客观分析:中国产大飞机C919 能否复制高铁的成功?

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Toutiao
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中国寄希望由C919打破波音和空客的垄断,在万亿级的航空市场中分一杯羹,甚至复制中国高铁的成功。但与后者不同的是,大飞机的发动机等关键部件仍依赖欧美供应商,有观点认为,在日益紧张的地缘政治格局下,其面临技术“卡脖子”的风险。https://t.co/wxnd4GMddw

— BBC News 中文 (@bbcchinese) June 2, 2023

5月28日,中国第一架国产大飞机C919成功实现商业首航,由上海飞往北京。这家飞机由国资背景的中国商飞(COMAC)制造,从2007年立项到2023年商业首航,历时15年。

中国寄希望由这架飞机打破美国波音(Boeing)和欧洲空客(Airbus)的垄断,在万亿级的航空市场中分一杯羹。甚至复制中国高速铁路的成功——2004年高铁立项到2018年,14年间开通里程3.8万公里,占全球高铁里程的七成,并成为中国高端制造的“名片”,开始对外输出。

但大飞机与高铁不同的是,后者中国通过短短三四年的时间就通过技术转让、消化和升级,形成自有技术;而大飞机的发动机等关键部件,还在依赖欧美,有观点认为,在日益紧张的地缘政治格局下,随时面临技术“卡脖子”的危险。

BBC中文梳理信息,采访专家,分析中国大飞机独特的优势和劣势,试图回答一个问题——中国产飞机能否复制高铁的成功?

什么是C919?

2007年中国政府立项生产大飞机,并组建“中国商飞”(COMAC)公司。这家国资背景的新公司在三年后(2010年10月),向中国民航局递交C919的型号合格证申请,这架飞机正式第一次进入公众视线。

之后仅历时五年的研发和制造,2015年11月,C919首架飞机总装下线,但此时距离真正的研制成功还早——原定于2016年交付的飞机,由于各种问题被延后,直到2017年5月C919才成功首飞。

首飞成功后,C919又进入试飞和验证阶段,同样历时五年,到2022年9月29日获得型号合格证,证明C919的设计满足要求——这五年间,中国商飞制造了八架飞机,其中六架参与动力、性能、操控等试飞科目,两架参与静力试验、疲劳试验等试验。

2022年底,中国商飞正式交付首架C919给中国东方航空。五个月后,C919从上海飞向北京,开启首航。5月29日起,这架C919将以MU9197为航班号,每日往返于上海虹桥机场和成都天府机场之间。

C919并不是中国商飞旗下飞机的首秀,按照官方说法,中国民航工业的发展路线是三步走——支线飞机、单通道干线飞机、双通道大型干线飞机。

其中,第一步是较小的ARJ21支线客机,在2015年就已投入运营,在中国国内部署了200多条航线。

C919是中间的一步,即单通道干线飞机,也是从设计之初就按照国际适航标准研制的大型客机,最长航程大约5500公里,机舱内有158至168座,一排6个座位,被一条单通道分成两边,每边3个。

优势——“大一统市场”

C919的特殊之处在于,它的设计对标空客A320和波音737,而该类机型最为畅销,占两家公司全部交付量的接近八成。在这个最畅销机型中,中国又是最大买主——中国的航空公司订单约占市场需求的四分之一。

值得注意的是,在中国,航空公司完全是国资的天下。中国目前在运营的客运航空公司有60多家,民营资本所有或控股的有春秋、吉祥、华夏等9家,如果看机队规模,民营的占比就更小了,事实上,国航、东航、南航就占据了中国市场的半壁江山。

此外,航空公司在引进飞机时,有大概一半并不是直接购买,而是通过飞机租赁,中国最大的几家飞机租赁公司,比如工银租赁、交银金融租赁、国银航空、中航国际租赁、招银金融租赁,以及位于香港的中国飞机租赁,全都有国资或国有商业银行的背景。

相似的局面也出现在高铁发展过程中,国资主导之下,“政策之手”的力量强于“市场之手”。

《中国铁路经济方略》作者解筱文在该书中表示,中国“大一统”的管理模式,对更优更快建设发展高速铁路,具有天然的体制优势。

解筱文认为,“大一统”的管理模式,一方面是“大一统”的国家管理模式,另一方面是“大一统”的铁路管理模式。对于中国,两者皆有。这种模式下,可以最大限度、最大能力集中人财物优势资源,巨量化、高效化发展国家基础建设。

他还举出反例表示,英国全长109公里的HS1铁路,修建过程涉及一系列征地、公共协商、环境保护等问题,耗时16年;美国从2008年通过加利福尼亚州高铁建设经费计划后10年,仍停留在研究预算阶段。

一位曾在中国航空工业相关公司任职,现从事独立研究的业内人士向BBC中文总结称,C919最大的优势,不是价格便宜,更不是技术先进,而是它是由中国生产,因为中国是全球需求最大的市场,C919又是需求最大的机型,而且这个市场主体都是“国字头”。

事实上,C919含着金汤匙出生。根据中国商飞官网消息,还未商业首航时,中国商飞就已接到超过1000架的订单,而订单大户都是国资头,比如工银租赁的100架订单、农银租赁75架订单,以及建信租赁和平安金融租赁各50架订单。

