阵亡13000人!乌克兰公布战损 阵亡比高达1比7?

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Toutiao
最新回复:2022年12月3日 10点13分 PT
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装甲熊

最近,我们先是谈了俄军战损情况的估计,其中提到对乌军的战损由于缺乏可分析数据,故而很难展开讨论。但非常配合的是,我们刚发文仅仅一天后,欧盟委员会主席冯德莱恩便公开声称,乌军在战争中已有超过10万人死亡。

由于这一数据并非是俄方发布,而是支持乌克兰的欧盟方面所发,因此在网上引起了轩然大波。之后,这一内容被删除,同时欧盟方面表示不打算向乌克兰道歉。乌克兰方面对此自然反应强烈,但最初表示乌军的战损数据是机密,只有在适当的时候才会公布。然而由于冯德莱恩所透露乌军阵亡数据的信息不断发酵,因此乌克兰官方被迫做出直接回应,以抵消不利影响。

12月1日,乌克兰总统办公室主任顾问波多利亚克在与媒体的连线中称,根据乌军总参谋部及最高统帅发布的官方评估显示,开战以来乌军的阵亡人数在1万至1.25万到1.3万人之间。波多利亚克还称,乌军更多的是负伤人员。由此,乌克兰方面正式回应了己方的阵亡数,以波多利亚克所称为准,则最多不会超过13000人。

而根据乌军发布的战报,截止12月2日时,乌军声称的俄军阵亡数已经突破了9万人,具体为90090人。以此而计,在乌克兰的宣传视角,双方阵亡人数之比大约为1比7。即乌军每阵亡一人,那么俄军就得阵亡7人。很显然,乌军公布的己方战损和杀伤战果,都是比较夸张的。我们首先来看乌军的阵亡情况,即以最多的13000人为基准展开讨论。目前,俄乌之战已经持续超过280天,以13000人的数据为基准,则乌军平均每天阵亡不到50人,每周阵亡约300余人,每月阵亡约1400人。

如果按照1比3的阵亡/负伤比来计,则乌军应该还有大约3.9万人的负伤人员,在战争中的伤亡合计约5.2万人。如果考虑到负伤人员可以伤愈归队,则在乌军官宣的视角,其自身的不可恢复性战损只有两三万人。如果加上被俘人员的话,也就是再多上几千人。在俄乌战前,乌克兰军队及国民卫队的总兵力大约是30万人。如果战争中只有3万人上下的不可恢复性战损的话,那么也只是占到了乌军战前常备兵力的十分之一,连伤筋动骨都还谈不上。

而乌军在战争刚开始后,即开始总动员,又激活或新组建了10多个作战旅,另外大约30个领土防卫旅也投入正规战中,更多的动员人员还在征发。以乌克兰国防部长在7月初公布的数据称,乌方的动员人数已经达到了约百万之众。其中乌军约70余万人、国民卫队9万多人、边防卫队6万多人、国家警察10多万人。再7月初的时间点计,乌军的不可恢复性战损按照其宣传口径来说,不过才一两万人。在这种情况下,就兴师动众,动员百万大军似乎说不过去。而且按照乌军的宣传,乌军在战场上对俄军的阵亡比可达1比7之高。如果说截止7月时,乌军的不可恢复性战损一两万人的话,那么按照乌军宣传口径,俄军的不可恢复性战损已经超过了10万人。然而,众所周知的是,俄军的部分动员令是在9月下旬才下达的。此前其用于对乌作战的只是可以抽调出的合同兵部队,最多不过15万人。加上卢甘斯克和顿涅茨克武装,以及志愿者和雇佣兵,全部对乌作战的地面兵力也只有20多万人。

而且,请注意上述20多万是全部兵力,并非直接可以同时投入到战场上的。若这些部队的不可恢复性战损超过10万人,而乌军此时不可恢复性战损只有一两万,且乌军此时动员兵力已达百万之众,那么乌军是不可能在北顿城市群战场战败的。甚至说,按照乌军的宣传口径,此时俄方联军中不可恢复性战损都已过半,再加上轻伤员的话,几乎已经全军覆灭了,那么又是什么力量在1000多公里的战线上还能阻止住可以打出1比7阵亡比的乌军百万雄师呢?事实上,在2022年9月下旬俄军宣布动员之前,以及之后一两个月动员完成前的时间中,其主要是以可以抽调的合同兵跟顿巴斯武装以及志愿者、雇佣兵在跟乌军作战。常态化保持在前线的兵力只有10多万人,其余伤亡一部分外,还要轮换休整。然而就这么点兵力,在面对数倍的乌军兵力时,竟然还能保持主动。而且按照乌克兰和北约方面的评估,俄军此时的炮火密度也是乌军的7倍到10倍之多。在兵力处于绝对劣势的同时,俄军具有绝对的火力优势,在俄乌地面战大部分伤亡都是由炮火造成的背景下,能打出1比7阵亡比的反倒是乌军?

