媒体:如果特朗普重回白宫,欧洲能不能独撑乌克兰?

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Toutiao
最新回复:2024年11月4日 3点22分 PT
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我们就当做是探讨一种可能性吧,因为所有的问题目前都是假设的。但我想,这些问题是很多人关心的。

一个简单的是与否的结论并不重要,重要的是对这当中涉及的一些因素的认识。

第一个变数:如果特朗普重返白宫,会不会放弃对乌克兰的支持?

美国的总统大选,还要几天才能出最终结果,因为在投票结束之后,计票还要几天的时间。所以,特朗普如果重新入主白宫,是否会放弃对乌克兰的援助,这本身就是一个假设性的问题。

但在大选期间,特朗普解决俄乌战争的方案已经大体浮现出来。其基本内容大体是:第一,乌克兰不得加入北约;第二,按照当时的俄乌双方的战线,各自后撤等同的距离,形成非军事区,由“欧洲军队”进驻将俄乌双方隔离开,进行维和和隔离任务的是“欧洲军队”,而不是北约军队或联合国维和部队;第三,如果乌克兰不接受该方案,美国将减少甚至取消对乌克兰的军事援助; 如果俄罗斯不接受该方案,美国将极限施压俄罗斯经济,并“提供给乌克兰任何它想要的武器”。

10月11日,美国国会众议长迈克·约翰逊在与Punchbowl News的交谈中也明确表示,他并不想继续资助乌克兰。他认为,人们已经对乌克兰战争感到厌倦,并希望找到解决问题的方法。

虽然我们不能将特朗普的方案进行简单化的理解,但如果其当选,减少甚至停止对乌克兰的援助应该是一个大概率事件。

第二个变数:如果美国取消对乌援助,乌克兰会不会放弃抵抗?

如果何种情况出现,接着的问题就是,乌克兰会继续抗战吗?特别是战场上的情况对乌克兰并不是很有利的情况下。这里首先涉及的是一个抽象的问题:一个国家为保卫国家的领土可以承受多大的牺牲?历史上有两个例子可供参考。

第一个例子是巴拉圭战争,从1864年一直打到1870年。在这场6年的战争中,巴拉圭以一敌三,人口减少了60%以上。战后,巴拉圭的人口从525000人下降到221079人,成年男子仅剩28746人,而且绝大多数都是中老年。最后的结果巴拉圭还是被迫放弃了与阿根廷和巴西有争议的领土。第二个例子是在一战中,法国伤亡700多万人,而且战争中伤亡的都是年轻人,整整一代人差不多要打光了。

这里,我们对一个民族保卫家园与牺牲之间如何做道义的平衡与选择不做评论,我们关注的只是现实中选择的可能性。

此前,乌克兰总统泽连斯基多次公开表态,他的原话是这样说的:“即使美国停止对乌军援,乌克兰也绝不会放弃一寸领土。”最近,泽连斯基更是明确强调,无论谁担任美国总统或普京掌权多久,乌克兰都不会承认俄罗斯对其所占乌领土的主权。他指出,乌克兰没有放弃合法国家领土的宪法权利,从法律上来说,割让领土是不可能的。

无论如何,乌克兰人的选择都是先决的条件,否则,后面的问题也就无从谈起。

第三个变数:欧洲有没有独撑乌克兰的意愿?

再接着的问题是,假如特朗普获胜执政,假如美国确实取消对乌克兰的援助,还假如乌克兰人决心抗战,那么,欧洲能不能独立地支撑乌克兰将这场战争进行到底并获得最后的胜利?

应当说,在这次俄乌战争爆发之后,欧洲各国表现出明显的绥靖主义倾向。除当时的英国首相约翰逊以及原东欧诸小国之外,法国的马克龙三天两头追着普京要通通电话,在战争之初,德国仅援助了5000个头盔。在对乌援助上,除英国之外的几个主要欧洲大国,一直是瞻前顾后,生怕触怒俄罗斯。即使是援助,也主要是财政上的,军援主要靠美国。

但在最近一段时间,情况在发生明显变化。针对人们对美国大选后对乌政策发生变化的担忧,欧盟委员会主席冯德莱恩一再强调,无论有没有美国的支援,我们都不可能让俄罗斯获胜。无论在美国大选后发生什么,欧洲都不能让俄罗斯赢得这场战争。而欧洲的一些主要国家,也都表明大体相同的立场。

法国总统马克龙在巴黎当地时间2月26日举行的一场欧洲领导人会议后对记者表示,不能排除北约成员国和其他盟国向乌克兰部署军队的可能性,西方国家必须不惜一切代价确保俄罗斯不会赢得俄乌战争。特别是在朝鲜军队卷入俄乌战争之后,欧洲国家以某种方式出兵的可能性不能排除。

第四个变数:欧洲有没有独撑乌克兰的能力

欧洲国家一直视俄罗斯为主要威胁,如果乌克兰战败,这种威胁将更为现实而直接。问题是,如果美国撒手不管,仅仅靠欧洲的力量,能够支撑乌克兰取得最后的胜利吗?