考虑到中国每年新增飞机在一百到两百架之间,商飞仅满足这些订单,就需要开足马力生产十年,总额达到1000亿美金的规模。

需求——“中美脱钩”的催化

从2018年中美贸易战开始,中国和西方国家的对立愈发严重,这种对立集中体现在芯片行业——美国不仅自身禁止向中国销售高端芯片和制造设备,还联合日本和荷兰,共同完成对中国的芯片及制造设备的联合禁运。

对于完全依赖波音和空客两个欧美巨头的大飞机市场,这种类似的“脱钩”已然发生。

去年美国波音公司公布2022年共交付480架飞机,相比之下其最大竞争对手空客共交付661架飞机。两者的差距主要体现在中国市场。去年,波音向中国交付了8架飞机,而空客交付超过100架。

去年10月波音公司表示,目前还有另外138架为中国航空公司制造的飞机在美国等待交付,不过鉴于没有迹象表明中国航空公司会在短期内接受这些飞机,波音已经开始将这些飞机转售给其他航空公司。波音公司首席执行官戴夫·卡尔霍恩(Dave Calhoun)表示,希望最终能够在中国交付更多飞机,但“真的很难找到信号,表明中国的情况将发生变化,并朝着(有利于)我们的方向发展”。

不过,与芯片上“脱钩”的逻辑相反,大飞机作为工业体系“皇冠上的明珠”,附加值高,对经济的撬动力明显,中国选择少买波音,而多生产自己的大飞机,更多考量是国内经济转型升级的需要。

2005年5月,时任中国商务部长薄熙来在法国巴黎的一个洽谈会上表示,“中国只有卖出八亿件衬衫才能进口一架空客A380”。当时的两个背景是:中国纺织品大量进入欧盟,造成后者恐慌;仅仅一周前,空客的A380首航成功。

虽然薄熙来于七年之后在政治斗争中落马,但他的话此后多年广为流传,引以为“中国制造”的耻辱。无论是2017年C919首飞,还是2022年交付,中文媒体经常在报道中称“‘八亿件衬衫换一架飞机’将成历史”,其中不乏中国的官方媒体。

按照商飞公司自己的展望,未来20年,C919这种单通道的喷气客机光是在中国国内就有10万亿元的市场空间,而全球市场又是中国市场规模的4.4倍。

上述业内人士表示,现在中国在飞机采购上搞“弃美亲欧”,其实订单最终还是归欧美,但搞出来C919,十年内可以抢占10万亿规模国内市场,二十年内有机会抢四五十万亿的国际市场,而且“谈判桌上也多了个筹码”。

缺失——发动机还是欧美造

C919首航的欢庆声中,最大的质疑声是,中国不过“造了个飞机壳子,没有核心技术”。

这针对的是C919使用的发动机依然是欧美制造,具体而言,是美国通用电气航空(GE Aviation)与法国赛峰飞机引擎公司(Safran Aircraft Engines)联合研制的LEAP-X1C型涡扇发动机,与737和A320属于同系列。

上述业内人士表示,这么说不完全对,因为即便发动机来自欧美,但其中难度大、科技含量高的部分还是有很多,比如整机外形设计,需要通过大量的风洞试验,兼顾安全性和经济性;再比如控制系统中大量的控制、航电等子系统,难度都很大,需要逐项攻关;甚至在材料上,中国也搞出了陶铝新材料,性能优于欧美现在用的材料。

“虽然国产化率在60%,但C919的整机突破性依然很强,否则以日本的工业能力、科技水平,以及与欧美国家的关系,不会几次试水大飞机都失败。”上述人士表示。

但始终C919在技术含量最高、难度最大的发动机上,需要依赖欧美。这使过去几年中国频繁面对的科技“卡脖子”的问题再度被提及。

实际上,这种担忧在一定程度上已成现实。特朗普任美国总统时,曾在2020年考虑禁止向中国出口LEAP发动机,虽然禁令最终未能生效,但目前通用公司的出口准证也仅到2025年,之后能否继续出口还是问题。

安邦智库创始人陈功则表示,大型商用客机很难独自生产所有零部件,这个行业也未出现过这种情况,即使今天的空客、波音以及过去的麦道,其飞机中很大一部分都通过外包制造。密切合作是航空制造业的基本形态,这不会因为C919上天而发生任何改变,中国客机在很长一段时间内仍然需要依赖外国制造商的产品,这是一个正常现象,也是正常生产方式。

而美国在2021年1月将中国商飞列入限制出口的“实体清单”后,在五个月后又将其从名单中删除,一定程度上印证了陈功的观点。

新加坡国立大学商学院助理教授凯珀(Markus Keiper)撰文认为,中国商飞还将面临其他挑战,比如通用和赛峰这两家公司,在很大程度上控制着整个航空产业链,100多年来,他们一直在小心翼翼地保护自身知识产权和关键技术。与其他行业不同,航空业不是一个简单的创业乐土,因为它需要复杂规模的高度工业化制造水平。中国商飞还将需要一个高效的全球供应链和服务生态系统,将不得不依赖于外国的知识产权、零部件和供应商。

