从疫苗开始“走小步” 中德能否跨“一大步”?

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Toutiao
最新回复:2022年12月9日 17点48分 PT
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深圳卫视

据德国媒体报道,德国卫生部长劳特巴赫表示,德国保罗·埃尔利希研究所评估认为,中国科兴疫苗的数据足够安全。德已批准为在德中国公民接种中国科兴疫苗。“德国之声”报道称,劳特巴赫说,希望通过这一步骤让在德国的中国公民能接种本国疫苗,获得更多的免疫保护。

相关许可已经在12月7日生效。德国保罗·埃尔利希研究所为德国国内专门负责疫苗审核的部门,随着该研究所为科兴疫苗“开绿灯”,德国卫生部长劳特巴赫也表示,以此为基础,他可以“不带任何保留地”同意该款疫苗在德国使用。

在今天(9日)的外交部记者会上,毛宁在回答深圳卫视直新闻提问时表示,中方欢迎德方此举。

给疫苗“开绿灯” 德媒怎么看?

国际媒体普遍联系到11月初朔尔茨的对华访问。国家主席习近平11月4日上午在人民大会堂会见来华正式访问的德国总理朔尔茨。朔尔茨是中共二十大后首位到访中国的欧洲领导人。有外媒曾披露,疫苗议题是朔尔茨此访的一项议程之一。

有媒体称,当时中德领导人就公共卫生议题达成了某种共识。11月底,路透社引述德国联邦政府和卫生部发言人报道,德国政府和中国方面就复必泰疫苗在中国使用的事宜正在“接触中”。

深圳卫视直新闻注意到,彭博社记者曾在11月17日的国务院联防联控机制发布会上就此提问。国家疾控局副局长、中国工程院院士沈洪兵表示,对于接种疫苗的选择,需要综合考虑安全性、有效性、可及性以及可负担性等因素,坚持依法依规、尊重科学的原则。目前,相关部门正在制定加快推进新冠病毒疫苗接种的方案,方案确定以后,有关情况会及时向社会发布。

德国《明镜周刊》在近日的报道中指出,德国政府放行科兴疫苗背后也希望中国能够推进德国疫苗进入中国的审核程序。深圳卫视直新闻今天(9日)则就“中方是否准备允许在华德国公民接种德国疫苗”向发言人提问,毛宁表示,中德两国已就为在华常住德籍公民接种德方疫苗达成共识,双方将通过外交渠道商定有关安排。

务实合作和意识形态先行正在角力

从某种意义上而言,中德互相给对方的疫苗“开绿灯”也代表着中德务实合作在医疗卫生领域的展开。除公共卫生外,中德在各领域的合作也正在推进之中。

德国总理朔尔茨对于合作面的肯定体现在其近日发表的署名文章之中。据报道,朔尔茨日前在《外交事务》杂志撰文指出,中国的崛起不是孤立中国的理由,也不是限制对华合作的借口。

深圳卫视直新闻注意到,朔尔茨的文章以德语、英语双版本,刊发在美国媒体之上。署名文章围绕德语单词“时代转折点(Zeitenwende)”这一主题分析朔尔茨眼中所看到的世界局势变化。朔尔茨表示,需要采取更加务实并且谦逊的态度与中国打交道,即便德国与中国在价值观、制度等方面的确存在不同。

文章的受众群为何?为什么要在此时发表署名文章?为什么发表在美国媒体之上并以德、英双语发布?德国总理想要对美、对世界传递何种声音?这一系列问题都值得思考。香港《南华早报》认为,朔尔茨作为德国政府内部更为“鸽派”的代表,相关观点与一些“鹰派”人士“针锋相对”,从客观上形成了某种制衡。

外界普遍以“务实”评价朔尔茨的对华态度。有分析认为,朔尔茨没有将中国定义为“威胁”或是“挑战”,其实继承了一部分前任总理默克尔的对华思路。

然而不可忽视的是,德国内部仍然存在“杂音”,相关讨论仍时不时出现在德国政界。近日,路透社获得一份所谓“独家机密草案”。报道披露,德国外交部计划针对与中国有深度联系的公司出台更严格的规定,责成它们披露更多信息,并可能就地缘政治风险对其进行压力测试。报道认为,相关措施旨在减少企业对中国的依赖。其中,化工、汽车等与中国联系较深的领域将受到影响。

美国《外交学者》杂志直接指出,朔尔茨的“务实态度”已经遭到了德国一些政客的批评。报道指,外交部长安娜莱娜·贝尔伯克(Annalena Baerbock)说,朔尔茨的北京之行时机是“错误的”。报道注意到,她的外交政策是明显的“价值观驱动型”,将人权、意识形态等议题看得很重。