我们首先看经济的实力。2023年,以GDP的规模论,美国27.36万亿,欧盟18.34万亿。而俄罗斯的GDP不到2万亿美元。欧盟以及没有加入欧盟的欧洲国家,如英国、挪威、瑞士等,经济体量差不多相当于俄罗斯的10倍。其中,德国4.3万亿美元、英国3.1万亿美元、法国2.9万亿美元、意大利2.25万亿美元,都超过俄罗斯。

但经济实力与军事实力并不是一回事。我们都知道,自二战之后,特别是冷战结束之后,欧洲承平日久,军备松弛。在2013年,欧洲的北约成员国军费为2350亿美元,仅占GDP的1.47%。这也是令历届美国政府恼火的原因之所在。

但在俄乌战争爆发后,情况已经发生明显的变化。欧洲军费开支在大幅增加,尤其是俄乌冲突爆发后,增幅进一步加大。英国国际战略研究所的数据显示,2023年世界军费开支比上年增长9%,达到2.2万亿美元,再创新高,其中,在欧洲的北约成员国军费总和为3470亿美元,相当于GDP的1.85%。根据北约公布的数据,到2024年,预测分别为3800亿美元和2%,

俄乌战争前夕,陈志武曾有一个说法,大意是,看似松散慵懒的欧洲一旦触犯了他们的根本利益,会爆发出惊人的凝聚力和制造力。

这里特别要看到,欧洲有着非常好的制造业基础。强大的制造业使其转化为军工生产易如反掌。我们只要看看二战期间美国强大的工业能力是如何在瞬间转为武器生产能力的,就很容易理解这一点。何况,欧洲本来就是世界第二大武器出口方,法国本来就是世界第三大武器出口国。

第五个变数:欧洲的选择

影响欧洲选择的最主要是两个因素。第一,过去的几十年,欧洲是在和平的蜜罐里长大的,他们是温室里的花朵,尚武精神逐步褪色。第二,俄罗斯的核威胁。因为如果核战争爆发,欧洲将会是直接受害者。

但我们一定得记得,历史上,欧洲这块地方战事频仍,好战是欧洲人的传统。日耳曼人、凯尔特人和斯拉夫人被称为欧洲三大蛮族,北欧维京海盗更是闻名于世。有人统计过,在二战之前的1000年间里,欧洲只有15年的和平时光。最著名的,就是两次世界大战,都发生在欧洲。因此,有人认为,欧洲人比其他人好战。这大体是一个事实。当然,欧洲也是绥靖主义的沃土。

马克龙曾多次称北约已经处于脑死亡状态。但在俄乌战争爆发后,马克龙把俄乌战争比喻为对北约一次“电击”。

早前,在马克龙表示法国有可能出兵乌克兰之后,波兰、立陶宛、爱沙尼亚、拉脱维亚等四个北约国家已经宣布,如果乌克兰战局发生变化,如果俄军在乌克兰东部战场再次取得突破性进展,那么他们将会向乌克兰战场派出军队。

与此同时,欧洲国家纷纷通过签署安全保障协议等方式表达对乌克兰的支持,‌进一步凝聚了欧洲的力量。‌例如,‌英国、‌法国、‌德国、‌丹麦等国与乌克兰签署的安全保障协议,‌不仅体现了对乌克兰的全方位支持,‌也向美国释放了信号,‌表明欧洲在面对外部挑战时的团结和坚定立场。‌