潜台词是即便美国政府不找茬,如果在C919国产化的过程中,侵犯了现有大公司的知识产权,也很难收场。

类似的情况也发生在中国高铁的建设过程中。比如,日本川崎重工曾表示,如果中国高铁在海外申请专利的内容与中国和川崎重工关于新干线技术出口的契约相抵触,将考虑对中国高铁侵权提起诉讼。

“这也能体现出高铁和大飞机最大的不同,高铁是国内主要交通方式,而大飞机是国际主要交通方式,在国内你想怎么造怎么造,但飞机飞出国门就不得不顾忌国际通行的标准、规则和体系。”上述业内人士称。

关键——品牌树立起的信心

专家们认为,当前C919想要直接挑战波音和空客还差得远。C919对比波音737和空客A320系列客机,在气动性、能源消耗和维保等方面都没有优势,最长飞行里程也仅有5500多公里,短于A320neo和737MAX的6900多公里。

C919只有价格优势。东航披露C919价格为9900万美元,空客和波音类似飞机的价格为1.1亿美元和1.2亿美元左右。

然而10%-20%的价差,远不足以弥补C919欠缺的部分。凯珀(Markus Keiper)表示,中国商飞最大的挑战可能是其品牌。如果说空客和波音有一个终极优势的话,那就是它们分别经过50年和100年的发展而形成的一眼就能认出的品牌。

而这个品牌带来的信心是其背后运行维护12000架飞机的庞大的全球维保体系。凯珀认为,中国商飞在中国以外没有品牌形象,而这需要几十年才能建立起积极的品牌认知和忠诚度。如果中国商飞战略性地选择价格竞争,它将被认为是廉价的,这在航空业是不可取的。而要通过设计、安全、服务、定制和创新来获得高级感,则将需要大量投资和成本。

那么,中国国产大飞机的未来在哪里?

回顾历史,在商用大飞机领域唯一的“百年老店”就是波音,这家1916年成立的公司,在半个世纪独揽近90%的市场份额。

直到1970年,欧洲多国组建空中客车公司,任务只有一个:打败波音。彼时,波音的市场份额是惊人的87%。

又过了将近半个世纪的时间,47年后,空客最终在2017年历史性地首次超过了50%的市场份额,并在随后四年连续领先波音的交付量。

中国商飞出现后,多久能够把这个“双头垄断”的市场,变为“三分天下”呢?

路透社援引行业分析师称,面对波音和空客的垄断地位,中国想要切实地挑战他们,还需要十年时间。期间还需要从无到有的建设稳定的维保体系,提高维保人员培训、管理体系、航材保障体系等。

上述业内人士进一步表示,中国想达到中、美、欧在大飞机领域“三分天下”,也需要将近半个世纪,从商飞建立到现在已经过去十几年,未来还需要三十年:

第一个十年,C919需要保持安全航行的记录,成功交付国内的订单,只要做到在中国市场与波音、空客三分天下,就是成功。

第二个十年,在下一代或再下一代大飞机上,提高国产化率,安装国产的“长江—1000A发动机”,显著降低售价,在中国国内市场取得主导地位,并逐步建立起完整的全球运维体系。

第三个十年,才是全球交付量逐步攀升的过程,最终达到与空客和波音“三分天下”的局面。

不得不提的是,任何一次安全事故将打乱这一过程。陈功提出了自己的担忧,他认为,C919中看到了一些“放卫星”“大跃进”的不安信号,比如今年初因为发动机故障而终止飞行,几个月后就恢复飞行,是否足够解决安全隐患?C919安全系数究竟有多高?这是令人深感困惑的一件事情。

在高铁建设狂飙突进的过程中,也出现过类似问题。2011年发生的甬台温铁路列车追尾事故,让全国高铁降速、停建多年。上述业内人士表示,“这也是我说的为什么要三十年,信心建立的过程只能靠时间,其他都不行。”