除了乌克兰爱好者之外,我们实在是无法从任何军事和统计学角度解释这一问题。所以,结合战场实际情况,更为现实的角度是乌克兰方面夸大了杀伤俄军的数量,同时严重缩小了己方的战损。

关于俄军的实际战损情况,我们根据目前比较有效的数据分析,伤亡合计大约在8万人上下。这一数据包含顿巴斯武装以及志愿者、雇佣兵,当然也包括轻伤员的统计,因此俄军的不可恢复性战损没有这么多。但是鉴于俄军的这些伤亡大都是产生于合同兵部队及顿巴斯武装,而其兵力规模是比较有限的,因此伤亡率并不低。尤其俄军伤亡的主要是步兵类,因此对其步兵战斗队的影响较大。所以俄军这次动员30万人,大多都是地面作战人员。

而乌克兰方面自称的阵亡最多13000人,其实是严重缩水的数据。要知道,乌军光是战俘数,就有此数的大约一半。而在俄乌战争的大多数时间中,双方基本都是阵地绞肉战。在这种作战样式中,炮火的杀伤数量非常大。我们不以俄方视角来说,仅以西方媒体抵达交战前线会传出的信息来说,乌军步兵在大多数作战中甚至都是看不到俄军士兵的,基本都是被炮火所杀伤。而且乌军即便在顿巴斯的阵地也并不是多么地坚固,它胜在数量极多,而数量多的背后则是动员兵力足够多,可以撒在森林、路口、高楼、房屋之内,实施普遍防御。在关键地带,俄军甚至不用侦察,直接炮击林带,都会有战果。再加上现在小型无人机大量引导炮火作战,实际炮火的杀伤率会比较高。按照乌克兰方面所说,俄军每天就要打出50000发炮弹来,这个量级的炮火是近几十年来都十分罕见的。如果说这50000发炮弹,在无人机的引导下,每天才能打死不到50名乌军士兵,那多少是有点侮辱炮弹了。

当然反过来说,俄军伤亡的绝大多数也是乌军炮火造成的。乌军此前每天也能打出六七千发炮弹,现在炮弹供应有些问题,但也能打出2000到4000发。乌军手中有一部分西式先进火炮及精确制导炮弹,加上残存的苏系炮,在采用游动战术并结合俄乌上千公里战线,俄军也必须撒步兵的情况下,可以造成对方的相当杀伤。但是由于双方火力投射能力的整体差距以及乌军动员兵的素质,俄军整体上可以取得1比4上下的伤亡比。鉴于乌军实际的死伤比会高些,因此,欧盟委员会主席冯德莱恩所说的乌军阵亡10万人,恐怕不是空穴来风,很可能是得到内部数据后“不慎”泄露的。至于说是主动所为,还是口误,那就不好说了。以上关于乌军战损的分析就到这里,鉴于肯定会招来立场怪,所以这边建议先动脑子,再动嘴,好好思考下客观世界再发言。       