可以看出,朔尔茨顶着巨大压力访华,回国后压力也并未消散。到底是更应注重合作面还是更应关注意识形态、价值观的讨论,依然存在于德国舆论界。此时我们再回到近日中德在疫苗领域所取得共识,不难看出,在当前中德关系的大环境之下,德国正常地开展了任何对华的务实合作都将具有特别意义,也值得特别关注。

随着朔尔茨以及欧洲理事会主席米歇尔的访华,有关“务实合作”的声量似乎正在逐步增加。有关疫苗的共识或许是“一小步”,我们也希望未来会有“一大步”。

j
jeffinvade
1 楼
"复星医药国产mRNA疫苗来了!最快月底上市,月产能可达1-2亿剂 2021-07-15 20:00:43 来源: 财健道 " "7月14日下午,复星医药在股东大会上回复投资人问询时表示,国家药监局对mRNA新冠疫苗“复必泰”的审定工作已经通过了专家评审,进入行政审批阶段。" 这是去年的新闻
j
jeffinvade
2 楼
1,复星是和BioNtech合作,地位和辉瑞在发达国家一样,负责生产和销售。专利来自德国BioNtech,和辉瑞无关。 2,复星宣传的时候,还专门突出这是中德合作,就是为了避嫌美国,降低政治风险,结果还是不批 3,就算退一万步说,假设复星的mRNA专利来自美国,可以国产美国的mRNA疫苗,为啥就不批?mRNA比灭活疫苗更有效,副作用更低,这是科学事实。既然能救更多中国人的性命,你管他是哪来的呢?
j
jeffinvade
3 楼
香港卫生署11月24号最新统计数据: https://www.covidvaccine.gov.hk/pdf/death_analysis.pdf 80岁以上老人 不打疫苗死亡率14.7% 打中国灭活疫苗三针之后死亡率 1.89% 打辉瑞mRNA疫苗三针之后死亡率 0.94% 两者对防止死亡有效性相差一倍 [4评]
雷霆3巨头
4 楼
工科大博士,知道医学统计学怎么算有效性的吗? 另外BioNTech和Moderna做疫苗的RNA序列哪来的啊? [1评]
b
bc007
5 楼
你有没有想过香港老人更加愿意打灭活疫苗, 而不是实验性质的RNA疫苗?? 尤其是身体不好的老人。 所以情况可能是,打mRNA的是身体相对健康的老人, 身体不好的老人,选择打国产灭活疫苗。 所以产生的死亡率偏差。 毕竟这个结果不是随机选择的试验对象。 [1评]
j
jeffinvade
6 楼
: 马赫的分母是啥啊?是固定的海平面音速吗? 唉. [2评]
雷霆3巨头
7 楼
弱智,连马赫数怎么表示都不知道的1450,让你了解连立表那简直是让太监想象性生活。
雷霆3巨头
8 楼
你居然跟jeffinvader这个1450讲道理,真是浪费时间。丫连基本的医学统计学常识都没有。
雷霆3巨头
9 楼
废物工科博士,哪个学校拿的毕业证啊?西太平洋大学唐骏的校友吗?
贝鲁特圣香油
10 楼
感觉解封这么快,肖兹有贡献
贝鲁特圣香油
11 楼
灭活能达到1.89???你这种大外宣趁早滚蛋! [1评]
j
jeffinvade
12 楼
: 灭活疫苗,不仅是有效性低,而且有效性下降更快 自然杂志报道,研究表明中国灭活疫苗保护时间不如mRNA,免疫力随着时间推移下降更多。 “three months after receiving the second CoronaVac shot, the antibody prevalence dropped to just 12%.”打完第二针中国疫苗三个月后,抗体水平下降到12%。 https://www.nature.com/articles/d41586-021-02796-w#ref-CR1 [1评]
W
Washington001
13 楼
: 你脑子进水了。小学算术都不会。即使你的数据是对的,CoronaVac疫苗将死亡率从14.67%减少到了1.89%。说明有效性87.2%的人。mRNA疫苗减少到0.94%,有效性是93.6%。 有效性哪里是相差一倍?
W
Washington001
14 楼
抗体水平足够就行,不是越高越好。mRNA作为新的技术,第一次使用没有经过足够的临床检验。潜在的危险还是存在的。中国疫苗是成熟技术,不会有遗传物质进入人体细胞,至少潜在风险是可以忽略不计。美国疫苗的成本比中国的高很多。 [4评]
j
jeffinvade
15 楼
: mRNA疫苗里可没有这些酶病毒可以进入人体DNA 1,mRNA没有逆转录酶,怎么变成DNA? 2,没有合适的蛋白质打开核膜孔,就算变成DNA也是进不了细胞核的,过不了NPC的 3,就算进了细胞核,没有合适的剪切酶,疫苗基因也是不能加入人类DNA的
j
jeffinvade
16 楼
https://www.covidvaccine.gov.hk/pdf/death_analysis.pdf 香港统计80岁以上老人: 不打疫苗死亡率14.7% 打中国灭活疫苗三针之后死亡率 1.89% 打辉瑞mRNA疫苗三针之后死亡率 0.94% 两者死亡率相差一倍 [1评]
