly
25 楼
中国的政治格局限制了它的发展。看看现在,习近平就是中国的天花板。任何比习的学识高的人都被清除。习思想要入心入脑入魂。所以全国的发展就局限在一个小学生的水平,他看不懂经济,不明白民生,也搞不清外交,但却要所有人都按照他指出的方向走。这个底层逻辑决定了,今年是过去十年最糟糕的一年,未来十年最好一年的结果。中国过去引以为傲的制造业,最近的PMI指数只有47%,已经连续3个月处于50%的红线之下,大量工厂关停。今年的5%GPD估计要让统计局费心了。
旁观者XWY
26 楼
中国官员已经换了一茬了。以前讲发展是硬道理,现在讲国家安全极限思维。