但最后的情境与选择会是什么样的?只有等待事实来证明。我们这里能讨论的,只是其中涉及的因素及其逻辑关系。

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Toshiba7
1 楼
可怜的乌克兰,放出去的狗。背后跟着的人看情势不好,回家去了,这狗可怎么办?
小日子坏的很
2 楼
你当欧洲都是猪吗? 乌克兰后面有波兰还有那么多东欧国家作屏障 等俄罗斯吞并完这些国家都他吗下辈子的事了
金拱门汉堡包
3 楼
who cares, that’s Europe’s problem.
h
hugenage
4 楼
能 才怪!
D
DDT666
5 楼
本来俄罗斯对乌克兰提出的六点要求是: 1、乌克兰放弃加入北约的要求,保持中立地位。俄罗斯将保证乌克兰的安全。 2、将俄语作为乌克兰的第二官方语言,取消所有对俄语的限制。 3、承认俄罗斯对克里米亚半岛的主权。 4、承认“顿涅茨克共和国”和“卢甘斯克共和国”独立。 5、乌克兰去纳粹化。禁止极端民族主义、纳粹和新纳粹政党,废除现行美化纳粹和新纳粹的法律。 6、乌克兰去军事化。乌克兰完全放弃进攻性武器,成为非军事化国家。 此时所谓的克里米亚半岛和两个共和国早就脱离了乌克兰的控制,实际上并不存在从乌克兰夺取的问题。只是乌克兰不信邪,拿着北约和美国画的大饼,以为可以轻松取胜。 现在乌克兰快要油尽灯枯了,俄罗斯靠流血流汗打下来的土地也不可能白白再吐出来,这有啥好抱怨的,求仁得仁了。
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oldoldcandy
6 楼
哈..哈..既然是假设性议题,还要肯定的回答......
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tomtangwws
7 楼
还独撑乌克兰,信不信,如果特朗普重回白宫,欧洲的那些国家会比美国撤火还快!
T
TVB2786333
8 楼
特朗普就是上帝派来折磨欧洲那些好战份子的!特朗普会压搾欧洲国家购买美国武器,挑拔俄羅斯向欧洲开火!欧洲将没有宁日了!
拔它几根毛
9 楼
乌克兰的胜利计划为什么能胜利,特朗普为什么要见泽连斯基-------看胜利计划第4条“由美国和欧盟联合保护乌克兰关键自然资源并共同利用其经济潜力”什么意思,我的财产自然资源将要被俄罗斯强盗抢去了我愿意与帮我的人平分。嘿嘿,那可是有几万亿哦。特朗普都动心了,马上接见泽连斯基,并且表态支持乌克兰。
拔它几根毛
10 楼
泽连斯基说得铿锵有力真是个爱国硬男子汉,2022年俄罗斯打到基辅,2023年乌克兰反攻到乌东4省,2024年双方打平乌克兰失去乌东几个小村镇攻占俄罗斯库斯克。俄罗斯已经没有能力灭亡乌克兰。2025年即使没有美国援助乌克兰也有能力将俄罗斯侵略者赶出去。
拔它几根毛
11 楼
乌克兰为什么有权加入北约-------看1991年乌克兰与俄罗斯美国英国签订布达佩斯备忘录。乌克兰交出其全部1047枚核弹头,作为交换,乌克兰将得到俄罗斯、美国和英国的安全保障。第1条.尊重乌克兰的独立和主权以及现有边界;第2条.避免以武力威胁或使用武力破坏乌克兰的领土完整。因为俄罗斯撕毁自己的承诺,乌克兰不会再相信任何协议,要么生产核武器自己保护自己要么加入北约由北约来保护。乌克兰有丰富的铀矿,怎样搞核弹熟门熟路。所以吕特说乌克兰将成为北约第33个成员国
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bilili
12 楼
如果美国不支持,F16都飞不上天,还打个屁呀。。
拔它几根毛
13 楼
乌克兰为什么不怕俄罗斯的核武器------看1991年乌克兰与俄罗斯美国英国签订布达佩斯备忘录就知道。乌克兰交出其全部1047枚核弹头,作为交换,乌克兰将得到俄罗斯、美国和英国的安全保障。其中第3条,如果乌克兰受到核武器的侵略联合国安理会应立即采取行动向乌克兰提供援助。
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oldoldcandy
14 楼
是"愿意不愿意"
拔它几根毛
15 楼
二个月前中国的亲俄媒体说德国将停止援助乌克兰,事实上德国是除美国外援助乌克兰最多的国家,现在把军工厂也开到乌克兰造坦克造炮弹造导弹。中国的亲俄媒体又说乌克兰定了,决定采纳中国的割地求和,中国的亲俄媒体相当恶毒,巴不得乌克兰灭亡。
牛皮方糖
16 楼
问题就在于川普根本赢不了 [2评]
刁太大
17 楼
对于一头老弱病残的熊,只要狼群愿意,群起而攻之,完全可以轻松瓜分掉这头老熊。
拔它几根毛
18 楼
现在美国大选顾不上朝鲜出兵俄罗斯,几天后大选结束,不管谁当选,都会采取强硬措施教训朝鲜,世界老大绝对不可能容忍朝鲜胡作非为的,如果美国不管,伊朗会出兵援俄,中国会出兵援俄,世界老大怎么当。