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Deepspace_01
1 楼
高铁成功了吗?赔了多少了?
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aaoc
2 楼
高铁时代中国政府出面让日本德国公司互相竞争而搞到全部技术,大飞机时代欧美已经觉醒了,政府都不再容许企业进行技术转让。大人,时代不同了
墙头的一朵梨花
3 楼
一禁运制裁,土共国的高铁里立即变死铁,更何况大飞机。纯属给土共添堵的项目。
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luting
4 楼
大飞机只要解决的是有无问题,将来一旦被制裁,还有飞机可以用
猫二
5 楼
很快大飞机就象汽车,舰船和高铁一样横扫世界,made in China
墙头的一朵梨花
6 楼
猫二 发表评论于 2023-06-02 12:49:00 很快大飞机就象汽车,舰船和高铁一样横扫世界,made in China ------------------------------- 手Y强身,意Y强国!YY无极限!
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Deepspace_01
7 楼
猫二 发表评论于 2023-06-02 12:49:00 很快大飞机就象汽车,舰船和高铁一样横扫世界,made in China =================================================== 你说的这三样,哪一样也没横扫世界啊。是你活在自己的世界里。
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Deepspace_01
8 楼
luting 发表评论于 2023-06-02 12:45:00大飞机只要解决的是有无问题,将来一旦被制裁,还有飞机可以用 ========================================================== 一掸被制裁,你就没零件了,咋用?
涨保田
9 楼
高铁谈不上成功?起码是从商业角度,当然“举国体制办大事”那是你决定的,
老天真
10 楼
十年前中国的战机使用的还是俄制发动机,而现在已经基本上都是国产的涡扇发动机。C919专用的国产CJ1000发动机,最多五年就可以替换进口货。全部国产化只要十年左右时间。全部国产化之后,间隔可以进一步下降,波音空客除了失去中国这个大市场之外,在其它国家的航空市场上也会受到C919和C929的竞争。三十年以后的中国产大飞机,就如同现在的中国高铁一样,成为一块中国产业名牌。 凡事只要下决心做,二三十年总能成功。不信吗?二十年以后,中国产的高中低各档芯片,将占领世界80%的市场。中国人走自己的路,最后让他们没路可走。
老天真
11 楼
全部国产化之后,价格可以进一步下降,波音空客除了失去中国这个大市场之外,在其它国家的航空市场上也会受到C919和C929的竞争。
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Nevermind666
12 楼
弯道超车,不搞发动机。 搞电飞机。
h
hkzs
13 楼
纯属做梦。C919不可能达到商业成功,最多做到当年前苏联图154那样的程度,在政治上不能用波音空客的地方飞飞。
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roliepolieolie
14 楼
与高铁时代不一样了。那时候西方与中国是非敌非友。现在是敌对双方,中国还想再用欧美的技术打败欧美,呵呵,做梦去吧!
八哥
15 楼
高铁是规模效应, 全民负债, 市场换技术。 这个在国外不可行, 所以, 即使高铁想反攻(不是反馈)西方,平衡一下债务 也是不可行的。 像三峡一样,发电几十年,那个税,仍没取消,仍然要靠中国老百姓自己背。
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roliepolieolie
16 楼
C919s will be dead in the water the moment China starts mass production. Biden won't help create a competitor for Boeing and Airbus. He will pull the plug. Mark my words. China's civil aviation dream will turn into a nightmare.
八哥
17 楼
人工成本日渐失去优势的今天,高铁有一种情况是可以反向输出的, 即一带一路债务陷阱方式。 大飞就更无可能, 离真正安全可靠自主 还差十万八千里。 等啥时候 习近平可放心坐 ,外面的军阀小国才会有销路, 西方发达国家飞行业早就饱和了, 还是打不进去
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X723
18 楼
什拼八湊的C919用中國大陸慣用政治賬的詭辯術來說,中國國產大飛機是成功了!反正騙騙鄉下人而已。
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Deepspace_01
19 楼
roliepolieolie 发表评论于 2023-06-02 13:05:45C919s will be dead in the water the moment China starts mass production. Biden won't help create a competitor for Boeing and Airbus. He will pull the plug. Mark my words. China's civil aviation dream will turn into a nightmare. ============================================================== Don't tell them that. You should be mercy, don't hurt them to much. it is better to calm them down, tell them it is not a nightmare, it is a beautiful dream. Lol.