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Tian_1_5
1 楼
乌克兰公布的俄军伤亡应该是正确的 欧盟公布的乌克兰伤亡也是正确的 这么看就很好理解了
英国流氓
2 楼
鹅军还杀了很多平民 恐怖主义国家 [2评]
媚眼瞟瞟
3 楼
是什么人挑动了这场战争?
d
dreamtion
4 楼
在战争还在进行,双方报的损伤数字都是没有意义的。
j
junkusp
5 楼
冯德莱恩说『乌克兰死亡人数超出10,000人』---这可是欧盟最高官的原话! ! !
三分法
6 楼
乌克兰:抚恤金就发13000人的,多了没有
j
junkusp
7 楼
冯德莱恩说『乌克兰死亡人数超出100,000人』---这可是欧盟最高官的原话! ! !
尽人事
8 楼
扯!但是白猪煤体都深信不疑!
澥涛
9 楼
小编你他妈连数字都能错十万,就是傻逼!是13后面4个0。130000
B
Bigdaddy
10 楼
再伤亡还不是得打,人家到你家里来杀人防火了,难道投降?傻逼五毛理论
油炸布丁
11 楼
很显然,只有1.3万阵亡士兵拿到了抚恤金。
灯塔路
12 楼
自古以来到未来的几千年 以“地球人的道德水平”为基础 战争依然是世界的常态 弱肉强食依然是世界的第一法则 唯一值得欣慰的是 人心向善 期望和平
z
zymmailsr
13 楼
反华畜生,天天抹黑造谣,就是一个杂种,畜生。
错错错错错
14 楼
也就是说,乌克兰只发了13000抚恤?! 这是喝兵血?!
w
wuys
15 楼
这是在侮辱了炮弹
t
tastewei
16 楼
你家主子在伊拉克阿富汗没有杀伤平民?是正义的战争?
b
bett
17 楼
傻狗你干爹四处挑起的战争杀了上百万人,是对人类的慈爱?
匹夫
18 楼
1:10吧 乌克兰已经打到莫斯科了
给大爷笑一个
19 楼
如果死人可以得到赔偿,司机绝对说乌克兰死了170万。
纵观长河
20 楼
世界上历次停战谈判的历史证明,如果交战一方为了鼓舞己方士气,对外不真实公布或少公布己方战争伤亡人数,谈判时获得的赔偿和补偿就不利己方。日本在二战战败后,新建立的政府曾多次修正和增加战争期间原政府隐瞒对外公布的战争死亡人数,以求获得国际赔偿或免除战胜者的部分追责。蒋介石的台湾朝廷也做过类似举动。都被后人耻笑。后来美国苏联也都对己方在战争中隐瞒的死亡数字做过修改。直到最近,美国国会战争遗留问题委员会还在对朝鲜战争和越南战争的军队死亡数字不断做出增加的修改。例如朝鲜战争后美国公布的美军死亡五万八千五百人,失踪(只今没有下落)八千六百人,共计六万七千人,现在已增加到八万一千人(不含参战者战后或因战争后遗症死亡人数)。
p
purejerry
21 楼
只看最後誰勝 ... 死多少人就不看了
朗玛
22 楼
泽连斯基嘴里没实话,当初讲蛇岛乌军全部战死,实际全部投降。乌克兰官方的话只有呆蛙才会信。
五谷不分
23 楼
乌克兰要真只阵亡这么点人,用得着不停的全民动员么?这都第八轮了,男人不够都开始招女人了,这场战争下来,整个中青年男性团灭,最能给国家带来贡献的一代灰飞烟灭。 想起来泽连斯基参加的那次选举,乌克兰民众抱着台上的都是垃圾,老子就选个戏子,结果也差不到哪去。 现在知道了吧,之前的腐败寡头让你过的苦,司机上来确实不苦了,直接无了。
英国流氓
24 楼
: 傻狗没有你美爹 你说的就是日语 或者 饿语 你赵家饿死上千万人,是对人类的慈爱?
不锈钢丝
25 楼
楼下英国傻狗又尼玛出来丢人现眼了?赶紧滚你妈臭逼里别出来了!
E
Enjoynow430
26 楼
睁眼说瞎话的典范。
b
bilili
27 楼
乌军很有当年国军风范啊。。。
自然而然
28 楼
乌克兰你开心就好,毕竟国家都快不存在了
小曉古今
29 楼
弄反了,正確的應該是俄國13000,乌克蘭90000
O
OolongTea
30 楼
[27楼]评论人:bilili [ 乌军很有当年国军风范啊。。 這年頭打的敗仗,不是我們笨,實在是俄軍太狡猾。
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maoshan
31 楼
这是在比烂吗,一堆烂人!
l
lids
32 楼
自己算没死的人就不用发抚恤金?上报欧盟要钱的时候就多死一些?10万到1万3,也就是8万7的抚恤金“漂没”了?
老色
33 楼
乌克兰、俄罗斯半斤和八俩没啥区别。
版神
34 楼
打得这么好还要什么援助?赶紧停了吧
O
OolongTea
35 楼