j
jeffinvade
17 楼
Pfizer一针19美金,国药集团董事长之前说两针低于1000人民币,http://www.xinhuanet.com/fortune/2020-08/18/c_1126379222.htm 新华社的报道 成本高的是中国疫苗 [1评]
雷霆3巨头
18 楼
统计学都没学过的工科博士,见过临床实验连立表吗?知道啥叫confounding factor吗?
雷霆3巨头
19 楼
哈哈哈弱智中的弱智,19美元那是美国政府兜底的采购价。正常价好像180多美元一针。
j
jeffinvade
20 楼
国外的疫苗本来就很便宜,AZ一针$3-$4,pfizer一针$19,Moderna卖美国政府$16.5,J&J一针$10,Sanofi/GSK的疫苗一针$11 想赚钱的,是中国这号称社会主义国家体制内的国企。 "中国国药集团董事长董事长刘敬桢在(2020)8月18日对中国媒体表示,两针价格在1000人民币以内"这是新华社的报道原文 http://www.xinhuanet.com/fortune/2020-08/18/c_1126379222.htm 报道已经404了,唉
j
jeffinvade
21 楼
“外国制药企业很多承诺COVID疫苗成本价格卖,不赚钱。比如阿什利康,比如Johnson and Johnson。 AstraZenaca说永久性对中低收入国家非盈利卖covid疫苗,一针3-4美金。 J&J一针10刀,也是承诺在疫情期间疫苗不盈利的。 Sanofi/GSK的疫苗一针11刀,也很便宜。 Pfizer/BioNtech一针19刀,因为美国政府没有给Pfizer钱开发疫苗,而只是提前签订购买合同。 Moderna给美国政府卖疫苗一支16.5美金,就因为美国政府出钱开发了,所以人家就不赚纳税人的钱了。但卖给其他发达国家一针要35-37刀,这已经是最贵的了。 结果中国SinoVac疫苗搞得比人家还贵,董事长要收要不到1000人民币打两针,我就呵呵了。 [1评]
j
jeffinvade
22 楼
如果是政府出钱开发的,制药厂就该成本价卖,明白?纳税人承担了风险,他们就不应该赚钱。 国药开发疫苗的钱是不是也是政府出的?如果国药的疫苗开发资金来自于中国政府,他就不该赚纳税人的钱,他卖给中国政府的疫苗就应该是成本价而不应该有利润。就算他们研发费用来自于企业,不号称是国有企业?国有企业不为人民服务,定价定得全世界最贵,赚纳税人的钱,好意思吗?为啥董事长要赚国难财? 国药集团开发新冠疫苗的过程中,政府投资了多少?占开发经费的多少?政府从国药买疫苗一针多少钱?国药从中获利吗还是成本价卖?疫苗的钱来自于医保和财政,双方是怎么分担的? 这些都不公开,一锅粥。 [1评]
b
bc007
23 楼
用不同时间的疫苗价格对比,来黑中国疫苗。 你真有心了! 中国疫苗价格后来是20人民币? 不记得了。
b
bc007
24 楼
你怎么不说美国曾经核酸检测2000美元一次啊?? 中国才10人民币。 好玩吗?? [1评]
雷霆3巨头
25 楼
1450大概不知道美国做一个三期临床的疫苗要26亿美元 把你们台巴子全填了都付不起
雷霆3巨头
26 楼
弱智,哪个疫苗是政府出钱开发的? 不要告诉我Project Warpspeed哦。 对了你们台巴子的高端疫苗,二三期临床合并的安全性数据在哪里? [1评]
b
bc007
27 楼
台独心心念念的高端疫苗, 就说也是和大陆一个小公司合作的。 蔡英文为了等大陆小公司疫苗,等菜都凉了。
纵横捭阖
28 楼
五毛狗继续制造假新闻,德国从来都没有从中国进口过任何疫苗! 因为中国国内透漏出来三年打的国产疫苗没有任何抗体,也就是说根本无效的疫苗,所以大外宣开始领着五毛们广泛制造中国疫苗安全和有国外要引进中国假疫苗的造假欺诈新闻。 大家应该明白它们都是骗子,根本就没有这个科技基础。 [1评]
催你明白交粑粑
29 楼
德国卫生部长劳特巴赫授予科兴疫苗进口许可,仅提供给在德赵国屁民,“希望籍此保障赵国屁民在德国也能自家疫苗保护”。
催你明白交粑粑
30 楼
你干爹家的党媒告诉你的吧 [1评]
催你明白交粑粑
31 楼
特供赵国屁民,德国人太坏了
j
jeffinvade
32 楼