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LaoG
20 楼
嗯,估计需要三十年,三分天下!中国不缺的就是奇迹。
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Deepspace_01
21 楼
半个世纪前的运十试飞成功,100%国产件。不到十年就不知所终。现在又梦想30年以后的C919,那时还能存在吗?
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newbigman
22 楼
中国国家铁路集团日前披露的2022年上半年财务决算显示,上半年实现营业总收入4857亿元,同比减少271亿元,净利润亏损804亿元,较去年同期507亿元的亏损额扩大58.5%。   截至2022年上半年,国铁集团负债合计6.00万亿元,较上年同期增加3.45%。二季度末,国铁集团负债率为66.81%,较去年底增长0.48%。 === So, before we talk about if C919 can duplicate the success of High speed train, we shall re-define "success" first.
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scbean
23 楼
LaoG 发表评论于 2023-06-02 13:15:13 嗯,估计需要三十年,三分天下!中国不缺的就是奇迹。 ================ 呵呵,高铁赔成这样,但愿C919能复制高铁!
海之尘HZC
24 楼
三十年就是2053年,上世纪80年代中国的三步走计划,是2050年人均GDP达到4000美元,进入中等发达国家行列。 所以三十年没问题,等得起。
怒客
25 楼
点赞。 希望能遵重科学,遵重市场,健康发展。
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scbean
26 楼
老天真 发表评论于 2023-06-02 12:58:34十年前中国的战机使用的还是俄制发动机,而现在已经基本上都是国产的涡扇发动机。C919专用的国产CJ1000发动机,。。。。。。 ==================== 你丫,知道墙国打飞机叫C919吗? 全名就是CHUI919
海之尘HZC
27 楼
哦,忘记了,这里是文学城。所以中国人就是傻子,中国人干不成任何事情的,如果干成了,不是偷的就是假的。中国GDP也都是假的,就是数字而已,中国的高铁连靠背都没有。
d
duty
28 楼
不着急,慢慢来,仅中国国内市场就足以让C919上规模,再过几十年三分天下完全可能。回首中国国产汽车,也是经过几十年锤练,现在开始在国际市场发力了。
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___1984___
29 楼
建议C919特定为五毛专机。
蓝靛厂
30 楼
从市场角度讲,什么时候高铁盈利了就算是成功了。C919一出现就已经比高铁成功了。
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del_rio
31 楼
"全部技术", 不可能吧。连汽车发动机技术都是保密的。可以卖生产好的整台汽车发动机给你,但技术是不给的。 >>>aaoc 发表评论于 2023-06-02 12:37:00 高铁时代中国政府出面让日本德国公司互相竞争而搞到全部技术
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iori
32 楼
本人不亲共不反共,但是很乐意看到中国的进步,很恼火看到中国的退步。C919是中国高技术附加值工业的一大进步,必须赞!虽然很多关键组件是进口,但是对于日后的积累和消化奠定了很好的基石。而且单从市场和商业角度,关键部件的进口策略是正确的,最能满足商业飞行器“可靠性,安全性,经济性”的要求。就像空客也不是德国或者法国一个国家搞,也是9个国家一起突破技术壁垒。当年高铁研发也是这个步骤,青藏线铁路的机组和客运车厢都是GE和庞巴迪造的,现在不仅仅这些技术早都被吃透消化,更难的动车和高铁制造技术也已经世界领先。C919就是一个从无到有的里程碑,以后的几十年肯定可以做到技术和制造国产化。C919也一定能拿到欧盟和美国的适航证。
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gameon
33 楼
看到楼下见不到中国好的酸黄瓜们言论真是可笑。没有什么能阻挡中国人在各个领域掌握自己的命运。 发动机不行慢慢来,先攻克其他部件,就是把发动机的钱让老美赚又何妨? 最终自己造还是划算,省很多钱。
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gameon
34 楼
看到楼下见不到中国好的酸黄瓜们言论真是可笑。没有什么能阻挡中国人在各个领域掌握自己的命运。 发动机不行慢慢来,先攻克其他部件,就是把发动机的钱让老美赚又何妨? 总体上讲,自己造大飞机还是划算,省很多钱。
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scbean
35 楼
gameon 发表评论于 2023-06-02 14:03:10看到楼下见不到中国好的酸黄瓜们言论真是可笑。没有什么能阻挡中国人在各个领域掌握自己的命运。 ================= 哈哈,中国人掌握自己的命运唯一的办法就是往外润!你丫自己就是个例子。
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5mslj
36 楼
gameon 发表评论于 2023-06-02 14:03:10 看到楼下见不到中国好的酸黄瓜们言论真是可笑。没有什么能阻挡中国人在各个领域掌握自己的命运。 发动机不行慢慢来,先攻克其他部件,就是把发动机的钱让老美赚又何妨? 最终自己造还是划算,省很多钱。 —————————————— 你能选举哪个政党执政吗?你能决定全国定于一尊吗?真TM的可笑