抬头看天
19 楼
欧洲的问题是愿意还是不愿意。很多欧洲人都认为,拿破仑和希特勒都试图拿下俄国,但都没有成功。只要俄国没有打进欧盟的土地,别去斗,没有好果子。
中组
20 楼
留园预测,我川威武!🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
来臭臭热闹的
21 楼
讨论美国欧盟俄罗斯GDP,不要忘了俄罗斯背后的中国。中国的武器生产能力超过美国欧盟之和,川普很清楚这一点。
中组
22 楼
:, 嗯嗯!对对对!人家俄罗斯下修到27岁,你乌粑粑下修到60岁,反正你乌粑粑又赢麻了,就是你乌粑粑越打人越少,土地越小,逃兵越多(自己说10万),过两天要攻进莫斯科, 等仗打完了,再看看,是乌克兰人的国家,还是犹太人的国家,你个大傻逼,大瞎逼,你妈个大好逼!
j
jianxin17
23 楼
为啥非要支持乌克兰?支持也打不赢啊
天使长8663
24 楼
有人透露了民主党和共匪操纵投票机作弊机修改选票赢得大选的秘密。 [1评]
斯文的地主
25 楼
海外华人华侨支持中国共产党! 看看中国在干什么?上天入地 科技腾飞,解放台湾 大中国国家统一 解放台湾!解放台湾倒计时! 中华民族伟大复兴! . 美国干什么? 一个黑妓 一个80岁老畜生轮流坐庄 罪孽政治当道 祸害美利坚!在撕裂美利坚! 美国畜生没有未来!明天要干什么都不清楚! 美国畜生连明天要干什么 美国畜生自己都不知道! 黑妓和2个80岁老畜生 弄的美国亡国内战! . . .
天使长8663
26 楼
民主党有投票机作弊机,所以民主党赢得大选是很自然的,这是撒旦惯用的手段。 但是本神必开启全球大审判,会审判选举作弊,本神会给特朗普申冤的机会。
中组
27 楼
我的儿,该吃药了 [1评]
天使长8663
28 楼
废狗,本神转载的别人透露的消息,你不服也透露一些消息来抵消。
T
TOKYO999
29 楼
我记得很多人都说 你最感恩的是中国共产党的简体字。你发誓不用繁体。你不服可以该用繁体。 [1评]
不说假话
30 楼
👍
天使长8663
31 楼
你神经病废狗,胡言乱语
不说假话
32 楼
👍👍
夏虫语冰
33 楼
美国如果撤出俄乌战争,北约立马崩解,德法立马国家自主独立! 美国付不起这个代价,美国不会撤出
天使长8663
34 楼
五毛共狗们,本神说民主党要赢得大选的话又要兑现了,哈哈哈哈哈哈哈哈😄 不过,本神必然恢复所有的法力成功,创造300万吨黄金成功,杀死习近平吊打掉共匪成功,本神担任中国神皇成功,这才是最重要最关键的对本神最有利的。 [3评]
霍比特村
35 楼
: 动军工蛋糕川普铁输 [1评]
V
VBO
36 楼
药不能停
中组
37 楼
我的儿,怎么是个穷逼,用手鸡?🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 [1评]
w
wilburwang
38 楼
没那么简单。看看特朗普天天勒索日韩这些殖民地要求多给保护费,你觉得保护费进谁的户头?还不是那些军工集团
天使长8663
39 楼
废狗,本神有钱,比如今天又收到了信徒的奉献,每月都有。 8月到现在,本神买了超过200多个商品,刚才又在淘宝买了2个公路车到新加坡骑行玩,还准备买一个固态电池电动脚踏车可以骑行500公里以上的环岛骑行玩耍。 [1评]
中组
40 楼
我的儿,你不是日行千里,怎么用上脚踏车?🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 [1评]
天使长8663
41 楼
现在本神还没有肉身飞行,等肉身飞行当然用不上交通工具了。 [1评]
千奇百怪党
42 楼
欧洲下场,应该会触发核战。到时俄罗斯核弹砸向乌西,西方核弹砸向乌东,乌克兰赚大发了。
中组
43 楼
坐等我儿早日昇霞,🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 [1评]
t
tiger500
44 楼
共和党赢了抽你,民主党赢了扎你,你这黄皮狗神。 [1评]
天使长8663
45 楼
: 共和党和民主党都承认信仰上帝,本神就是上帝的唯一真正永恒分身,共和党和民主党都是本神的下手,都得跪拜本神。
天使长8663
46 楼
五毛废狗,等本神恢复所有的法力,把你做成狗肉罐头
文强
47 楼
希望欧洲再次辉煌
中组
48 楼
我说错了?哈哈哈哈哈哈哈哈哈,那从说,坐等我儿早日坐化,哈哈哈哈哈哈哈哈哈 [1评]
z
zimao
49 楼
美国从阿富汗撤退,欧洲马上也跑了
天使长8663
50 楼
滚粗~狗肉煲
霍比特村
51 楼
: 那点保护费是小头,川普要收缩,军工要扩张,打出去,兼卖武器