[16楼]评论人:tastewei [ 回复2楼:你家主子在伊拉克阿富汗没有杀伤平民?是正义的战争? Bush 講,在伊拉克,正義得到伸張,mass destruction weapon not found.中文就是 打了白打。
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hongyeua
36 楼
苏联10:1 芬兰战争
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OolongTea
37 楼
13楼]评论人:zymmailsr 回复2楼: 反华畜生,天天抹黑造谣,就是一个杂种,畜生。 盡管他是他娘在英國被人耍流氓所生,故取名英国流氓 紀念他老爹。我們也要同情他心理不平衡,才天天反華。
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Edmondon
38 楼
乌纳真会吹牛
郑长仁
39 楼
****** 从俄乌战事说起 ****** 自从今年二月二十四日爆发俄乌战事以来,我说得最多的就是: 满脑大粪傀儡帝, 泽连斯基类溥仪。 这两句诗了。绝妙好辞,十分精辟,得到了无数网友的点赞。尤记得这个喜剧戏子,自当上乌总统后,为投靠西方,对美帝们表忠,就天天口出狂言,屡次对俄罗斯,对普京总统出言不逊,挑衅累累,其低劣的治国理念和政治手腕真是把他的国家和人民都害死了。我就很怀疑他是弱智的,或是有把柄被美帝们抓住,才完全被操控的。怪不得普京总统说,乌克兰的喜剧 (其实是悲剧) 开始了。 在这场战争中,我是毫无疑问地站在俄方的立场,支持普京的。因为美帝们言而无信,北约集团的五次东扩,打着 “自由,民主” 旗号,不断地在俄周边的国家折腾,大搞颜色革命,蚕食俄罗斯的战略缓冲区,已经逼到跟前了。就好比一群拿着血淋淋刀子的流氓向你逼近,你还会相信他们说只是路过的吗?美帝靠得住,母猪会上树噢! 在网上说得多了,就引起美帝们和一些汉奸的不满,他们多次围攻质问我说,俄国人与我们是有仇的,历史上他们多次侵占我们的领土,杀戮我们的同胞,如今海参崴,库页岛还在他们手里,你还在替你俄爹说好话?等等。呵呵!这个问题我是这样看的: 沙俄皇帝是从满人手里抢走的土地,而那时的满人还未彻底的融入我中华民族,他们还是高高在上地欺压,杀戮我们汉人以及其他的少数民族的侵略者。沙俄当时对中国东北地区的侵略,杀戮的是以满族为主体的少数民族,例如赫哲族,鄂伦春族,蒙古族等等,那时那地的汉人很少,几乎为零。所以在某程度上是替我们汉人报了仇的;所抢走的土地都是满清政府带来的 (约三分之一) ,是加入我中华民族的一部分 “嫁妆” 。满人彻底融入我中华民族大家庭之时,应该从中国推翻帝制,建立共和的时刻算起。俄罗斯和我们的历史恩怨,有白纸黑字为证,我们从未忘记,但现在要向他们追讨,索偿,还真不是时候。就好比我岳父的爷爷,或者更远的先祖,被邻居欺负过,损失了一些人命和财物,我现在去追讨索偿,就有些说不过去了。这完全有别于日本獣侵华时所制造的 “南京大屠杀” 等,一系列的惨案,血海深仇啊!更何况现在的中俄关系,是唇齿相依,有共同敌人的关系,唇亡齿寒是三岁小孩子都懂的道理。 那么,被俄罗斯抢走的土地是不是就不要了呢?非也!要看时机。举例说吧!我们也有被阿三抢走的领土,英国人划下的 “麦克马洪线” ,我们就从未承认过。一九六二年,中印边境战争期间,我们就不受它的约束,冲了过去,一直打到新德里在可目视的范围之内。但因力有未隶,天时地利都不占优,就只好撤回,暂时搁置了。 现在海参崴,库页岛在俄罗斯人手里,替我们抵挡住美日的压力,也不完全是坏事噢!这就是战略! 现在的乌克兰人是很悲惨的,养着这么一个傀儡帝,处处受外人的摆布,饥寒交迫,百业凋零,还天天打仗,死伤惨重;更欠下一屁股的债,永远都还不清的。可预测的下场就是国家解体,外债才可一笔勾销。😂😂😂
铗归来
40 楼
嗯,1:7还合理,不1:10少30%。
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et2003
41 楼
和我们的校长有一拼。按战报来看。。。当时的日本应该没有剩下几个人了。。
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harry11111
42 楼
冯德莱恩公布的数字是基本正确的,而且还是打了折的。
c
cbs888
43 楼
z
zjfeng78
44 楼
應該是比較準確的,美軍參謀聯席米利也在公開場合爆出同樣的數字,不相信的可以去谷歌查查米利Mark Alexander Milley是誰