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scbean
37 楼
其实,中国搞大飞机最关键问题不是飞机本身的技术问题,而是市场问题。 红粉五毛唯一拿得出手的理由是价格,而人们最关心的是其安全性。在这一点上中国有别于其它国家的优越性,只要把习主席波音747专机换成C919,中国大飞机市场问题立刻解决! 五毛们,你们认为呢?
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envy4525
38 楼
其实这个世界上无论哪个大国都不可能实现所有技术自主生产的 美国也不例外
裘千里
39 楼
scbean 发表评论于 2023-06-02 14:08:54 gameon 发表评论于 2023-06-02 14:03:10看到楼下见不到中国好的酸黄瓜们言论真是可笑。没有什么能阻挡中国人在各个领域掌握自己的命运。 ================= 哈哈,中国人掌握自己的命运唯一的办法就是往外润!你丫自己就是个例子。 ~~~~~~~~~ 你也被润出来了,第二个例子,算是无独有偶?还是好事成双?
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gameon
40 楼
5mslj 发表评论于 2023-06-02 14:13:41 gameon 发表评论于 2023-06-02 14:03:10 看到楼下见不到中国好的酸黄瓜们言论真是可笑。没有什么能阻挡中国人在各个领域掌握自己的命运。 发动机不行慢慢来,先攻克其他部件,就是把发动机的钱让老美赚又何妨? 最终自己造还是划算,省很多钱。 —————————————— 你能选举哪个政党执政吗?你能决定全国定于一尊吗?真TM的可笑 ======== 选举算个毛? 全世界除了四,五个国家不能选举领导人外,其他国家都是各种各样的所谓民主国家,能选各种领导人,像老年痴呆的,心智不全的,贪腐的,喜欢发动正变的等等,结果造成大部分民主国,民不聊生,战乱不断,政府官员贪腐严重,老百姓生活在水深火热之中。而所谓的集权国家中国,却在短短二十年内,让八亿人脱贫,成为世界第二大经济实体。
量子纠结
41 楼
有了习小学生一尊光腚大屁股照耀厉害锅,还要大飞机干什么?
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gameon
42 楼
5mslj 发表评论于 2023-06-02 14:13:41 gameon 发表评论于 2023-06-02 14:03:10 看到楼下见不到中国好的酸黄瓜们言论真是可笑。没有什么能阻挡中国人在各个领域掌握自己的命运。 发动机不行慢慢来,先攻克其他部件,就是把发动机的钱让老美赚又何妨? 最终自己造还是划算,省很多钱。 —————————————— 你能选举哪个政党执政吗?你能决定全国定于一尊吗?真TM的可笑 ======== 选举算个毛? 全世界除了四,五个国家不能选举领导人外,其他国家都是各种各样的所谓民主国家,能选各种领导人,像老年痴呆的,心智不全的,贪腐的,喜欢发动政变的等等,结果造成大部分民主国,民不聊生,战乱不断,政府官员贪腐严重,老百姓生活在水深火热之中。而所谓的集权国家中国,却在短短二十年内,让八亿人脱贫,成为世界第二大经济实体。
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hyperyan
43 楼
每每有人质疑发动机等关键部件不是国产,所以整体上不能算自主,就有人说国产的部分比如整机集成也有相当难度,这个回答是不是回避了问题?你至少得论证自主部分占主要部分,比发动机更重要吧? 我考了40分不及格,跟老师哭诉,做对的40分里包括一道最难的题目,全班只有几个学霸做对了,老师能给你及格吗?
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scbean
44 楼
裘千里 发表评论于 2023-06-02 14:20:58scbean 发表评论于 2023-06-02 14:08:54 gameon 发表评论于 2023-06-02 14:03:10看到楼下见不到中国好的酸黄瓜们言论真是可笑。没有什么能阻挡中国人在各个领域掌握自己的命运。 ================= 哈哈,中国人掌握自己的命运唯一的办法就是往外润!你丫自己就是个例子。 ~~~~~~~~~ 你也被润出来了,第二个例子,算是无独有偶?还是好事成双? ================= 嘿嘿,我和你们还是有很大差别地。我为自己当初润的决定而骄傲。你们为当初润的决定而后悔。
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scbean
45 楼
gameon 发表评论于 2023-06-02 14:27:165 选举算个毛? 全世界除了四,五个国家不能选举领导人外,其他国家都是各种各样的所谓民主国家,能选各种领导人,像老年痴呆的,心智不全的,贪腐的, ================= 是啊,心智不全的如川普,算个毛的选举不是把他选下去了吗? 老年痴呆的如拜登,明年再用算个毛的选举把他选下去就是了。 可是,你们的习大大,志大才疏,心智不全,中国人拿他没辙,就因为缺少算个毛的选举制度。
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gameon
46 楼
scbean 发表评论于 2023-06-02 14:29:06 裘千里 发表评论于 2023-06-02 14:20:58scbean 发表评论于 2023-06-02 14:08:54 gameon 发表评论于 2023-06-02 14:03:10看到楼下见不到中国好的酸黄瓜们言论真是可笑。没有什么能阻挡中国人在各个领域掌握自己的命运。 ================= 哈哈,中国人掌握自己的命运唯一的办法就是往外润!你丫自己就是个例子。 ~~~~~~~~~ 你也被润出来了,第二个例子,算是无独有偶?还是好事成双? ================= 嘿嘿,我和你们还是有很大差别地。我为自己当初润的决定而骄傲。你们为当初润的决定而后悔。 ======= 我也为当初"润"的决定骄傲,我才得以在我的第二故乡,过着快乐衣食无忧的生活。但也为我的祖国取得的举世瞩目的成就,人民生活得到很大改善而感到欣慰,自豪。