: 我应该说死亡率差了一倍 mRNA在防重症和死亡上比国产疫苗更好,副作用更低,这是科学事实.有很多地方同时用中国灭活疫苗,都有统计和论文的,无论是智利,巴西,香港,新加坡,香港,多米尼加,泰国,数据都说明mRNA比灭活疫苗更有效. 1,智利卫生部数据,mRNA有效性强于Sinovac https://www.minsal.cl/las-vacunas-sinovac-y-pfizer-biontech-muestran-en-chile-un-90-y-98-de-efectividad-para-prevenir-el-ingreso-a-uci-respectivamente/ 智利卫生部官网,1500万人统计,在2021年1-6月疫苗对防止感染的有效性: 中国Sinovac 63.6% 辉瑞mRNA 90.9% 2,多米尼加数据:两针Sinovac都探测不到对omicron的中和抗体,Sinovac三针相当于mRNA两针 https://news.yale.edu/2022/01/20/vaccine-used-much-world-no-match-omicron-variant 耶鲁大学校报,比较Dominican Republic数据,研究结果在Nature上发表: https://www.nature.com/articles/s41591-022-01705-6 3,巴西数据,对比中国疫苗和AZ: https://www.thelancet.com/journals/lanam/article/PIIS2667-193X(21)00150-2/fulltext 柳叶刀论文,7600万巴西疫苗接种后的据统计结果: AZ疫苗,也就是不如mRNA已经被淘汰的,对预防住院有效率是: 91·4%;ICU是:91.1%;死亡是92.3% 中国CoronaVac疫苗,对预防住院有效率是: 71.2%:ICU是:72.2%;死亡是73.7% 4,泰国论文 https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.27.21262721v1 这是泰国科学家拿中国疫苗和阿斯利康相比,得出的结论,还是不如AZ When using the anti-SAR-CoV-2 total antibody level(≥132 U/ml) criteria, only 71.3% HCWs in the SV group had seroconversion, compared to 100% in the AZ group. 5,https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34820940/ 香港论文,Comparison of the immunogenicity of BNT162b2 and CoronaVac COVID-19 vaccines in Hong Kong 结论:打了第二针一个月后,mRNA抗体比CoronaVac高得多 "BNT162b2 elicited significantly higher antibody avidity levels than CoronaVac." 6,新加坡卫生部部长说,按每10万人的死亡率计算,接种中国产国药疫苗后仍死亡的人数为11;接种科兴疫苗后仍死亡的人数为7.8;接种辉瑞和莫德纳疫苗后仍死亡的人数分别为6.2和1。 https://www.straitstimes.com/singapore/politics/555-of-the-802-covid-19-deaths-in-2021-were-not-fully-vaccinated-ong-ye-kung 而且新加坡卫生部强烈建议打中国两针疫苗的人,加强剂换打信使核糖核酸(mRNA)疫苗,指保护力较佳。 [2评]
催你明白交粑粑
33 楼
傻逼党媒深圳卫视是不知道特供赵国屁民。路透社Germany to allow Sinovac vaccine for Chinese citizens only - Spiegel
b
bc007
34 楼
台湾的井底之蛙。 你不知道可以原谅。
b
bc007
35 楼
看看欧盟委员会质询辉瑞CEO了吗? 数据作假, 这在被清算呢。 [1评]
j
jeffinvade
36 楼
: 智利,巴西,香港,新加坡,土耳其,多米尼加,泰国,数据都说明mRNA比灭活疫苗更有效. 全世界都在做假是不是? [1评]
b
bc007
37 楼
95% 对吗? 现在不提了吧? 作假。
雷霆3巨头
38 楼
乖乖 弱智1450你长官不知道啥叫confounding factor吧?叫丫来我这里给他免费补课。
雷霆3巨头
39 楼
哈哈哈弱智啥都敢说啊,你丫台湾高端疫苗有效性数据在哪里?
望和平
40 楼
絕不能用外來垃圾疫苗
随便踹两脚就走
41 楼
哈哈哈,在德国的小粉红们有福了,赶紧报名啊。
f
follmuscha
42 楼
你们螂五病毒蔓延全球,还需要问哪里来的?
f
follmuscha
43 楼
算盘计算水平足够就行,不是越高越好。芯片作为新的技术,第一次使用没有经过足够的检验。潜在的危险还是存在的。中国算盘是成熟技术,你们螂五国的莲花清韵不用临床,到处发了吃,你们螂五真是吃屎不嫌少。