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___1984___
47 楼
除了昙花一现,没有更好的词形容。 另外,你把中国这三十多年的发展都归功于中国政府,只能显示你的无知。 +++++++++++++++++++++++++ gameon 发表评论于 2023-06-02 14:27:16 而所谓的集权国家中国,却在短短二十年内,让八亿人脱贫,成为世界第二大经济实体。
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scbean
48 楼
gameon 发表评论于 2023-06-02 14:38:39 我也为当初"润"的决定骄傲,我才得以在我的第二故乡,过着快乐衣食无忧的生活。但也为我的祖国取得的举世瞩目的成就,人民生活得到很大改善而感到欣慰,自豪。 ================= 奥,明白了,你的愿望就是两头通吃!这是不要脸。哈哈啊哈
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gameon
49 楼
scbean 发表评论于 2023-06-02 14:37:13 gameon 发表评论于 2023-06-02 14:27:165 选举算个毛? 全世界除了四,五个国家不能选举领导人外,其他国家都是各种各样的所谓民主国家,能选各种领导人,像老年痴呆的,心智不全的,贪腐的, ================= 是啊,心智不全的如川普,算个毛的选举不是把他选下去了吗? 老年痴呆的如拜登,明年再用算个毛的选举把他选下去就是了。 可是,你们的习大大,志大才疏,心智不全,中国人拿他没辙,就因为缺少算个毛的选举制度。 ====== 没错老美民主制有改错功能。但就这么一迎一送,却浪费了美国八年多时间。而中国这八年,造出两三艘航母,成为高铁大国,⁸让八亿人脱贫的二大体,那个制度更具先进性,一目了然。
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sandanke
50 楼
在正常国家状态下应该是一个不错的机遇。现在包子把兲朝搞成秦朝了,就别做梦了
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scbean
51 楼
gameon 发表评论于 2023-06-02 14:38:39 我也为当初"润"的决定骄傲,我才得以在我的第二故乡,过着快乐衣食无忧的生活。但也为我的祖国取得的举世瞩目的成就,人民生活得到很大改善而感到欣慰,自豪。 ======================= 习主席最见不得你能在第二故乡过着快乐衣食无忧的生活。他讲的很清楚------东升西降!绝不是东西都升!这里没有双赢,他要赢两次! 你别装憨卖傻哈哈
相信事实
52 楼
高技术产品需要的就是良性循环,迭代上升。高铁如此,大飞机、芯片同样如此。只有产品能够卖出去才能够回笼投资,研发下一代产品。中国以前只购买,没有这样的循环,当然就永远不会有研发的动力。 现在美国“制裁”中国,刚好逼中国必须走这种良性循环的路,好啊,中国就感谢美国啦,你自己退出中国市场,中国当然感谢你啊,否则,你总占领中国市场,中国产品哪有机会循环发展?
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gameon
53 楼
scbean 发表评论于 2023-06-02 14:46:05 gameon 发表评论于 2023-06-02 14:38:39 我也为当初"润"的决定骄傲,我才得以在我的第二故乡,过着快乐衣食无忧的生活。但也为我的祖国取得的举世瞩目的成就,人民生活得到很大改善而感到欣慰,自豪。 ================= 奥,明白了,你的愿望就是两头通吃!这是不要脸。哈哈啊哈 ====== 杠精的思维。个人负责任说,通过在第二故乡的努力,个人已经过上幸福生活。什么两头通吃,只是你们这些小人之心作怪罢了。
老寓公
54 楼
中国是第二大经济体, 应该在联合国难民公约上签字, 接收国际难民, 减轻联合国的负担。
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scbean
55 楼
gameon 发表评论于 2023-06-02 14:48:46 没错老美民主制有改错功能。但就这么一迎一送,却浪费了美国八年多时间。而中国这八年,造出两三艘航母,成为高铁大国,⁸让八亿人脱贫的二大体,那个制度更具先进性,一目了然。 ==================== 哈哈哈,造出两三艘航母?再多造它几十艘航母,中国屁民统统返贫!你那只小眼儿看不见。
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scbean
56 楼
gameon 发表评论于 2023-06-02 14:52:58 杠精的思维。个人负责任说,通过在第二故乡的努力,个人已经过上幸福生活。什么两头通吃,只是你们这些小人之心作怪罢了。 =========================== 好好好,不是“两头通吃”,是“吃里扒外”!行吗?更坏哈哈哈啊哈
赵Q
57 楼
国产飞机还是需要救一救的,所以编号919
七戒
58 楼
只有一个部件实现百分之百国产化:飞行员的座椅!
七戒
59 楼
再多解释一句,客舱里的座椅反而不是国产的,因为进口的更便宜!
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GoldenEar
60 楼
大飞机项目确实是一个高风险的复杂工程!安全责任事故不能出,确实非常难,要求高!祝愿中国走好这一步!
十年梦
61 楼
@老寓公,真是卖国的人足够大度,什么都舍得卖!明知你祖宗国人口压力巨大,还忽悠接收难民,足以看出,你不是一般的缺德!
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boypalm
62 楼
高铁的成功 是因为 外国厂商 见利忘义 。。。 现在 外国厂商 没那么傻了。 厉害国的机会不再有了!
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henry008
63 楼
不能。
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seator
64 楼
高铁是因为外国公司几乎所有技术都转让了,飞机不可能,现在能造的东西像机翼、机身主要也是外国公司为了换市场外包给中国学会的,发动机、航电这些技术完全不可能转让
海之尘HZC
65 楼
hyperyan 发表评论于 2023-06-02 14:27:57每每有人质疑发动机等关键部件不是国产,所以整体上不能算自主,就有人说国产的部分比如整机集成也有相当难度,这个回答是不是回避了问题?你至少得论证自主部分占主要部分,比发动机更重要吧? 我考了40分不及格,跟老师哭诉,做对的40分里包括一道最难的题目,全班只有几个学霸做对了,老师能给你及格吗? =============================================================================== 这不是考试考了40分的事情,这是厨师做了一道菜,大家都说好吃,你质疑为什么菜里的猪肉不是厨师自己养的猪,里面的蔬菜为啥不是自己种的?
阿留
66 楼
高铁其实年年亏损,从经济角度讲一点都不成功。
心无所住
67 楼
BBC客观分析中国,看标题就笑死了,那些反中人士跳多高,你就知道中国有多成功
一条小路
68 楼
七個小矮人一起乘坐C919,第二天天安門不下半旗。919沒有國際認證只能在國內飛行,五毛小粉紅有福了。
网迷
69 楼
现在已经有固定航班了吗?还是说,还要再等等?
网迷
70 楼
造价可能不会太便宜。 一个是产能不行。第二个是你的采购价格肯定会比波音空客高很多。除非你用国产零件。
只影向谁去
71 楼
反中的人们真是又可笑,有愚蠢,外加记忆力为零。当年中国高铁他们就是这么喷的,结果现在反中的人们肿着脸,继续喷飞机。
旁观者XWY
72 楼
game on在西方过上幸福的生活,有违习近平东升西降的判断。你应该降到月收入一千人民币,才会真正感到幸福。
旁观者XWY
73 楼
只影啊,中国建了很多高铁但大多数没有经济效益,说白了是赔钱货。上个月去香港特意经港澳大桥去澳门,路面空空如也,一分钟没对面车辆。大桥维修保养费用也收不回来,除了贴金几无一用。中国式市场经济是亵渎了市场两个字,市场靠的是供需平衡。
行者陌言
74 楼
现在波音和空客已经在国内各个航空公司站稳脚跟、口碑很好, 是各个航线的主力机种. 919 在技术、制造价格和未来的维护方面都还有明显差距. 919 很难匹敌!没法重复高铁的故事. 除非政府要求官员们出差必须坐919, 但那样做会迫使官员们为了生命安全只乘坐高铁
京工人
75 楼
“比如今年初因为发动机故障而终止飞行,几个月后就恢复飞行,是否足够解决安全隐患?” ***************************** 英国BBC这么说话,是不是在对美法合作供应C919发动机吐酸水?中国那是因为信任美法发动机,怎么滴,难道应该按照BBC的建议,查5年再说吗?英国没有分到一杯羹,那也别酸溜溜想要挑拨离间,破坏我们美法赚钱啊
f
fancyorange
76 楼
哪那么多废话,先飞10万小时不出事再说吧。出了事不隐瞒原因才好,把东航出事的原因说出来吧。
麦迪拉
77 楼
底下说风凉话的,除了显示自己的愚蠢,一无所获
我要真普選
78 楼
這麼說吧!如果波音飛機在中國出事,中國政府一定用最嚴謹的態度去追究責任,所有為波音說話的中國人,都會被打為「漢奸」。但如果C919出事,那麼所有資料都會變成國家機密,所有說C919不利信息的中國人,都會被打為「漢奸」。你們中國人坐什麼飛機?自己想好啊!
相信事实
79 楼
没错啊,如果美国敞开了卖产品,公平竞争,中国恐怕永远不会超过美国。 但是,美国出了个床铺,出了个白灯啊。自己拒绝出口产品到中国,自己撤出中国市场,逼中国自力更生研制高技术产品啊。 中国在发展初期美国大量进口中国产品,给中国创造了大量的积累财富和经验的机会。现在中国度过了资本积累阶段,开始转型发展了,要美国又主动让出中国的市场,给中国赶超创造机会,中国不感谢美国行吗? === 行者陌言 发表评论于 2023-06-02 17:26:22 现在波音和空客已经在国内各个航空公司站稳脚跟、口碑很好, 是各个航线的主力机种. 919 在技术、制造价格和未来的维护方面都还有明显差距. 919 很难匹敌
南洋鱼鹰
80 楼
整机外形设计,需要通过大量的风洞试验, 四川绵阳的风洞群世界上首屈一指,现在中国电动车的外观炫酷,需求旺盛,风洞试验功不可没!
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6ba6
81 楼
90%可能!以华人的技能及智慧,超过波音及空客都很大可能。巴西不也开发支线飞机卖给美国多年。别忘了波音的创始人也是华裔。中国的教练机也出口美国。航空工业都是靠飞出来的,而安全要靠大量的试错,靠一个体系规范逐步成熟。以前自力更生都造得出运十飞机,现在制造能力,市场设施都比40年前好多了。以航模少年的美好回忆祝福919成功!
三颗石头
82 楼
正片文章,我只看到了一个重要信息,就是西方媒体终于承认中国高铁是成功的了。 看来以后黑高铁的文章会慢慢退出市场。
老头衫
83 楼
其实只是一个中型客机,不是大飞机 中国人喜欢吹牛 大飞机是波音747那种
十年梦
84 楼
五分们还纠结呐,长江1000型号发动机基本接近定型,919完全可以使用,中国会一点一点实现完全国产化,螳螂是挡不住车地
人_天涯
85 楼
人家制裁封锁商飞马上停产,这几年例子无数。中国唯一的砝码就是不买欧美飞机,大家只能都做高铁。
S
Sam大树
86 楼
波音在787上问题不少,若出些个737Max那样的漏子, 就可以帮C919一个大忙
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hkzs
87 楼
不能。
h
hkzs
88 楼
况且高铁也没有什么成功。全靠国营企业自己拿钱供着,未能自己养活自己:即商业上是失败的。
做好事的小狐狸
89 楼
看著反中反華黑子們破防的樣子太好笑了,哈哈哈哈。你們歸舔的小日本都做不出來前兩個月已經宣布放棄做飛機了,怎麼辦啊居然連拼湊都拼不起來,弱雞最配文學城法輪功台巴子軟骨頭。
麦迪拉
90 楼
“不能”,凡涉及中国的事,喷子们的本能回答。这种人能活下来也是个奇迹
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truth_hurts
91 楼
这恐怕需要二十年,最重要的是要证明安全性。